Комментарии: Самый выгодный груз

Комарницкий Павел Сергеевич : другие произведения.

Комментарии: Самый выгодный груз
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 06/03/2009, изменен: 23/09/2009. 3k. Статистика.

Аннотация:
В те древние времена, когда плавание на утлых каравеллах через океаны было сродни нынешним полётам в космос, только один вид груза надёжно гарантировал высокую рентабельность. Так начинался европейский капитализм.

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
00:19 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (1006/8)
13:16 Баламут П. "Расстрельные тройки кровавых " (134/1)
12:51 Бояндин К.Ю. "Живая очередь" (71/1)
10:56 Корин Г. "Княжич, князь (Кто ты? - 1)" (1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 09:34 "Форум: Трибуна люду" (181/101) 09:34 "Форум: все за 12 часов" (139/101) 06:58 "Диалоги о Творчестве" (290/35) 02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (235/2) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 09:31 Калинин А.А. "Басенки 2024-11" (1) 09:19 Логинов Н.Г. "Дарю!" (25) 09:18 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (604/4) 09:17 Березина Е.Л. "Гёдель в шоке" (8/4) 09:16 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (16/12) 09:14 Ив. Н. "02 декабря" (1) 09:13 Вордин С. "Всей птичке пропасть" (14/8) 09:11 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (843/4) 09:09 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (687/15) 09:08 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (132/27) 08:51 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (460/9) 08:51 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (383/8) 08:49 Чваков Д. "Время-песок" (15/1) 08:29 Ролько Т. "О гносеологическом крушении " (531/6) 08:28 Смолина А.Н. "Любопытные факты об Украине - " (1) 08:27 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (711/4) 07:31 Вебер А. "Полеты во сне и повелитель " (1) 06:58 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (290/35) 06:40 Детектив-Клуб "Объявления Детектив-Клуба. " (500/2) 06:34 Шердан "Облом" (7/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая" 17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

11. *Андрей (kuban-journal@rambler.ru) 2009/03/06 13:58 [ответить]
Лаконичный, тонкий, историчный и циничный этюд. Великолепно. Люблю такое.
С уважением.

12. Комарницкий Павел Сергеевич (pavel_com@benet.ru) 2009/03/06 14:19 [ответить]
  > > 11.Андрей
  >Лаконичный, тонкий, историчный и циничный этюд. Великолепно. Люблю такое.
  >С уважением.
  Спасибо, Андрей Александрович. :)

13. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2009/03/06 15:15 [ответить]
  5.Комарницкий Павел Сергеевич
  >>Положим, здоровья им не хватило в ту пору, Индию оседлать. :) Это удалось только англичанам, начиная с 1757-го.>>
  >>
  Так я ведь не о конечном результате, а о методах. Читал я, какими они были, методы эти, - в том же Гоа, к примеру. И что лично вытворял Васко наш да Гама, мореплаватель отважный.

  Пы.Сы. Об этом (и об опиумных войнах) полезно было бы знать всем апологетам "общества равных возможностей". Вот только они вряд ли будут такое читать - неуютно потому что: в благодать не вписывается.

14. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2009/03/06 15:23 [ответить]
Так начинался европейский капитализм.
Лучшим художественным произведением на эту тему считаю "Наследника из Калькутты" Штильмарка. Его бы экранизировать...

15. *Константин К (rjycnfynbyr@gmail.com) 2009/03/06 15:46 [ответить]
  Вот, зашёл глотнуть свежего морского воздуха, после конкурсного злословья. :))
  Мудрый Вы человек, Павел Сергеевич :)
  И добрый.
  Спасибо Вам.
  С уважением,
  Константин.

16. Комарницкий Павел Сергеевич (pavel_com@benet.ru) 2009/03/06 17:48 [ответить]
  > > 13.Старый Матрос
  >5.Комарницкий Павел Сергеевич
  >>>Положим, здоровья им не хватило в ту пору, Индию оседлать. :) Это удалось только англичанам, начиная с 1757-го.>>
  >>>
  >Так я ведь не о конечном результате, а о методах. Читал я, какими они были, методы эти, - в том же Гоа, к примеру. И что лично вытворял Васко наш да Гама, мореплаватель отважный.
  Э, тогда все были хороши. Можно подумать, в Индии того периода процветал гуманизм... Империя Великих Моголов, великий и ужасный Аурангзеб - "... и все думали, воды Ганга навсегда покраснели от крови"
  >
  >Пы.Сы. Об этом (и об опиумных войнах) полезно было бы знать
  Угу, согласен. Правда, насчёт "опиумных войн" - такое ощущение, что ТВД ныне перенесён в Россию...

17. Комарницкий Павел Сергеевич (pavel_com@benet.ru) 2009/03/06 17:38 [ответить]
  > > 15.Константин К
  >Вот, зашёл глотнуть свежего морского воздуха, после конкурсного злословья. :))
  >Мудрый Вы человек, Павел Сергеевич :)
  А я предупреждал. :) СИшные конкурсы, это вам не игра в футбол на минном поле, это уууу... :)))))

  Спасибо, Константин. :)

18. Таляка (basilewsT@yandex.ru) 2009/03/18 19:05 [ответить]
невеселая какая-то правда. :(

19. Комарницкий Павел Сергеевич 2009/03/18 20:19 [ответить]
  > > 18.Таляка
  >невеселая какая-то правда. :(
  Правда нередко бывает злой. :(

20. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2009/03/28 11:56 [ответить]
Да, путешественники, открывавшие новые земли, были далеко не такими романтическими фигурами, какими мы их представляем по приключенческим романам... :-(
Спасибо за этот "кусочек истории"!

21. Комарницкий Павел Сергеевич (pavel_com@benet.ru) 2009/03/28 12:18 [ответить]
  > > 20.Минасян Татьяна Сергеевна
  >Да, путешественники, открывавшие новые земли, были далеко не такими романтическими фигурами, какими мы их представляем по приключенческим романам... :-(

  Романы эти были написаны много позже, уже в 19-20 веках.

  Люди средневековья вообще мыслили иначе, чем мы. Идеи всеобщего гуманизма ещё только-только вызревали в головах единиц философов и мечтателей. Остальные привычно крестились, совершая всевозможные зверства. Война - образ жизни. Публичные казни вроде четвертования-колесования и сожжения ведьм заменяли горожанам нынешние сериалы, а во Франции в 15 веке кое-где даже почиталось дурной приметой встретить на перекрёстке дорог дуб без повешенного. На дубе ведь непременно должен кто-то висеть, не так ли? И если место свободно, значит, оно ждёт вас...

  >Спасибо за этот "кусочек истории"!
  Вам спасибо, Татьяна. :)

22. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2009/04/26 20:07 [ответить]
  > > 21.Комарницкий Павел Сергеевич
  >Люди средневековья вообще мыслили иначе, чем мы. Идеи всеобщего гуманизма ещё только-только вызревали в головах единиц философов и мечтателей.

  Подумалось тут... Ведь действительно первые идеи гуманизма начали зарождаться именно в Средние века, в самое "темное" время. Значит, в этом времени все-таки должны были быть какие-то предпосылки к этому? Или эти идеи возникли как бы "в знак протеста"?

23. Комарницкий Павел Сергеевич 2009/04/26 21:19 [ответить]
  > > 22.Минасян Татьяна Сергеевна
  >> > 21.Комарницкий Павел Сергеевич
  >>Люди средневековья вообще мыслили иначе, чем мы. Идеи всеобщего гуманизма ещё только-только вызревали в головах единиц философов и мечтателей.

  >Подумалось тут... Ведь действительно первые идеи гуманизма начали зарождаться именно в Средние века, в самое "темное" время. Значит, в этом времени все-таки должны были быть какие-то предпосылки к этому? Или эти идеи возникли как бы "в знак протеста"?
  Вот сразу видно, не читали вы ангельскую эпопею Комарницкого, не сочтите за самопиар. :))) Там во второй части довольно подробно и открытым текстом рассматривается этот вопрос.

  Идеи гуманизма как таковые возникли отнюдь не в средневековой Италии. Они были известны и в древной Элладе, и в Индии. Ростки гуманизма прорастали... и гибли, обычно вместе с их носителями. Апельсины не могут расти в сибирской тайге, и гуманисты не выживают в условиях тотального скотства и зверства, характерного для первично-дикарских культур.

  Что касается конкретно средневековой Европы, то я был поражён уровнем морали, когда копал это дело. К примеру, отважные викинги не моргнув глазом вырезали целые селения на побережье, дабы поживиться тряпьём и стеклянными стаканами. Это считалось НОРМАЛЬНЫМ. Нормальным считалось зарубить раба потому, что он стоял "удобно для удара меча". Нормальным было развлечение - подкинуть младенца и поймать на копьё. Просто так - смешно же! :(
  И много позже, уже в 16 веке, любимым развлечением горожан в какой-нибудь Женеве было сожжение заживо голых ведьм. Реалити-шоу, тскзть...

  ПыСы. Кстати, ещё такой характерный исторический пример - реальный принц Гамлет отнюдь не размышлял "быть иль не быть", он валялся в свином дерьме, кукарекал и ел из корыта, чтобы прослыть сумасшедшим. А потом, улучив момент, убил отчима, на глазах матушки расчленил и скормил свиньям. Чем заслужил одобрение сородичей и прозвище "хитроумный". Это спустя века Шекспир сделал из легенды высокую трагедию.

24. *Андрей (kuban-journal@rambler.ru) 2009/04/26 23:13 [ответить]
  > > 23.Комарницкий Павел Сергеевич
  >> > 22.Минасян Татьяна Сергеевна
  >>> > 21.Комарницкий Павел Сергеевич
  >Идеи гуманизма как таковые возникли отнюдь не в средневековой Италии. Они были известны и в древной Элладе, и в Индии.
  Начать, вероятно, необходимо с Древнего Египта с НЕОБЫЧНО гуманным уголовным законодательством и отношением к военнопленным. Однакось... ДЕ, а потом (поскольку Хараппа погибла, всё же - потом) Индия помянуты не случайно. Гуманизм, равно как и философия и мистика и наука, возможны исключительно в условиях сверхизбыточного хозяйства. ДЕ 18й династии был ближе к современной долине Ганга (с иной растительностью), долина Нила (до 6в ВС) была окружена не пустынями, а плодородными саваннами. Вот если почитать документы - у древнеегипетских чиновников, крестьян, ремесленников итд было ок. 150 официальных (+ личные, когда на работу не выходили) выходных дней. Почти каждый второй. В таких условиях принуждения в виде рабовладения, публичных отсечений конечностей за мелкую кражу, "долгового рабства" крестьян (в прямом смысле - рабство со Старовавилонского царства) за невыплату долга заимодавцу или налога царю БЫЛИ БЕССМЫСЛЕННЫ И ВРЕДНЫ ЭКОНОМИЧЕСКИ. Для сравнения можно прочитать кодекс тов. Хаммурапи, современника 12д СЦ в Египте (Двуречье, 18в ВС, конечно, отличалось от современного Ирака, но о "сверхизбыточном" хозяйстве там речи не шло. Скорее о почти-недостаточном.) Экономика избытка, от фактора, который не заставляет человека смотреть под ноги, чтоб пожрать найти, а позволяет и на звёзды посмотреть, возникала философия, мистика, наука. В Элладу и Этрурию сие прибыло з ридной Та-Кемщины "в готовом виде", но приживалось не особо. Философия-философией, философам гуманизм дозволялся (хотя, например, Сократу сказали таки: "Афтор, выпей Йаду") но УК полисов Эллады полностью соответствовал экономике недостатка - выпил чашу разбавленного вина без спросу - в обрыв...
  >Ростки гуманизма прорастали... и гибли, обычно вместе с их носителями. Апельсины не могут расти в сибирской тайге, и гуманисты не выживают в условиях тотального скотства и зверства, характерного для первично-дикарских культур.
  Дыкть, ап том и речь - "Добро должно быть с кулаками", а лучше - с Р-36УМТТХ и Ту-22М3М:-) Тут опять приходит на ум пример ридной Та-Кемщины - не раздашь люлей, оккупируют, и кончится и гуманизм и сакральность, и хвилософия с наукой... Тов-щи Фараоны об этом знали и посему регулярно ходили давать не очень гуманным соседям мзды, тсзть... Пример Индии тож хорош. Арийское завоевание - и шо. Победители АССИМИЛИРОВАЛИСЬ побеждёнными. И те продолжали Панчатантры усякие писать...
  А Эллада... Это - по сути - "оегипченная" Финикия. Экономика недостатка, компенсированная пиратством, наёмничеством и торгашеством... В итоге все легли сначала под Александра Филиппыча (и Египет тож) а затем - под Рим. А Рим - там слово философов и писателей настолько расходилось с делом, и по сути, это во-перших, уничтоженная Этрурия + жалкая пародия на философию и литературу Эллады.
  >
  >Что касается конкретно средневековой Европы, то я был поражён уровнем морали, когда копал это дело. К примеру, отважные викинги не моргнув глазом вырезали целые селения на побережье, дабы поживиться тряпьём и стеклянными стаканами. Это считалось НОРМАЛЬНЫМ. Нормальным считалось зарубить раба потому, что он стоял "удобно для удара меча". Нормальным было развлечение - подкинуть младенца и поймать на копьё. Просто так - смешно же! :(

  Несколько дней назад умерший Морис Дрюон (я в детстве его "Проклятыми королями" зачитывался, а сегодня 1 из 5ти студентов ответит тебе на вопрос "Кто такой Морис Дрюон?" печально-с) Так вот он, пусть земля будет пухом, великолепно описал нравы средневековья, развлечения толпы и аристократии. Ну, ещё мылись раз в год в "просвещённой Европе". Византия и Русь были кое-какими "проблесками", арабы попали под паровой каток татар и тюрков, посему "Исламский Ренессанс" к 14в ужо успешно накрылся тазиком...

  ПС - я, вот, ДА читал, только... во многом "несогласный я":-) Впрочем, в подобном споре истина не родится, а наоборот:-)
  С уважением.

25. Комарницкий Павел Сергеевич 2009/04/27 00:41 [ответить]
  > > 24.Андрей
  >> > 23.Комарницкий Павел Сергеевич
  >>> > 22.Минасян Татьяна Сергеевна
  >>Идеи гуманизма как таковые возникли отнюдь не в средневековой Италии. Они были известны и в древной Элладе, и в Индии.
  >Начать, вероятно, необходимо с Древнего Египта с НЕОБЫЧНО гуманным уголовным законодательством и отношением к военнопленным.
  :)
   Мне трудно вам возражать, Андрей - поскольку вы есть влюблённый в ДЕ, и некритически относитесь к предмету чуйств. :)
  Я сейчас невольно вспомнил ваш спор в "говорилке" у Игоря с каким-то маньяком-египтофобом, что ли - тот парень утверждал, дескать, людоеды они все там были, и вообще ДЕ "тюрьма народов". На что Ипи-Всех ответил - наоборот, рай на земле была ридна такемщина. :))) Истина, как часто бывает, лежит посередине.
  Не был ДЕ раем, и гуманизмом, как мы его понимаем, там даже не пахло. Иначе и быть не могло в те времена.
  Конечно, в сравнении с хеттской державой и тем паче Ассирией, где простой человек был сволочью, которую всё руки никак не доходят убить, ДЕ смотрится выигрышно, не спорю. Однако тот "гуманизм" объясняется просто. Рабы в ДЕ стоили дорого, вот и берегли рабсилу.

  > Однакось... ДЕ, а потом (поскольку Хараппа погибла, всё же - потом) Индия помянуты не случайно. Гуманизм, равно как и философия и мистика и наука, возможны исключительно в условиях сверхизбыточного хозяйства.
  Вот, вооот! И такие условия могуть быть только в развитой технической цивилизации. Изобилие благ для укоренения гуманизма условие строго необходимое, но, к сожалению, отнюдь не достаточное, что мы и видим на примере нынешнего человечества.

  >Дыкть, ап том и речь - "Добро должно быть с кулаками", а лучше - с Р-36УМТТХ и Ту-22М3М:-)
  Тут Волга впадает в Каспийское море, однозначно. Бронепоезд, мирно дремлющий на запасном пути, сонно пофыркивая парком, сильно повышает миролюбивость соседей. :)))
  >... Это - по сути - "оегипченная" Финикия. Экономика недостатка, компенсированная пиратством, наёмничеством и торгашеством...
  То-то и оно... Диаметр Земли определили (хотя я склонен полагать, сплагиатили у ДЕ жрецов), гениальнейшая догадка об атомном строении вещества... да куча всего. И представление о "гомонойе" - для тех времён совершенно немыслимое. А толку? Нет базиса, нет ничего...
   > А Рим - там слово философов и писателей настолько расходилось с делом, и по сути, это во-перших, уничтоженная Этрурия + жалкая пародия на философию и литературу Эллады.
  Древний Рим - вот где подлинно Империя Зла, вершина и закономерный итог рабовладельческой цивилизации, как то ещё Карла Маркса отметил. В Италии при Траяне на 4 млн. свободных (относительно) граждан было 9-12 млн. рабов. И каждый год нужно было ввозить свыше полумиллиона для восполнения "естественной убыли". ГУЛАГ отдыхает...


  > арабы попали под паровой каток татар и тюрков, посему "Исламский Ренессанс" к 14в ужо успешно накрылся тазиком...
  Да он так и так накрылся бы. Вино пить нельзя, женщин видеть нельзя, рисовать даже животных и цветы нельзя - какая тут может быть культура и искусство? :))) Вон Магриб и Египет мамлюкский татары не достали, так сами сгнили на корню. Религиозный фанатизм штука страшная и способен угробить любую культуру.
  >
  >ПС - я, вот, ДА читал, только... во многом "несогласный я":-)
  >Впрочем, в подобном споре истина не родится, а наоборот:-)
  :) Отчего ж непременно "наоборот"? Бывает, что и консенсус наступает по ряду вопросов. :)))

  >С уважением.
  Взаимно. :)

26. *Ипи-Фсех-Нахт (kuban-journal@rambler.ru) 2009/04/27 02:37 [ответить]
  > > 25.Комарницкий Павел Сергеевич
  >> > 24.Андрей
  >>> > 23.Комарницкий Павел Сергеевич
  Раз уж помянули, зайду:-)
  > Мне трудно вам возражать, Андрей - поскольку вы есть влюблённый в ДЕ, и некритически относитесь к предмету чуйств. :)
  Да, как бы Вам сказать, я не только влюблюнный, но ещё и информированный:-) И такие "клейки" документов как Харрис и Честер Битти (один, который Харрис, из легендарной библиотеки Рамсеса Второго), ЧБ - более поздний вплоть до 20д, так вот оне говорят, что рабовладения как такового в ДЕ нэбуло. Вплоть до мелких финотчётов мелких чиновников и управляющих крупных землевладельцев, "налоговиков", сколько за неделю (египетскую десятидневную) одному "Баку" нужно уплатить медью, сколько за сезон золотом, кто откупился от работ, кто в Куш пошёл за золотишком, а это слово переводить можно и как слуга/прислуга, и как батрак, и как раб - во времена даже Нехо, а Пталемаеев - тем паче, почти исключительно как раб, но не в 18-19дд, которую описывает Харрис. А СЦ от "доэхнатоновского" НЦ мало чем отличалось... Вобсчем, вплоть по затратам на недельную плату кушитским и азиатским в/п. Рабам - таво - зарплату не плотють:-) Только кнутом:-) По ДЦ меньше копал, - это к Игорь Витальичу - он нрно боше мну копал.
  >Я сейчас невольно вспомнил ваш спор в "говорилке" у Игоря с каким-то маньяком-египтофобом, что ли - тот парень утверждал, дескать, людоеды они все там были, и вообще ДЕ "тюрьма народов". На что Ипи-Всех ответил - наоборот, рай на земле была ридна такемщина. :))) Истина, как часто бывает, лежит посередине.
  Як гутарив агент Мыкула Малдерко - Истина, от триклята, шо вина усё врямя хде-то рядом, да не тута:-) Насчёт того "маниака" он утверждал не то, что "Тюрьма народов", а то, что "Египет и Шумер - сраные окраины цивилизации возводють в абсолют". Мы там думали гадали, кто ж этот чОрный ник, европоцентрист, "гиперборейско-ариец", еврей, али сторонник древнего укра Козака Нармера - но так и не догадались:-)
  >Не был ДЕ раем, и гуманизмом, как мы его понимаем, там даже не пахло. Иначе и быть не могло в те времена.
  Я говорю о том, что в ДЕ считалось моральным и богоугодным, а что аморальным и богопротивным. И ещё - вполне определённо - об уголовном кодексе и, тсзть "трудовом законодательстве" + культура обращения с в/п. Даже Эллада от этого была давольно далека. А "Евроренессанс" - он был ближе к Элладе - пишет хвилософ "за гуманизьму" а на площади во время оно женщину жарят, ну хвилософ, радуясь, что жарят пока не его, пишет "за гуманизьму" дальше:-) Разве не так??? Потом, мы говорили о "зачатках гуманизма"
  >Конечно, в сравнении с хеттской державой и тем паче Ассирией, где простой человек был сволочью, которую всё руки никак не доходят убить, ДЕ смотрится выигрышно, не спорю. Однако тот "гуманизм" объясняется просто. Рабы в ДЕ стоили дорого, вот и берегли рабсилу.
  Дарагие тавирисчи Харрис и Честер (затягиваясь) Битти, утвэрждают, что Ви ашибаетэс:-) Дорого стоила вышколенная домашняя прислуга. Военнопленных, которых с 12 по 20дд была в ДЕ туча, продавали крестьянам в батрачество "по цене тары" для стимуляции отечественного сельхозпроизводителя. Один Тутмес-3 до 500в/п с семьями привёл. Но то, что этим пленным ПЛАТИЛИ, как и то, что за 150% стоимости покупки в/п от "работодателя" мог откупиться - сие говорило о не-рабском статусе.

  >Вот, вооот! И такие условия могуть быть только в развитой технической цивилизации. Изобилие благ для укоренения гуманизма условие строго необходимое, но, к сожалению, отнюдь не достаточное, что мы и видим на примере нынешнего человечества.
  Мда... Бомбы на больницы Белграда лучшее тому подтверждение... А на примере современного чечества я вижу как тёмный властелин Роналд Мк Доналд превратил человека в обезьяну обратно за полвека (или меньше). А насчёт СВЕРХразвитых технических (или квазитехнических) цивилизаций - Алые эски Владимира Ильича могут смело уходить на пенсию за ненадобностью - мир он СТАБИЛЕН, и в этой части тоже. Если техноцивилизация покатится туда, куда катимся мы, то она окажется между Скиллой (в лице исчерпания природных ресурсов) и Харибдой вроде: "Медные птицы, несущие гибель живому и стрелы, взлетающие из земли в небеса, чтобы возжечь рукотворные светила и обрушить покров Нут на землю!" (с) Мерит-Ра-Нефер:-) Хитроумный Одиссей, если не достойным окажется, в это игольное ушко не пролезет.
  >
  >Тут Волга впадает в Каспийское море, однозначно. Бронепоезд, мирно дремлющий на запасном пути, сонно пофыркивая парком, сильно повышает миролюбивость соседей. :)))
  Да... Но, в иделе, мир-то должен быть монополярным, а, лучше - ЕДИНЫМ, но не так, как это мечтается Зяме Бжезинскому или создателям "Юнайтед Мэнкайнд", ессно, с точностью до наоборот:-)

  >То-то и оно... Диаметр Земли определили (хотя я склонен полагать, сплагиатили у ДЕ жрецов),
  Это точно сплагиатили - на нескольких храмах Аменхотепа-1, Тутмеса-1 и Тутмеса-3 среди сакральных или исторических надписей находится оная "Ибо, если объять Трон Геба, с его стороною, где светит Ра и стороною, где ночь, то длина мира будет" (ок 38 500км, точно в итеру (10,5км) цифру приведу, як найду) - малёх ошиблись - не снабдил фон Деникен жрецов 18й д лазерным дальномером итд:-) Греки назвали чуток точнее, но сплагиатили.
  >гениальнейшая догадка об атомном строении вещества... да куча всего. И представление о "гомонойе" - для тех времён совершенно немыслимое. А толку? Нет базиса, нет ничего...
  Ннну - культура недостатка, + заимствование почти всего что можно и что нельзя, втч этики, философии, даже мистической идеи посмертной дифференциации бытия грешников и праведников, оно ни к чему иному привесть не могло. Да, "Луч света в тёмном царстве"(С) Но царство хрен осветишь... Кстати, когда египетский флот, а потом и армия поддерживала Хатти в ИСТОРИЧЕСКОЙ Троянской войне 12ВС (захват Троисы и Иллиясы) ещё по договору Рамсес-Хаттусили (ну и за золотишко, Дому Серебра величайшего 300-500 хека не повредит:-) так вот, тех самых "Дыких-дыких рабовладельческих хеттов", которых Вы только что поминали, египтяне считали много более цивилизованными, нежели ахейцы. Даже докУменты на этот счёт оставили, точно не помню "бронза их сплошная, трещит от меча и легко бьётся стрелой, зловонье от них, как из пасти гипоппотама, да разит вином, ищут селения несчастных рядом с городом, принося мужчин в жертву, чего не творят так много и люди Фенех, а женщин и девочек - берут. Но трусливы они, как болотные крысы, когда Знаменосец Себек-Ка-Ра, да живёт он вечно, направил в строи колесницу, разбежались, подставляя зад его лучникам, пока тем не опротивело бить" Вот такое вот реальное историШШное описание "Бредов Питтов с ксифосами и гоплонами:-)

  >Древний Рим - вот где подлинно Империя Зла,

  Не всё так однозначно... Всё познаётся в сравнении(с). А с чем сравнить - Египет Пталемаев мало от Рима уже отличался, Карфаген - делендо нах! и пральна сделали. В период "монополярности" римской, того же Траяна - дык - я бы не сказал что лучше - империя зла али орды быдла. Ну уж не полуперсюку-полупиндосу, тов. Митридату Рим критиковать, у няво (и предкофф и Филипыча Палковводцев и Ахеренидов усяких) не то что и рыльце в пушку, но и руки в крови...

  >Да он так и так накрылся бы. Вино пить нельзя, женщин видеть нельзя, рисовать даже животных и цветы нельзя - какая тут может быть культура и искусство? :))) Вон Магриб и Египет мамлюкский татары не достали, так сами сгнили на корню.
  О религиозном фанатизме - в точку. Но! Например Западный Багдадский Халифат, Сирию итп "проутюжили" османы, а не татары. А Египет - те же мамлюки, кста. И ещё - в не тока в 7м, а в 9м-11вв стихО писали, ракЭт пускали, Аль-Хазреды всяких ктулхов придумывали, Ибн-Фадланы на Русь ездили, а Ибн-Сины лепёшками из змей людей лечили... Уличное освещение в горадах было, канализка. А после 11в пришли (к кому-кто) татары, мамлюки, османы, а с ними пришёл тов. Имхотеп Полный.
  >:) Отчего ж непременно "наоборот"? Бывает, что и консенсус наступает по ряду вопросов. :)))
  Бывает:-)))
  Спок Вам ночи!

27. Комарницкий Павел Сергеевич 2009/04/27 10:21 [ответить]
  > > 26.Ипи-Фсех-Нахт
  >> > 25.Комарницкий Павел Сергеевич
  >>> > 24.Андрей

  >Да, как бы Вам сказать, я не только влюблюнный, но ещё и информированный:-) ... По ДЦ меньше копал, - это к Игорь Витальичу - он нрно боше мну копал.
  Я копал... Не платили там никому практически, в смысле деньгами. Рыбу дадут и мерку эммера - черпак норма, иди работай. :) Нет дневной нормы выработки - получай палки. Дебены-кедеты были только у крупного начальства.
   Так и в Шумере рабам в конце дня выдавали примерно литр ячменя. И даже если бы платили медью, к примеру - что это меняет?
  "Раб, это тот, кто не может уйти" Вот где граница. Ну хорошо, можно считать тех рабов крепостными. Или даже колхозниками, как во времена трща Сталина. :) Суть от этого не меняется.
  Чтобы понять ДЕ времён Древнего Царства, нужно смотреть на нынешнюю КНДР, вернее, КНДР не позднее 1990-х. Больше подобных архаических обществ на Земле не сохранилось.

  >>Конечно, в сравнении с хеттской державой и тем паче Ассирией, где простой человек был сволочью, которую всё руки никак не доходят убить, ДЕ смотрится выигрышно, не спорю. Однако тот "гуманизм" объясняется просто. Рабы в ДЕ стоили дорого, вот и берегли рабсилу.
  > Один Тутмес-3 до 500в/п с семьями привёл.
  Угу. Это на где-то 3 млн. обитателей тогдашней Земли Кемет (я имею в виду времена Тутмеса). Для сравнения - Древний Рим в пору расцвета импортировал в иные годы до миллиона рабов.
  А вот некто Хасехем при подавлении народных волнений в Дельте запросто вырезал полста тысяч соотечественников, это при населении в миллион человек на Верхний и Нижний Египет. Впрочем, во времена Хасехема жителей Нижнего ещё не считали соотечественниками... Однако общий гуманизм налицо.
  И вообще, мы не о том спорим. ДЕ, это даже не эпоха - серия эпох. Что общего у Нового Царства и державы Нармера? Почти ничего. Другой народ, другой язык и другие порядки. Я уж не говорю про Птолемеев - какой это ДЕ? Эллинистический мир, и аборигены-копты под пятой оккупантов...
  ДЕ кончился в 525 г. до. р. Х., с приходом персидской конницы Камбиса.


  >Да... Но, в иделе, мир-то должен быть монополярным, а, лучше - ЕДИНЫМ,
  "Уж сколько их упало в эту бездну" (с). Об устройстве "монополярного мира" мечтали ещё Ксеркс и Саша Македонский, чуть позже Чингис-хан, ещё чуть позже Лейба Бронштейн и Адольф Шикльгрубер...
  Единый и однополярный - не одно и то же. Мир вообще не должен быть полярен - ни одно, ни два, ни три. Полюс, это всегда стягивание на себя ресурсов с подконтрольных территорий. Внешних или внутренних колоний, если уже совсем откровенно.

  >>Древний Рим - вот где подлинно Империя Зла,
  >
  >Не всё так однозначно... Всё познаётся в сравнении(с). А с чем сравнить - Египет Пталемаев мало от Рима уже отличался, Карфаген - делендо нах! и пральна сделали. В период "монополярности" римской, того же Траяна - дык - я бы не сказал что лучше - империя зла али орды быдла.
  Орды безусловно лучше. Никто не задумывался, отчего это все без исключения рабовладельческие державы пали под ударами "грязных дикарей"? Всё не просто, а очень просто. Они оказались не в состоянии ничего противопоставить свободным людям.
  Ниневия разрушена - кто станет жалеть о ней?

   >Ну уж не полуперсюку-полупиндосу, тов. Митридату Рим критиковать, у няво (и предкофф и Филипыча Палковводцев и Ахеренидов усяких) не то что и рыльце в пушку, но и руки в крови...
  Так не ангел он, однозначно. :) И сквозит в его речах элементарная зависть к более удачливым конкурентам - давят, сволочи. :))) Однако судьбу он им предсказал точно.

28. *Андрей (kuban-journal@rambler.ru) 2009/04/28 11:53 [ответить]
  > > 27.Комарницкий Павел Сергеевич
  >> > 26.Ипи-Фсех-Нахт
  >>> > 25.Комарницкий Павел Сергеевич
  >Я копал... Не платили там никому практически, в смысле деньгами. Рыбу дадут и мерку эммера - черпак норма, иди работай. :) Нет дневной нормы выработки - получай палки. Дебены-кедеты были только у крупного начальства.
  Ну так оно примерно и было для архаики и раннего ДЦ - тов. Хвараон, аристократия, жречество и администраторы имели всё и имели всех... Когда крестьянин или ремесленник от раба ничем не отличается, сие тоже не есть рабовладение. А вот с тов. дяди Джо-Сэра (и прочих Ху-Фу и Ха-Ф-Ра) строителям пирамид платили вполне реальную медь и золото (серебро тада в ДЕ дороже золота стоило, посему не платили), хоронили их"по первому разряду за гос.счёт" хотя пайки жратвы на строителей - там бы с голоду не откинуться, а не 2Кт блоки тягать. Зато пива - 5 литров в сутки:-) ДЦ тов. Джо-Сера и Писца Имхотепа Полного - это не ДЦ тов. например, Хасехема. Развили технологию, подзахватили окончательно медные рудники Синая и Ханаана и золотые - Нубии, от и пошло "народное благосостояние". + природа. Лук и острога есть даже у десятилетних девочек, всегда "белкофф" настреляешь/наловишь, и если ты кинул (два раза в год) пшеничку-эммер в ил, копать не надо, само вырастет и даст два хороших урожая.
  > Так и в Шумере рабам в конце дня выдавали примерно литр ячменя. И даже если бы платили медью, к примеру - что это меняет?
  >"Раб, это тот, кто не может уйти" Вот где граница. Ну хорошо, можно считать тех рабов крепостными. Или даже колхозниками, как во времена трща Сталина. :) Суть от этого не меняется.
  Ну, о законодательстве СЦ и НЦ я писал - плати отступные в 150% от цены покупки, иди куда хошь, а если уходишь на угодное тов. Хвараону дело - мыть золото в Куше или храм строить - никто не имеет право держать - сразу становишься свободным строителем/старателем. А ДЦ - да, не с КНДР, ессно, но со сталинским СССР аналогия имеется. Есть администрация, аристократия, жречество, военное и конторское сословие, и есть - все остальные. А там не велика разница - канал у порогов Хапи копать, или Беломорканал (хотя, думаю, первое было комфортнее в плане климата, кормёжки и отсутствия "моськи" в спину:-) Но, насчёт ИВСа - сколь его не обгаживают, я Крайнего Императора вуважаю. Да, экономика недостатка. Да, "краснотеррористическая" паучья банка. И ещё Великий Херу знает - кто первый пойдёт Адик Алоизович, Грэйт Брытан, али джапсы. И ещё надо каким-то ЧУДОМ экономику восстановить опосля того, что с ней сделала гражданская война, да "мудрая политика" тов-щей лейбов брон-фракен-штейнов. И всё это в ОЧЕВИДНОМ предвиденье такой великой войны, с которой ПМВ покажется заварухой на заднем дворе...

  >> Один Тутмес-3 до 500в/п с семьями привёл.
  >Угу. Это на где-то 3 млн. обитателей тогдашней Земли Кемет (я имею в виду времена Тутмеса). Для сравнения - Древний Рим в пору расцвета импортировал в иные годы до миллиона рабов.
  Ва пэрвих, дарагой таварисч Мен-Хепер-Ра, да жывот он вэчна, 220тыс рыл вооружённых к себе не звал "ффраппство" (Хотя от Мегиддо он привёл 60к тока в/п и с семьями - до 180). Во-вторых, ну не были оне на положении рабов, понимаю, шо на карте Древнего Мира Женевы нэбуло, как и женевской конвенции, но ебиптянами оная по отношению к в/п соблюдалась. Во-вторых был сильный "рост ВВП" или "рост Т-3" применительно к тому времени:-), вызванный захватом Хат-Уарита/Абра/Авариса, наполненном тока на 1/6 золотом Дельты - остальное - хеттское, миттанийское, вавилонское "отступное", затем походами Амен-хотпа1 и Т1 через Финикию (с ентих торгашей грех за "крышу" не состричь) на Хатти и Миттани (оные тоже были чуток "острижены"), + колоссальный приток золота из Пунта (минимум) + хатшепсукины экономические реформы. Короче говоря, Тутмесу-3 нужны были "таджикские гастарбайтеры", так как "ожиревшие" древнеебипецкие крестьяне привыкли работать только в разливной зоне - два раза в год кинул - два урожая, не хотели идти в строительство (Тутмес не только воевал со всем миром от Ахеи до Элама, но в промежутках меж войнами "барыжил" хлебушком, финиками, мяском и золотишком с "потенциальными друзьями", число которых с каждым походом уменьшалось:-) И в/п были поселены как свободные общинники (но, о ужас!) не в разливной зоне, а в саванне - Египет много работал на с/х и промэкспорт, посему Т3 решил таки и саванну поковырять. Из тех же, кто Эйншент Эджипшн изучал хоть на уровне "насяльника, да зывёс ты вэчна!" и начинал Великим Нетеру поклоняЦЦо (ну у дирэвний такой египтян тирадыций был - не может иноверец даже в военной или административной стройке учайствовать, а уж про каналы (они были сакрализованы) или уж Храмы - так вапсче) - вербовались "стройразнорабочие". И тут 220-230к "таджиков с молдаванами" сами подкатили! Остальные походы по принципу превинтивного удара, союзнических отношений, перманентных диверсий и финансирования мятежей от хеттов, вавилонян и - особенно - миттанийцев (скока раз Ханаан, сев. Сирию и Финикию "переусмирять" приходилось, один Кадеш 3 раза брать) - и в основном добывалось в этих войнах серебришко-золотишко, а в/п - нафик тащить из под Вашшукани, например, кучу "протоперсюков" с жёнами и детьми всего 18-20 тысячной армии. Их ещё кормить чем-то надо!
  Походы флота с "морпехами" на Кносс и Вавилон были, по сути разбоем, ну и имели политическую цель показать тов-щам критинам, что не надо грабить нашенский торговый флот, а тов-щам вавилонянам, что не надо устраивать "оранжевых революций". Ну и в Анголу (или запад ЮАР) и Ю.Америку(что доказано "кокаинумом" и "золотомедными" (сплав "шампи" у индейцев) предметами с традиционными индейскими изображениями в гробницах 18й и даже 12йдд) - это так - халява - сопротивления оказать туземцы не могли, да и побаивались, египтянам оставалось менять "бусы" на шампи с кокой в Америке и на радиоактивное золото с алмазами в Африке. За рабами никогда не ходили. Зачем???
  Тутмес, кстати навёз ещё тучу ханаанеев и яхмадов - ремесленников, но оне были просто наняты на "оккупированной территории".
  >А вот некто Хасехем при подавлении народных волнений в Дельте запросто вырезал полста тысяч соотечественников, это при населении в миллион человек на Верхний и Нижний Египет. Впрочем, во времена Хасехема жителей Нижнего ещё не считали соотечественниками... Однако общий гуманизм налицо.
  Дело в том, что, плз, назовите источник сей инфы, я не удивлюсь, если се египтолог концы 19го-начала (ну, середины) 20го вв. Таварисч Хвараон Хасехем, он, во-перших, сам был "нижнеегиптянином", во вторых, для архаики и Раннего Царства, как ныне общепризнанно, "воевать Дельту" - это как для 18-19 и вплоть до пталемаев "Побеждать "9 лукофф" - племена, которые были уже либо ассимилированы либо полу-номады - полу-наёмники, ещё для нашествия гиксов:-) Даже тов. Хвараон Нармер, достоверно воевал Синай. А вот в Бехдет (главный город Нижнего Египта) он приезжал поклоняЦЦо Великому Херу, оставил жрецам оного и городской аристократии кучу золотишка, и испросил право на использование Гора в Верхнем Е. (Затем переписал мифологию так, что Гора получилось целых оба два, но нам ли удивляться - у нас и историю переписывають:-) О сём имеется надпись древнеебипецким по известняку в храме оного Бехдета (с барельефом), кста, копоть по р/у всё же 3300-3350ВС даёт, а не 3100 тов. Нармеру (слава подводной археологии!) Можно, конечно, предположить, существование "коллаборационистского Бехдета с высокомерными жрецами и алчными глистократами", но мне в такое с трудом верится...
  Конечно, если товарисчи от Нармер до Хасехем творили "военныя преступления" не в Дельте, а на Синае и в Ханаане, это гуманнее оных не делает. Но! Есть там такая буква, шо цэ е "паблик релейшн" (как раз про реальные военные действия в Ханаане или на Синае не поминается), навродь как в Библии (ВЗ) тов. Давид заявил, что провёл геноцид аммонитян, умерщвлял пилами, кидал фтопку итд. Но дело в том, что на исторический период царствования давида и Израиль и Амман были полными выссалами ридной Та-Кемщины (я ентот вопрос копал предметно). Вот там пришёл бы тов. Хвараон с (по сравнению с царьками Ханаана, Яхмада и Финикии по отдельности - а ВЗ даёт картину Израиль вс. Аман - 20 000 вышколенных воинов это ужо толпа. И спросил бы тов. Р-11й аль Псусеннес-1 "Чой-то я тут Нехо-Яхмеса не понимаю, моих нологоплательщикофф рЭжуть, золото МОЁ друг у друга грабять?", и стало бы у Давида на адын башка меньше... Со времён Джосера "200-х" противника начили считать поштучно и не припысывать, и в/п поштучно - развилась бюрократия ВО ВСЁМ. А в архаике и РЦ - звиняйте - тогда уровень цивиллизованности был як у давида. Оттого и заявления "Я такой крутой Фараон Мачи-Фсех-Нахт" Вообще, если в ДЕ цифра погибших врагов округлена, значит это или поэтизированный (вроде "Поэмы Пен-Та-У-Ра") текст, или "соврали неправду". Легко дифференцировать. 50 000 воинов противника не один Фараон не истреблял, он истреблял либо 49 582 либо 51 325, учёт и контроль:-)
  >И вообще, мы не о том спорим. ДЕ, это даже не эпоха - серия эпох. Что общего у Нового Царства и державы Нармера? Почти ничего. Другой народ, другой язык и другие порядки.
  Да, этот спор несколько бесплотен... Я плотно изучал 12д СЦ, стал "почти спецЫалистомЪ":-) по "Тутмесидам" - т.е. "доэхнатоновской" 18д, в молодости изучал 19д, копался в Архаике, но вся она... Меркнет пред блеском 18д:-) посему интерес потерял. А по РЦ и ДЦ сохранилось слишком мало докУментофф.
  В осталном, нэту спорю, Нармер, вероятно, встреться оне, показался бы Тутмесу-3 дикарём вроде Хабиру, Ахейцев, если и хуже. Да и побеседовать бы оне не смогли, даже переписаться - язык изменился чудовищно. А вот СЦ от НЦ ничем не отличается "проверено, насекомых нет"(с) реклама дихлофоска какого-то:-) Ну - нюансы, немного иной воентех, не удаляли моск при бальзамировании, посему у мумий иногда не сохранялось лиц, более примитивны и малочисленны были колесницы, более слабый флот "река-море" по сути. Но я говорю о культуре, а не о "нюансах".
  >Я уж не говорю про Птолемеев - какой это ДЕ? Эллинистический мир, и аборигены-копты под пятой оккупантов...
  Хе... Пталемаи вынуждены были делать "Ку" перед египетской "голубокровной" аристократией и жречеством. Иногда, как Авлет были формальными правителями вовсе и, в конце концов - ассимилировались в браках с аристократией... Да и не были они "оккупантами". Александр Филиппович Египет и не освобождал от персов, как одни говорят (там 4 или 5 лет как персов вырезали), и не оккупировал - Такемщина была одним из всего пяти мест в мире, где Филиппычу таки наваляли, (ну, где Искандер сам свою армию гробил по дури - то не считается, а по дури у него до 50% армий однажды от жажды сдохло - решил хде-т в Афгане через пустыньку "путь срезать") причом сильно. Однакось - там всё схоже с исторически недостоверной легендой о "призвании варягов" - 4 (пятый спёкся, на Гилавный Жрэц согласился) претендента на Двойную Корону выясняли чья кровь голубее, и хто непосреЦЦтвенно от Великого Херу происходит, в состоянии "холодной войны" промеж собой. Филиппыч оказался неплохим политиком и согласился поддержать одного из претендентов вооружённо. Претендент однако, к месту сам не явился и армию не привёл, и Филиппыч понёс в бою большие потери, впрочем, потом с тем претендентом, кто ему навалял и заключил союз. Но в итоге "налюбил" всех и надел Двойной Каронам на свой башка...
  >ДЕ кончился в 525 г. до. р. Х., с приходом персидской конницы Камбиса.
  ИМХО, кончился раньше - с приходом Бориса-Николаевича-Эхнатона. Опосля сего у ДЕ было просто тысячелетие помпезных и торжественных, со всякими великими победами, Р-2, Р-3, Нехо-2 итд, но просто красЯвых похорон. А, насчёт Камбуза и прочих "Захватчегоф" - ну не хотела военная аристократия за негритянских или семитских фараонов воевать. Хотя едва не закопали Камбиза, но там Хвараон был "свой", просто силы подточены. А так - за кого воевать - за Тахарок с Шабаками - видел я в сракофаке таких "Сынов Гора":-) Это о том, о чём мне Чуксин говорит относительно моей аналитики, что не совсем дело с том, какие Су-35М и Ми-24ВПИ, а в том, что умирать и убивать можно "за веру, царя и Отечество", "За Родину, за Сталина", а вот "За Родину, за Абрамовича" неохота как-то:-( Всё повсторяется...

  >"Уж сколько их упало в эту бездну" (с). Об устройстве "монополярного мира" мечтали ещё Ксеркс и Саша Македонский, чуть позже Чингис-хан, ещё чуть позже Лейба Бронштейн и Адольф Шикльгрубер...
  Буша забыли помянуть:-) Дыкть... Вы же "Тень Города" читали, понимаете, что я имею ввиду иную ИДЕОЛОГИЮ и отнюдь не "неоколониализм". Хотя, там всё в довольно символической форме выражено.
  >Единый и однополярный - не одно и то же.
  Единство - это, само собой, идеальный вариант, но пока мечта. Нефти, газа и угля хватит до 2040г. Шо-то ж надо делать. Я, конечно, понимаю, что нести свет гуманизма и Цивиллизации под крыльями Ми-24 малёх странновато, но ведь получалось же! В том же Афгане построили им автозаводы, фабрики, развили с/х, почти извели героин, ввели почти всеобщее образование. Непонравилося им. А теперь говорят: "Шурави, дарагой, зачем ушёл, тилиб-джяляб прищол, патом амер-джяляб пришол, савсэм плохо, слющ". Раньше надо было думать...
  Факт остаётся фактом (оба два) 1 - прежнее, "прочитанное" Контровским на у.е. мироустройство накрывается медным тазиком. Каким будет новое? 2 - на 30 лет осталось полезных ископаемых, потом - Писец Имхотеп Полный.

  >Орды безусловно лучше. Никто не задумывался, отчего это все без исключения рабовладельческие державы пали под ударами "грязных дикарей"? Всё не просто, а очень просто. Они оказались не в состоянии ничего противопоставить свободным людям.
  Они (все эти гунны, готы и галлы) были такими же свободными, как я испанский лётчик. "Первобытно-рабовладельческие кочевники". И рим разрушили не оне... там было целых 4 "пятых колонны". "Внутренний врах нумер раз" - восстания рабов, охватывавшие ко времени краха (да и за 100 лет до того) всю Италию. 2 -христианизация Рима вызвала ситуацию, когда "верхи не можуть, а низы нэхочуть"(с) Ну не для римской античной государственности ента религия. 3 - римские еврейские финансисты. 4 - те же греки и ебиптяне и пр, и пр. считавшие римлян за "обнаглевшего младшего брата" - Восточная глубоко и сильно положила на Западную Римскую Империю. И будущая Византия спокойненько натиск варваров выдержала, ещё и "западенцам" иногда давая звезды героя. Кстати в "Бывшей Элладе" и "Бывшем ДЕ" христианство таки прижилось, поскольку в самих Евангелиях очмного и от ДЕ-культуры и от писаний неоплатоников.
  Печально одно - готам, гуннам, галлам Христианство было вообще органически противопоказано, вот и вылилось в Инквизицию, "Молот ведьм" и пр. прелести...
  >Ниневия разрушена - кто станет жалеть о ней?
  Ну... Ашшур это пример вообще уникальный. Экономика такого недостатка, что не ограбишь соседа-не проживёшь до лета, земля привозная, Евфрат втрое меньше Кубани в мелководье... Вообще, государство исключительно военно-паразитическое, созданное по недоразумению Тутмеса-3, дабы иметь союзников супротив Вавилона и Миттани. Раздулся на 50 лет как воздушный шарик в 9-10вв ВС и сдулся. Никто не станет...
  Тем не менее, как гаварил дарагой таварысч Сцыпыон, Карфаго всо равно делендо ест!

29. Комарницкий Павел Сергеевич 2009/04/28 16:31 [ответить]
  > > 28.Андрей
  >> > 27.Комарницкий Павел Сергеевич
  >>> > 26.Ипи-Фсех-Нахт
  >Тутмес, кстати навёз ещё тучу ханаанеев и яхмадов - ремесленников, но оне были просто наняты на "оккупированной территории".
  >>А вот некто Хасехем при подавлении народных волнений в Дельте запросто вырезал полста тысяч соотечественников, это при населении в миллион человек на Верхний и Нижний Египет. Впрочем, во времена Хасехема жителей Нижнего ещё не считали соотечественниками... Однако общий гуманизм налицо.
  >Дело в том, что, плз, назовите источник сей инфы, я не удивлюсь, если се египтолог концы 19го-начала (ну, середины)
  Ну то есть часть преступлений в дело не подшита? :)
  > Таварисч Хвараон Хасехем, он, во-перших, сам был "нижнеегиптянином",
  Да не был он "нижним"! Вторая династия - скорее сейчас в Иране еврея президентом сделают. :) Вплоть до Нинэтэра, прадедушки Джосера, "нижние" в элиту не входили, и смотрели на них косо, как на унтерменшей.

   > Даже тов. Хвараон Нармер, достоверно воевал Синай.
  Чтобы не сильно развозить, поделюсь, что сам накопал. Нармер был последним представителем "нулевой" династии (не доказано строго), и завершил дело своих предков, объединил Долину и Дельту. Жил он в 3040-3000 г. (версия: до 3020). Синай Нармер захватить не успел, помер рано. Зато достоверно известно, что после "аншлюса" Ханаан был наводнён беженцами из Земли Папируса. Не всем пришёлся по вкусу "новый порядок".
  Отчего и почему Нармер не оставил наследника, покрыто мраком. После его кончины власть захватил Гор-Аха (Хор-Ааха, возможны и другие прочтения, проверить сейчас невозможно). Парень был крут до чрезвычайности и безрассудно смел. Погиб, не назначив наследника, не достигнув 30-летия. Охотился на бегемотов, те опрокинули лодку и...
  Затем наступил период "семибоярщины", власть рвали из рук в руки - обычное дело, после гибели великих тиранов так и бывает. Потом сынок Аховый подрос и пошла 1-я династия...

  >>"Уж сколько их упало в эту бездну" (с). Об устройстве "монополярного мира" мечтали ещё Ксеркс и Саша Македонский, чуть позже Чингис-хан, ещё чуть позже Лейба Бронштейн и Адольф Шикльгрубер...
  >Буша забыли помянуть:-)
  Господь с вами, он же ещё живой. :) Хотя это и не совсем правильно где-то...

  >Единство - это, само собой, идеальный вариант, но пока мечта. Нефти, газа и угля хватит до 2040г.
  Кто сказал? :)
  Я уже много раз упоминал - при правильном развитии цивилизации количество доступных ресурсов всё время нарастает. Первые стоны насчёт "нефть вот-вот кончится" были ещё в 19 веке. Да, та нефть, которую черпали из колодцев вёдрами, уже кончилась, ну и что?
  Нехватка любых ресурсов - вернейший признак застоя, либо искусственного сговора типа ОПЕК.

  >Факт остаётся фактом (оба два) 1 - прежнее, "прочитанное" Контровским на у.е. мироустройство накрывается медным тазиком. Каким будет новое? 2 - на 30 лет осталось полезных ископаемых, потом - Писец Имхотеп Полный.

  Всё это от дикости, "борьба за жизненное пространство", ископаемые и т. п. Вон неандеры вели с нашими предками борьбу за охотничьи угодья - их и так на Пиренейском полуострове тысяч двадцать наросло, а тут ещё узконосые лезут нагло. Где на всех жратвы набраться? :)

  Ещё раз - если всё пойдёт правильно, ископаемых хватит навсегда.
  В итоге единственным "полезным ископаемым" любой державы будут мозги.

  Док Мальтус был дикарь, ему простительно. А вот уже патрициям "Римского клуба" непростительна такая позиция. Пора бы уже поумнеть ребятам.

30. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2009/05/02 01:03 [ответить]
  > > 23.Комарницкий Павел Сергеевич
  >Вот сразу видно, не читали вы ангельскую эпопею Комарницкого, не сочтите за самопиар. :))) Там во второй части довольно подробно и открытым текстом рассматривается этот вопрос.

  Пока не читала, но уже давно к ней присматриваюсь :-). Теперь обязательно доберусь, надо же узнать, что Вы по этому поводу думаете ;-).

  >Идеи гуманизма как таковые возникли отнюдь не в средневековой Италии. Они были известны и в древной Элладе, и в Индии. Ростки гуманизма прорастали... и гибли, обычно вместе с их носителями.

  Безусловно, ростки гуманизма были всегда. Я имела в виду, что в конце Средних веков они все-таки проросли.

  >Что касается конкретно средневековой Европы, то я был поражён уровнем морали, когда копал это дело.

  Я тоже :-(. Поэтому и удивляюсь, что после всего этого наступило Возрождение.

32. Амазонка 2009/07/02 11:03 [ответить]
  > > 31.Нерлин Игорь

  > или блокируйте уж сразу

  Да, это, пожалуй, ценный совет)

  Хотя, пиар - тоже неплохо:) Так что решать Павлу)

  Вот непонятно... Вам что, заняться нечем? Новое произведение написать, например... Поговорить со СВОИМИ читателями. К чему всё это? А? Мож задумаетесь над моими советами?)))

33. Земляк (zemljak@zmail.ru) 2009/07/02 11:27 [ответить]
  Техническое замечание. Предельное количество пушек, которое можно использовать с корабля определяется не столько его размерами, сколько прочностью.
  Был такой случай в Гражданскую войну на С.Двине. На хилый пароходик революционнные рабочие поставили мортирку. Затонул на третьем выстреле.
  А во времена В.дГамы корабли были деревянные.

36. *Комарницкий Павел Сергеевич 2009/07/02 12:06 [ответить]
  > > 33.Земляк

  >Был такой случай в Гражданскую войну на С.Двине. На хилый пароходик революционнные рабочие поставили мортирку. Затонул на третьем выстреле.
  :)
  Я себе представил двенадцатидюймовую мортиру Первой мировой на речной лохани.
  >А во времена В.дГамы корабли были деревянные.
  Вот он и переживает, размышляет. :)))
  А если чуть серьёзнее... Во времена ВдГ пушки были мелкие, 3-6 фунтовые. Португальские каравеллы брали их столько, сколько могли разместить на верхней палубе, чтобы можно было обслуживать расчётам, и не слишком мешали команде передвигаться. Т. е. 12-20 на оба борта, корму и нос ("погонные орудия").

37. *Лондонский Н. (london@yandex.ru) 2009/08/17 21:27 [ответить]
Очень понравилось)

38. Комарницкий Павел Сергеевич 2009/08/17 21:36 [ответить]
  > > 37.Лондонский Н.
  >Очень понравилось)
  Спасибо. :) Это самая крохотная миниатюрка из всех, вероятно. :)

39. *Долгая Галина Альбертовна (dgala@rambler.ru) 2009/09/23 19:38 [ответить]
Емко и увлекательно. Но мне мало :( Вы, часом, не готовите почву для нового романа? :)

40. Комарницкий Павел Сергеевич (pavelkomm@rambler.ru) 2009/09/23 20:45 [ответить]
  > > 39.Долгая Галина Альбертовна
  >Емко и увлекательно. Но мне мало :( Вы, часом, не готовите почву для нового романа? :)
  Э, Галина... У меня не почва, у меня фундаментов заложено куча...
  Непечать давит сильно, как ни крути. Через подсознание действует: "а куда торопиться?"

  А насчёт "мало" - чего, уже все-все романы перечитали? ;)

41. *Долгая Галина Альбертовна (dgala@rambler.ru) 2009/09/23 21:12 [ответить]
  > > 40.Комарницкий Павел Сергеевич
  >Э, Галина... У меня не почва, у меня фундаментов заложено куча...
  ТоропИтесь, Павел, время летит быстро. Я оптимистично, если что :))
  >Непечать давит сильно, как ни крути. Через подсознание действует: "а куда торопиться?"
  Высказать все, что накопилось по жизни и чем хотелось бы поделиться с потомками. А непечать - это не ваша проблема, а тех, кто не печатает.
  >А насчёт "мало" - чего, уже все-все романы перечитали? ;)
  *вздыхаю тяжко я* Куда там! Я и на Дне Ангелов как плотина посреди реки встала, когда поняла, что мысли ваши и мои во многом пересекаются. Сейчас уже можно вернуться, не опасно - свое написала. А то боялась влияния вашего подсознания на процесс моего сознательного творчества. Во как! Один рассказ мне остался из обязательного обозрева на Свободном творчестве и я снова стану свободной. На время. Вот и дочитаю :))

42. Esh (Jake-in-Nord@mail.ru) 2012/06/04 16:32 [ответить]
  "Они заряжают пушки. Зачем? - А, они будут стрелять!"(с) один капитан ^_^
  Прелестно, коротко и ясно - что может быть лучше? ^___^

43. Джи Майк (mgelprin@yahoo.com) 2012/09/14 14:52 [ответить]
Привет. Глянь почту

44. Комарницкий Павел Сергеевич (pavelkomm@rambler.ru) 2012/09/15 04:23 [ответить]
  > > 43.Джи Майк
  > Привет. Глянь почту
  Приветствую.
  Глянул-ответил.

45. *Горбатых Сергей Анатольевич (sgorbatykh@yandex.ru) 2013/12/22 21:33 [ответить]
Спасибо за прекрасную историческую миниатюру! Успехов! С уважением

46. Комарницкий Павел Сергеевич (pavelkomm@rambler.ru) 2013/12/23 01:47 [ответить]
  > > 45.Горбатых Сергей Анатольевич
  > Спасибо за прекрасную историческую миниатюру! Успехов! С уважением
  Спасибо за тёплый отзыв, Сергей Анатольевич.

  Однако насчёт прекрасности позвольте не согласиться. :) Миниатюрка эта - проще разве только гвоздь. :)

  Просто таковы были условия одного давно канувшего в Лету СИконкурса.

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Комарницкий Павел Сергеевич : другие произведения.

Комментарии: Самый выгодный груз ()

Комментарии: Самый выгодный груз
()