Комментарии: Фантастический свет

Кирлан Александр : другие произведения.

Комментарии: Фантастический свет
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 15/10/2005, изменен: 01/09/2006. 6k. Статистика.

Аннотация:
По материалам книги Рассела "От науки к Богу"

ОБСУЖДЕНИЯ: Естествознание (последние)
07:25 Каминяр Д.Г. "Кратко про двух малых панд" (13/12)
00:16 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (8)
19:15 Тишайший П. "Гносеология наизнанку" (305/1)
12:40 Ибнейзер Э. "Диабет, ожирение, и как это " (8/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 07:36 "Форум: Трибуна люду" (243/64) 07:36 "Форум: все за 12 часов" (222/101) 06:13 "Диалоги о Творчестве" (304/14) 06:07 "Технические вопросы "Самиздата"" (241/6) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 08:28 Nazgul "Магам земли не нужны" (909/2) 08:27 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (724/13) 08:25 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (950/8) 08:18 Уралов А. "Киносценарий "Праздник "Дня " (426/1) 08:10 Бурланков Н.Д. "Христианство и язычество на " (46/1) 07:55 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (21/6) 07:35 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (45/24) 07:34 Симонов С. "Цвет сверхдержавы - красный " (556/4) 07:27 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (474/15) 07:25 Каминяр Д.Г. "Кратко про двух малых панд" (13/12) 07:24 Цодикова А. "Фрида Кало и Борис Пастернак" (10/1) 07:23 Стоптанные К. "Мы не успели оглянуться" (65/9) 07:23 Нереальная "Правила конкурса" (5/2) 07:12 Князев М. "Полный набор 10 - Наследие " (342/1) 06:51 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (8/3) 06:51 Винокур Р. "Хайфа. Двадцать первый век" (302/1) 06:48 Калинин А.А. "Басенки 2024-11" (8/7) 06:22 Коркханн "Лабиринты эволюции" (8/7) 06:19 Шибаев Ю.В. "Плач по "Самиздату"" (40/4) 06:13 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (304/15) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Мир Карика. Первый Ван Лав. Держи меня Мы были здесь счастливы Рекомендует Сергеева М. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108525 Произведений: 1671561 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Бабкин А.Ю. Бойкова А. Брюн Бэйба К. Варлаков Г. Волкова И.В. Воронцова М.С. Гаджиева Л. Галкин Г.С. Гамаюн А.Ю. Герман С.Э. Гинзбург М. Глэм Т. Граб А. Грачушник Н.М. Давыдов В. Дикка Дубровин А.А. Жалнина Н. Золотая Л. Ильясова Л.Т. Катрейн Класов И.Д. Климов Д.С. Колючий О. Кос Криворогова И.Р. Кудинова А.И. Куклинов Н.В. Майн Ю.М. Малаев А.Е. Милославская К. Милославская С. Мячин С.А. Невер А. Неярова А. Овчинникова Е.П. Орлов Р.А. Ошка Э. Петрова И.Б. Попов М.С. Рассоха Г.С. Рассоха Г.С. Рыбаков А.О. Саба С. Санин Е. Сибиданов Б.Б. Синдарион Скворцов Б.В. Сугралинов Д.С. Сутугин А.Н. Ткаченко Т.В. Токунов А. Халов Н.А. Хеллер Я. Хомякstory Храмов В.А. Цацин С.Т. Чебан И.П. Чиненков А.В. Шаманов С. Шулепова М.К. Delia Kobold Netta S. Sanote Snowfox О. Tassa O. Whispa В.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете " 13:29 Piaf "Возникновение" 01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 13:50 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

12. Кирлан Александр (haidenhaimer@mail.ru) 2006/06/11 10:19 [ответить]
  > > 11.Shumil
  >> > 10.Кирлан Александр
  >>> > 9.Shumil
  Отвечу честно - прочитав что "факт изменения времени зафиксирован экспериментально в 1999 году с парой атомных часов, одни из которых перемещались вокруг земного шара" мне и в голову не пришло, что речь идет о самолете.

  Более того: мне было неизвестно что отсутствие земной гравитации тоже изменяет время, причем в обратную сторону. Я думал, это стало бы заметно лишь вблизи какой-нибудь огромной звезды.

  Но если бы Вы начали мне это долго и радостно объяснять, я бы скопировал Ваш ответ в Word, взглянул на статистику и ответил бы приблизительно так: "оказывается прежде Вы были меня умнее на пять тысяч двести тридцать пять знаков, не считая пробелов, но теперь я похитил Ваш ум и знаю не меньше Вашего." :-)

  Один знакомый шаман однажды сказал: все люди умеют вызывать духов, но только шаман знает, как потом от них отделаться. :-) Чтобы не попасть в зависимость от мнения непонятного и очень далекого человека, интернетчик должен уметь отключать модем и надолго забывать обо всем, что наговорили ему местные духи.

  Удачи, Дракон. :-)

11. Shumil 2006/06/09 14:54 [ответить]
  > > 10.Кирлан Александр
  >> > 9.Shumil
  >>> > 8.Кирлан Александр
  >>С вами спорить - что в поддавки играть. :)
  >В этом месте я должен был заплакать? :-)

  Всего лишь вырвать волосы и посыпать чело пеплом. С первым пунктом вы, кажется, справились. ;)

  Если серьезно, теперь вы вышли на уровень, при котором не стыдно писать тот кусочек статьи. Но ссылку на статью дали очень неудачную. Почему?

  1. Ссылка на И-нет, на "общественный" сайт. А информацию с таких сайтов надо проверять перед использованием.

  2. С конечным результатом, но без формулы, по которой этот результат получен. Так что проверить указанную цифру по данным статьи нельзя.

  3. Эта статья не столько объясняет, сколько затуманивает неподготовленного читателя сравнением теорий.

  --
  Shumil

10. Кирлан Александр (haidenhaimer@mail.ru) 2006/06/08 14:16 [ответить]
  > > 9.Shumil
  >> > 8.Кирлан Александр
  >>> > 7.Shumil
  >С вами спорить - что в поддавки играть. :)
  В этом месте я должен был заплакать? :-)
  >Хорошо! Убедили! Напишите, когда, на какой космический корабль были помещены атомные часы.
  >Я знаю только об опыте с самолетом.

  Вот еще пример - на спутниках GPS. Подтверждается не только ОТО, но и СТО - компенсация повышенной скорости пониженной гравитацией:
  http://acmephysics.narod.ru/b_r/gps.htm

9. Shumil 2006/06/08 10:51 [ответить]
  > > 8.Кирлан Александр
  >> > 7.Shumil
  >>> > 6.Кирлан Александр

  >>Атомные часы, помещенные на космическом корабле, всегда отставали не несколько секунд по сравнению с часами, оставшимися на Земле.
  >>об этом опыте вы слышали из женских сплетен на кухне...
  >По поводу секунд - мое личное преувеличение, не проверял. В источнике сказано просто: "часы отставали". Но опыты были. Было бы странно, если бы их не было. Будете спорить?

  С вами спорить - что в поддавки играть. :)

  Хорошо! Убедили! Напишите, когда, на какой космический корабль были помещены атомные часы.

  Я знаю только об опыте с самолетом.

  --
  Shumil

8. Кирлан Александр (haidenhaimer@mail.ru) 2006/06/08 04:08 [ответить]
  > > 7.Shumil
  >> > 6.Кирлан Александр
  >>> > 5.Волошин Виктор Владиславович
  >Атомные часы, помещенные на космическом корабле, всегда отставали не несколько секунд по сравнению с часами, оставшимися на Земле.
  >об этом опыте вы слышали из женских сплетен на кухне...
  По поводу секунд - мое личное преувеличение, не проверял. В источнике сказано просто: "часы отставали". Но опыты были. Было бы странно, если бы их не было. Будете спорить?
  >Нехорошо писать о том, в чем не разбираетесь...
  Не беда, всегда найдется доброжелательный опонент, который тебя поправит. Спасибо за ценное замечание, ошибка исправлена.
  >Можете на досуге посчитать время, на которое отстанут часы на космическом корабле за 1 виток...
  У Вас зуд несостоявшегося учителя, Шумил. :-) Все равно не буду читать Ваши книжки и ставить им оценки.

7. Shumil 2006/06/07 14:52 [ответить]
  > > 6.Кирлан Александр
  >> > 5.Волошин Виктор Владиславович
  >>> > 4.Кирлан Александр

  >Мое время относительно времени быстро летящего "космонавта" должно двигаться быстрее. Разве не это доказали опыты с атомными часами? Мое время движется так, его - эдак... хотя мир подразумевается один и тот же. По Вашему, все нормально?

  Гы-гык!

  Судя по тому, что вы здесь написали (цитирую)
  ====================
  Атомные часы, помещенные на космическом корабле, всегда отставали не несколько секунд по сравнению с часами, оставшимися на Земле.
  ====================
  об этом опыте вы слышали из женских сплетен на кухне.

  Нехорошо писать о том, в чем не разбираетесь.

  Можете на досуге посчитать время, на которое отстанут часы на космическом корабле за 1 виток.

  Исходные данные:
  Скорость света - 300 000 км/сек
  Длина экватора - 40 000 км
  Средняя плотность Земли (если склероз не подводит) 5.6 г/куб.см
  Высота орбиты - 300 км

  Производное от этих данных - орбитальная скорость - 8 км/сек

  Для простоты можете учитывать только два эффекта:
  - замедление времени на быстролетящем корабле
  - замедление времени вблизи большой гравитационной массы (Замля)

  Первый эффект вызовет отставание часов на корабле.
  Второй - и на корабле, и на поверхности. Но на поверхности - больше. (Земля ближе)

  Подсказка: СТО описывает оба эффекта.

  --
  Shumil

6. Кирлан Александр (haidenhaimer@mail.ru) 2005/12/08 15:38 [ответить]
  > > 5.Волошин Виктор Владиславович
  >> > 4.Кирлан Александр
  >>> > 3.Волошин Виктор Владиславович
  Однако, Вы совершенно игнорируете тот факт, что наблюдатель, перемещающийся с большой скоростью относительно Вас, попадает будто в другой мир, где время "медленней" Вашего, расстояния "меньше", предметы "тяжелее", хотя одновременно останется в том же самом мире, что и Вы. И Вам не кажется странным, что сознание разных наблюдателей вдруг оказалось "первичней" материи.
  >Но вы не правы в том, что другой человек живёт "более медленно". Это для вас он будет жить медленней, но сам человек будет жить обычно, а вы для этого человека будете тоже жить "медленее".
  Мое время относительно времени быстро летящего "космонавта" должно двигаться быстрее. Разве не это доказали опыты с атомными часами? Мое время движется так, его - эдак... хотя мир подразумевается один и тот же. По Вашему, все нормально?

  Так что же КАЖЕТСЯ? Изменение времени и пространства? Или любое время и пространство вообще? :-)
  >Измерение.
  А что такое пространство, как не набор его измерений?

  >По Общей теории относительности, гео и гелео- центричные системы - равнозначны. И никаками опытами вы не узнаете, что вернее. :)
  Это действительно так. Центр отсчета зависит от практической необходимости. :-)

5. Волошин Виктор Владиславович (vitea3v@rambler.ru) 2005/12/08 13:24 [ответить]
  > > 4.Кирлан Александр
  >> > 3.Волошин Виктор Владиславович
  >Поучаете так, будто я ни одной научной книжки в жизни не прочел. Все только у Вас, одного, в Вашем книжном шкафу. :-)
  Нет конечно, но я думаю, вы согласитесь, хорошую книгу найти не так уж просто.

  >Однако, Вы совершенно игнорируете тот факт, что наблюдатель, перемещающийся с большой скоростью относительно Вас, попадает будто в другой мир, где время "медленней" Вашего, расстояния "меньше", предметы "тяжелее", хотя одновременно останется в том же самом мире, что и Вы. И Вам не кажется странным, что сознание разных наблюдателей вдруг оказалось "первичней" материи.
  Я написал в другом разделе, что от сознания это не зависит.
  Но вы не правы в том, что другой человек живёт "более медленно". Это для вас он будет жить медленней, но сам человек будет жить обычно, а вы для этого человека будете тоже жить "медленее". Дело в том, что пока никакими опытами нельзя узнать как вы живёте, одинаково, быстрее или медленее чем этот сосед.

  >Так что же КАЖЕТСЯ? Изменение времени и пространства? Или любое время и пространство вообще? :-)
  Измерение.

  >Это напоминает спор о геоцентрической и гелиоцентрической системе. И так и эдак думать в принципе допустимо. Поэтому, если угодно, можете считать, что моя антинаучная миниатюра - просто сеанс черной магии с Вашим дальнейшем разоблачением. :-)
  По Общей теории относительности, гео и гелео- центричные системы - равнозначны. И никаками опытами вы не узнаете, что вернее. :)

4. Кирлан Александр (haidenhaimer@mail.ru) 2005/12/08 12:38 [ответить]
  > > 3.Волошин Виктор Владиславович
  Поучаете так, будто я ни одной научной книжки в жизни не прочел. Все только у Вас, одного, в Вашем книжном шкафу. :-)

  Вы сводите проблему к тому, что изменение пространственно-временного континиума КАЖУЩЕЕСЯ, обусловленное выбором наблюдателя. А кто спорит? :-)
  Однако, Вы совершенно игнорируете тот факт, что наблюдатель, перемещающийся с большой скоростью относительно Вас, попадает будто в другой мир, где время "медленней" Вашего, расстояния "меньше", предметы "тяжелее", хотя одновременно останется в том же самом мире, что и Вы. И Вам не кажется странным, что сознание разных наблюдателей вдруг оказалось "первичней" материи.

  Так что же КАЖЕТСЯ? Изменение времени и пространства? Или любое время и пространство вообще? :-)

  Это напоминает спор о геоцентрической и гелиоцентрической системе. И так и эдак думать в принципе допустимо. Поэтому, если угодно, можете считать, что моя антинаучная миниатюра - просто сеанс черной магии с Вашим дальнейшем разоблачением. :-)

  Спасибо за комментарий.

3. Волошин Виктор Владиславович (vitea3v@rambler.ru) 2005/12/08 00:29 [ответить]
  А теперь, для того, чтоб не вводить в заблуждение читателей, опровержения.

  Никто ещё в СТО не опровергал абсолютность пространсва. Опровергают абсолютность длины.
  ...Представим себе мысленный опыт. Человек стоит возле железнодорожного полотна. И одновременно справа и слева сверкает молния. Человек учитывая, что свет шёл до него одинаковое расстояние, высчитывает что обе вспышки - одновременны.
  Другой сидячий человек, едит в поезде слева направо. И в тот момент, когда стоячий человек находятся напротив сидячего, происходит вспышка. Сидячий человек, зная, что поезд движется, высчитывает, что левая вспышка произошла раньше правой (слева свет шёл дольше). Правда, человек, может поменять систему отсчёта. Он может посчитать, что поезд стоит на месте, в то время как движется земля справа налево. Значит вспышка справа - была раньше.
  Следовательно, мы вынуждены заключить, что на вопрос, были ли вспышки одновременными, нельзя ответить каким то абсолютным образом. Ответ зависит от выбора системы отчёта...
  ...Разрушение классического понятия одновременности. Раз нет однозначной одновременности, значит нет и абсолютного времени. Существут множество "месных" времён...
  ...Например, если два одинаковых корабля находятся в состоянии относительного движения, то наблюдатель на каждом из них будет видеть другой корабль сократившийся в направлении своего движения.
  Вы спросите: как это возможно, чтоб каждый корабль был короче один другого? Вы задаёте неправильный вопрос. Теория не говорит, что каждый корабль короче другого. Она говорит, что космонафт на каждом из кораблей при измерении найдёт, что другой корабль короче. Это совсем разные вещи. Если два человека станут по две разные стороны огромной двояковогнутой линзы, то каждый из них увидит другого меньше себя., но это не то же самое, что сказать, будто каждый из них, меньше другого.
  Помимо кажущихся изменений длины, имеются также кажущиеся изменения времени. Космонафты на каждом из кораблей, найдут, что часы на другом корабле идут медленее...
  ...Тот факт, что эти сбивающие с толку изменения длины и времени названы "кажущимеся", не означает, что имеются "истинные" длины или времена, которые наблюдателям только "кажутся" разными. Длина и время являтся относительным понятием. Они не имеют смысла вне связи объекта с наблюдателем...

  Отрывки я привёл с вышеупомянутой книги.
  Теперь про заблуждения на счёт нет времени и пространсва. Во первых, не пространсва, а длины (см выше).
  Всё ли догоняет свет?
  Дело в том, что в СТО постулиреутся неизменность скорости света.
  Теперь осталось узнать, что такое скорость света.
  Скорость света - это максимально возможное изменение в пространсве-времени. Кстати, именно поэтому плохо изученые гравитоны тоже должны распространятся с такой же скоростью.
  Раз скорость света - максимально возможное изменение, то было бы глупо считать, что в системе отсчёта связаного с фотоном, часы могут ходить. Как они это могут, когда изменение достигло максимума. Значит и часы, "прикреплённые" к фотону будут стоять. Естественно, что разница времени от начала пути до конца равна 0 секунд. Это не отсутвие времени, это невозможность времени идти в этой системе отсчёта.
  Теперь на счёт пространства, то есть длины. Длина - это скорость умноженая на время. Мы засекаем по часам, какой длины проходящий мимо нас корабль. Разница времени составила 0 секунд. Теперь умножаем на скорость. Получаем, что длина корабля 0 метров.
  Естественно ни о каком понятии "БЕССМЫСЛЕННОСТИ движения" не может быть и речи. Как это бесмысленно, если скорость движения - 300км/с?

  Насчёт материальности - нематериальности - бред чистейшей воды.
  Вроде Эйншейн из СТО вывел формулу е=мс^2

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Кирлан Александр : другие произведения.

Комментарии: Фантастический свет ()

Комментарии: Фантастический свет
()