34. (Alien_cat@newmail.ru) 2004/03/26 06:24 >>32.Ад Скодра
Привет, Сашка! :))
спасибо за критику - бо очень это дело я люблю и уважаю
и еще спасибо, что не забываешь :)
удач тебе разнообразных! :)))
33. Муха (ortsb@mail.ru) 2004/03/25 21:32 >>31.Егор13
>>>30.Муха
>Интересно было бы услышать и мнение хозяйки. Или, Муха, Вы и есть Летающая Кошка? :)
Интересно...
Но о чем конкретно мнение? Вы так витьевато формулируете (не политик случайно?!):(...
А я Вас разочарую: я - МУХА, чем вполне довольна.
Извини, Кошка, если чего не так... Шёпотом: кстати,привет!
32. *2004/03/25 16:37 Вика, привет. :-)))
По большому счету рассказ не понравился. Какой-то он шаблонный, блеклый. "Известное об известном". Но мастерство не пропьешь. :-)))
Сочный язык, достаточно чистенький текст (правда, пару раз лично я "споткнулся" при чтении)... А вот образы, на мое имхо, прописаны бегло и небрежно. Что-то такое мимоходное, словно автор в сотый раз кому-то это все рассказывает (типа, с огромной скукой).
Но ты явно снова набираешь форму, что не может не радовать. :-)))
Думаю, скоро к твоим работам вернется и привычная для них яркость. :-)))
Удачи и всего самого радостного. :-)))
31. 2004/03/25 13:27 >>30.Муха
>А в чем же Вы усматриваете достоинства текста "как такового"?
>Строчки д.б. ровные? Слова красиво расставлены?
Это уж непременно. Правда, как математики бы сказали, условие необходимое, но не достаточное.
Пример "литературных достоинств" без "смысла" хотите? "Улисс" Д.Джойса. Литература? Да. Но насчет смысла, черт ногу там сломит...
Или "Русский лес" Л.Леонова. Литература? Да. Но читать не могу. Скучно.
Противоположных примеров здесь на Самиздате немало.
Интересно было бы услышать и мнение хозяйки. Или, Муха, Вы и есть Летающая Кошка? :)
30. Муха (ortsb@mail.ru) 2004/03/25 13:03 >>29.Егор13
>>>25.Муха
>>А литературные достоинства не включают смысл?
>Не совсем удачно выразился, но лучше выражения придумать пока не могу. Скажем так - имелись в виду достоинства самого текста как такового.
Да?
А в чем же Вы усматриваете достоинства текста "как такового"?
Строчки д.б. ровные? Слова красиво расставлены?
29. 2004/03/25 06:19 >>25.Муха
>А литературные достоинства не включают смысл?
Не совсем удачно выразился, но лучше выражения придумать пока не могу. Скажем так - имелись в виду достоинства самого текста как такового.
здравствуй
давно я тебя не видела
27. * (kilgore-trout@yandex.ru) 2004/03/24 14:37 Обидой истомлена,
Не боюсь, что мои рукава
Истлеют от слез.
Мне доброго имени жаль,
Истреплет его молва.
Прошу прощения, но мне показалось, что весь рассказ почти точное повторение одной из сюжетных линий романа Людмилы Улицкой "Искренне Ваш Шурик" ("Новый мир" 1-2 за этот год, если не ошибаюсь). Я, конечно, понимаю, что сам сюжет настолько прост, что вполне может использоваться и повторяться столько раз, сколько получится. Мне только непонятно, неужели среднестатическое состояние литературы приводит к одинаковости текстов даже не уровне каких-то мелких деталей? Кстати, если бы не прочитал я случайно перед Вашим рассказом "Шурика", я все равно остался бы в точном сомнении, что "где-то, что-то такое я уже десятки раз видел и читал", потому что сама история и стиль настолько усреднены, настолько упрощены, что трудно уловить хоть какую-то "авторскую индивидуальность", ну разве что не к месту употребленные слова "блядь" и "жопа" посреди текста. Да и тут остается одна проблема, стоило либо ругаться уж до последнего, либо держать текст стерильным, а то опять получилось "ни то ни се". Опять что-то средненькое и опять не слишком выразительное. Единственное положительное качество Вашего текста в данном случае, это то, что он весьма короток, повествование Улицкой я осилить до конца так и не смог.
Прошу прощения за такую критику, наверное, я все же неправ. Наверное, я плохо переношу "женскую прозу", которой положено быть какой-то подобной, но вопрос о том, а захрена это всем нам нужно. Захрена Вам такое писать, а мне такое читать, я все равно не способен понять. И при этом ответ "не хочешь - не читай" вполне закономерен с Вашей стороны. Я даже не имею права обидеться на него, только так уж вышло, что я случайно заглянул сегодня на СИ и случайно стянул с него именно Ваш рассказ.
Кстати, еще я бы посоветовал, если Вам, конечно, интересно мое мнение, переделать первый абзац. Тут дело в том, что, как говорил мой учитель в литинституте: "внутри текста можете делать что угодно, но первый абзац стоит выровнять и выписать по всем правилам каллиграфии, чтобы втянуть читателя в свое повествование и только потом бить его по голове авторской грамматикой". А у Вас получилось так, что только на первый абзац этой самой авторской, то есть неправильной и перегруженной грамматики и хватило. Пять строчек мучения, а дальше - полня стерильность.
С Уважением
ВВК
25. Муха (ortsb@mail.ru) 2004/03/24 12:53 >>24.Егор13
>Но это мы уже перешли не на литературные достоинства, а на смысл...
А литературные достоинства не включают смысл?
24. 2004/03/24 11:15 >>22.Кошка
>а что, по-Вашему, значит не преуспевать?
А вот то и значит. Я бы не сказал, что они обе особо преуспели, конечно; но и противоположного бы не сказал - опять же об обоих. У каждой свой способ поиска своего места в этой действительности.
И еще она вещь - ее подметила Ольга, сказав "достаточно банальная история". Оба этих способа достаточно типичны.
Но это мы уже перешли не на литературные достоинства, а на смысл...
23. * (ollyn@mail.ru) 2004/03/24 10:55 История рассказанная Вами, достаточно банальна, но написана живо и интересно.
Из мелких придирок:
1. Если Вы перефразируете поговорку, то все же лучше придерживаться первозданного варианта : На чужой роток НЕ НАКИНЕШЬ платок"
2. Последние предложения двух следующих один за другим абзацев заканчиваются словами "...серьезный столичный ВУЗ..."
С уважением, Ольга
22. (Alien_cat@newmail.ru) 2004/03/24 10:35 >>21.Егор13
>На самом деле к тем, кто действительно в жизни не преуспевает, ни та ни другая не относятся.
а что, по-Вашему, значит не преуспевать?
21. 2004/03/24 03:33 >>19.Березина Елена Леонидовна
>Боюсь, что в жизни, как правило, преуспевают, все-таки, Гальки...
Это смотря что понимают под словом "преуспевают".
На самом деле к тем, кто действительно в жизни не преуспевает, ни та ни другая не относятся.
20. (Alien_cat@newmail.ru) 2004/03/23 11:41 >>19.Березина Елена Леонидовна
>Малосимпатичные родственники попались Селе, но ведь - хэппи энд, как в сказке о Золушке. Боюсь, что в жизни, как правило, преуспевают, все-таки, Гальки... Се ля ви, Селя... :))
>А написано хорошо, Пушистая, ты - умница, читается легко и интересно.
>Хорошего тебе настроения, напиши чего-нибудь еще,а?
спасибо, Леночка!
напишу, непременно напишу
как только тема найдется :)
19. (elena@berezin.org) 2004/03/23 11:04 Малосимпатичные родственники попались Селе, но ведь - хэппи энд, как в сказке о Золушке. Боюсь, что в жизни, как правило, преуспевают, все-таки, Гальки... Се ля ви, Селя... :))
А написано хорошо, Пушистая, ты - умница, читается легко и интересно.
Хорошего тебе настроения, напиши чего-нибудь еще,а?
18. (Alien_cat@newmail.ru) 2004/03/23 10:32 >>15.Елисеева Елена Владимировна
>>13. Егор13
спасибо
буду непременно
у обоих :)
17. (Alien_cat@newmail.ru) 2004/03/23 10:30 >>16.Pashco
>А это не ты, случаем? ;))
ну написано же - мемуары ;)
>Приветик, извини, что молчал - услали, собаки. Как сама? 9 тебе.
спасибо!
остальное - нетелефонный разговор
16. * (pashco@rambler.ru) 2004/03/23 09:25 А это не ты, случаем? ;)) Приветик, извини, что молчал - услали, собаки. Как сама? 9 тебе.
15. (eevena@aaanet.ru) 2004/03/23 07:34 Очень понравились портреты Ваших героинь.
приглашаю на свою страничку
с уважением, Елена
14. (eevena@aaanet.ru) 2004/03/23 07:33 Очень понравились портреты Ваших героинь.
с уважением, Елена
13. 2004/03/23 07:20 Хорошо написано :)
Нашел один "временной сдвиг".
>двойка за диктант в четвертом классе. Обнаружив ядовито вскинувшую змеиный хвост красную "пару" вместо привычных пятерок, Селя испытала шок, сравнимый разве что с обнаружением хорошенькой блондинки в постели страстно любимого мужа.
- В четвертом-то классе? ;);) Тут, конечно, можно выдвигать всякие соображения по поводу того, что и так понятно, что это относится к другому человеку-времени-месту, но из стиля - который в остальном можно назвать безупречным - сильно вылетает. Если даже я (читающий всё в первый прием всегда "по диагонали") сразу заметил...
Заходите в гости.
12. (Alien_cat@newmail.ru) 2004/03/23 06:27 >>10.Оболенская С. В.
>Так хорошо, легко написано! Приятно видеть Вас, что называется, "в форме"!
спасибо, Светлана Валериановна!
от это - другое дело :)
10. (obolenskaya@nm.ru) 2004/03/23 00:22 Так хорошо, легко написано! Приятно видеть Вас, что называется, "в форме"!
9. (babrak@rambler.ru) 2004/03/23 00:04 Вечнвя Любовь.
Кошке.
Посвящается.
8. (Alien_cat@newmail.ru) 2004/03/22 22:10 >>7.Айс Детрейн
>От так оно бывает :)
>Кош, молодчинка :)
Айс!
целоваю, ненаглядная! :))
7. (umri@pisem.net) 2004/03/22 22:09 От так оно бывает :)
Кош, молодчинка :)
6. (Alien_cat@newmail.ru) 2004/03/22 22:08 >>4.babrak
>
>Вот и до конца прочёл. Весёлая невесёлая история. Жизнь, мля!
>
>Кошка!
>Ты, я вижу, уже совсем в норме с такими историями.
>
>Хочешь?
>Посвящу тебе украденную ( это не совсем так, просто изложил своими словами) у Шарля Азнавура песню:
>
>
хочу!!!
5. (Alien_cat@newmail.ru) 2004/03/22 22:01 >>2.Ясюкевич Р.
>Кошка, я пока не читал, я пока о другом.
>Утром увидел и подумал, что надо обязательно подкинуть тебе ссылку.
>
вот за ссылочку мерси тебе распребокушечное! :)
4. (babrak@rambler.ru) 2004/03/22 21:26
Вот и до конца прочёл. Весёлая невесёлая история. Жизнь, мля!
Кошка!
Ты, я вижу, уже совсем в норме с такими историями.
Хочешь?
Посвящу тебе украденную ( это не совсем так, просто изложил своими словами) у Шарля Азнавура песню:
3. (babrak@rambler.ru) 2004/03/22 20:44
Не совсем в тему - по поводу двойки за диктант: я помню, что мне за сочинения Римма, наша учительница языка и литературы (красочная и абсолютная еврейка по внешности, просто библейский персонаж, у нас была взаимная симпатия, это точно знаю :) очень часто за сочинения мне ставила оценку 5/2. 5 за содержание, 2 за грамотность. По моему, щас не помню уже точно, такая оценка была даже на выпускном экзамене, где писали мы сочинение про Маяковского.
Меня эти двойки очень сильно смешили :-)
2. Ясюкевич Р.2004/03/22 19:03 Кошка, я пока не читал, я пока о другом.
Утром увидел и подумал, что надо обязательно подкинуть тебе ссылку.
1. * (Alien_cat@newmail.ru) 2004/03/22 11:56 вот такое получилось баловство