43. Юля2005/10/21 18:53
[ответить]
>>30.Славкин Ф.А.
>Юлия! Я понимаю, что реальные люди говорят и поступают по-всякому, но Вы-то автор, Вы-то можете контролировать своих персонажей?
>
>"взяла с собой, а одеть некуда" Не ОДЕТЬ, а НАДЕТЬ! ОДЕТЬ - не некуда, а некого!
Держа в руках нашего всеми любимого Розенталя:
"Употребление глагола одеть вместо надеть характерно для обиходно-разговорной речи". 8-е изд, 2003 г. с. 182
Даже ОН, великий и могучий, разрешает... Случайно наткнулась.
42. Славкин Ф.А.2005/08/31 22:05
[ответить]
>>41.Юлик
>>>40.Славкин Ф.А.
>>>>39.Юлик
>>>>Я ведь об этом с самого начала и написал: Ваш рассказ от этого ничего не потеряет. Или я ошибаюсь?
>>>Объясните мне еще раз популярно - зачем?? Вы считаете, что герои этого рассказа будут вызывать у неокрепшей молодежи желание им подражать?? Причем во всем...
>>
>>Во-первых, да. Не то чтобы очень, но и Ваш рассказ будет как-то влиять. А во-вторых: даже курящие не всегда курят, алкоголики не всегда пьют. А вот некурящие не курят никогда. Я сам некурящий. Значит, если Ваш мужской персонаж курит, то меня этот рассказ не касается и не интересует.
>То есть, наткнувшись на курящего персонажа, Вы сразу же откладываете книгу?
Очень часто. У меня с ним различные интересы. В одних и тех же ситуациях мы с ним будем действовать по-разному. В сущности, для меня он немногим лучше наркомана. Вам интересно читать про наркоманов?
>Тогда из Вашего поля зрения выпадает больше 90% литературы - классической и становящейся классикой.
Что Вы! Посмотрите классиков, которые меня интересуют. Из их героев разве что Гекльбери Финн курит. Однако, Твен и не описывает его как пример для подражания.
Кто курит у Пушкина, Гюго, Мериме, Шварца, Горина?
>Боюсь даже предположить, что остается. Женский роман (да и то далеко не все), плюс особый род американской литературы - там, где положительные герои и героини долго и нудно рассуждают о зрелости, ответственности и прочем.
Я же назвал выше. Кстати, женский роман: героиня Хмелевской курит. Увы, приходится терпеть. В любом случае на её месте я не окажусь, на себя примерять не надо, а художественные достоинства налицо.
>
>Извините за цинизм - давайте уж и про сексуальный (не побоюсь этого слова) аспект сюжета тогда вспомним. Вот мои герои вроде полноценны в этом смысле - а ведь может наткнуться на рассказ и человек с проблемами. Его рассказ не будет касаться.
Ну, что же, не будет. Нельзя же рассчитывать заинтересовать абсолютно всех.
>Значит, надо писать про людей бесполых, по возможности некрасивых, питающихся... ну не знаю, хлебом и водой.
>Политкорректность, доведенная до абсурда...
Так не надо доводить до абсурда. Я ни разу не описал курящего персонажа (даже отрицательного), и никто из курящих мне замечания по этому поводу не сделал.
Ах, нет, в "Пограничном инциденте" один злодей курит. Там это существенно по сюжету. Но и всё.
Что касается тех, у кого сексуальные проблемы, то и для них у меня кое-что приемлемо. Правда, далеко не всё.
>
>
>>>Честно говоря, я как-то не придерживаюсь того мнения, что литература должна вещать о высоких идеалах. Как раз наоборот - идеальные герои отбивают всякое желание читать что-либо, помимо меню и инструкций к бытовой технике. Вы со мной не согласны?
>>
>>Не согласен! Можете посмотреть статистику у меня. Идеальные герои и героини ("Принцесса", "Решающий эксперимент", "Перст судьбы", "Младшая сестра") пользуются наибольшим спросом, а вот проблематичная героиня типа "миледи" ("С Первым Апреля!") привлекает людей гораздо меньше.
>Ну, это определенное свойство человеческой психики... ИМХО, потакать ему не менее аморально, чем писать о курящих ;-))
Вы - автор, Вам виднее. Тем более что Тамара, которую я очень уважаю, Вас поддержала. Я просто высказал своё мнение, и делайте с ним что хотите.
41. (julik_@list.ru) 2005/08/31 21:34
[ответить]
>>40.Славкин Ф.А.
>>>39.Юлик
>>>>36.Славкин Ф.А.
>>>Я ведь об этом с самого начала и написал: Ваш рассказ от этого ничего не потеряет. Или я ошибаюсь?
>>Объясните мне еще раз популярно - зачем?? Вы считаете, что герои этого рассказа будут вызывать у неокрепшей молодежи желание им подражать?? Причем во всем...
>
>Во-первых, да. Не то чтобы очень, но и Ваш рассказ будет как-то влиять. А во-вторых: даже курящие не всегда курят, алкоголики не всегда пьют. А вот некурящие не курят никогда. Я сам некурящий. Значит, если Ваш мужской персонаж курит, то меня этот рассказ не касается и не интересует.
То есть, наткнувшись на курящего персонажа, Вы сразу же откладываете книгу? Тогда из Вашего поля зрения выпадает больше 90% литературы - классической и становящейся классикой.
Боюсь даже предположить, что остается. Женский роман (да и то далеко не все), плюс особый род американской литературы - там, где положительные герои и героини долго и нудно рассуждают о зрелости, ответственности и прочем.
>Так же вправе решить любой другой некурящий читатель. А вот если сигареты не фигурируют, то сюжет касается как некурящих, так и - всё равно - курящих. То же самое можно отнести и к остальным аспектам, которые я затронул.
Извините за цинизм - давайте уж и про сексуальный (не побоюсь этого слова) аспект сюжета тогда вспомним. Вот мои герои вроде полноценны в этом смысле - а ведь может наткнуться на рассказ и человек с проблемами. Его рассказ не будет касаться. Значит, надо писать про людей бесполых, по возможности некрасивых, питающихся... ну не знаю, хлебом и водой.
Политкорректность, доведенная до абсурда...
>>Честно говоря, я как-то не придерживаюсь того мнения, что литература должна вещать о высоких идеалах. Как раз наоборот - идеальные герои отбивают всякое желание читать что-либо, помимо меню и инструкций к бытовой технике. Вы со мной не согласны?
>
>Не согласен! Можете посмотреть статистику у меня. Идеальные герои и героини ("Принцесса", "Решающий эксперимент", "Перст судьбы", "Младшая сестра") пользуются наибольшим спросом, а вот проблематичная героиня типа "миледи" ("С Первым Апреля!") привлекает людей гораздо меньше.
Ну, это определенное свойство человеческой психики... ИМХО, потакать ему не менее аморально, чем писать о курящих ;-))
40. 2005/08/31 20:11
[ответить]
>>39.Юлик
>>>36.Славкин Ф.А.
>>>>35.Юлик
>>Я ведь об этом с самого начала и написал: Ваш рассказ от этого ничего не потеряет. Или я ошибаюсь?
>Объясните мне еще раз популярно - зачем?? Вы считаете, что герои этого рассказа будут вызывать у неокрепшей молодежи желание им подражать?? Причем во всем...
Во-первых, да. Не то чтобы очень, но и Ваш рассказ будет как-то влиять. А во-вторых: даже курящие не всегда курят, алкоголики не всегда пьют. А вот некурящие не курят никогда. Я сам некурящий. Значит, если Ваш мужской персонаж курит, то меня этот рассказ не касается и не интересует. Так же вправе решить любой другой некурящий читатель. А вот если сигареты не фигурируют, то сюжет касается как некурящих, так и - всё равно - курящих. То же самое можно отнести и к остальным аспектам, которые я затронул.
>Честно говоря, я как-то не придерживаюсь того мнения, что литература должна вещать о высоких идеалах. Как раз наоборот - идеальные герои отбивают всякое желание читать что-либо, помимо меню и инструкций к бытовой технике. Вы со мной не согласны?
Не согласен! Можете посмотреть статистику у меня. Идеальные герои и героини ("Принцесса", "Решающий эксперимент", "Перст судьбы", "Младшая сестра") пользуются наибольшим спросом, а вот проблематичная героиня типа "миледи" ("С Первым Апреля!") привлекает людей гораздо меньше.
>Я ведь об этом с самого начала и написал: Ваш рассказ от этого ничего не потеряет. Или я ошибаюсь?
Объясните мне еще раз популярно - зачем?? Вы считаете, что герои этого рассказа будут вызывать у неокрепшей молодежи желание им подражать?? Причем во всем...
Честно говоря, я как-то не придерживаюсь того мнения, что литература должна вещать о высоких идеалах. Как раз наоборот - идеальные герои отбивают всякое желание читать что-либо, помимо меню и инструкций к бытовой технике. Вы со мной не согласны?
38. *2005/08/31 18:37
[ответить]
>>37.Юлик
>>>29.Москалёва Тамара Петровна
>>С платьем - немного не поняла - герой среди прочих в шкафу увидел платье "синее, облегающее". А как он понял, что оно облегающее?
>Вопрос в чем - может ли мужчина понять по крою платья, что оно облегающее? Думаю, все же может. Хотя согласна - слово действительно не из мужского лексикона.
Лично я в такой ситуации, возможно, понял бы.
37. (julik_@list.ru) 2005/08/31 18:35
[ответить]
>>29.Москалёва Тамара Петровна
>С платьем - немного не поняла - герой среди прочих в шкафу увидел платье "синее, облегающее". А как он понял, что оно облегающее?
Вопрос в чем - может ли мужчина понять по крою платья, что оно облегающее? Думаю, все же может. Хотя согласна - слово действительно не из мужского лексикона.
36. *2005/08/31 18:32
[ответить]
>>35.Юлик
>>>34.Славкин Ф.А.
>>>>33.Юлик
>>
>>Иначе говоря, с людьми более здорового образа жизни ничего подобного не могло бы произойти?
>Могло. Тем более что ничего такого феноменального в рассказе не происходит. Также нельзя трактовать происходящее как положительный, равно как и отрицательный общественный феномен. Так и при чем тут здоровый образ жизни?
Если не имеет значения, как говорят герои, курят ли они, пьют ли, то почему не сделать их речь литературно-грамотной, убрать сигареты и алкоголь?
Я ведь об этом с самого начала и написал: Ваш рассказ от этого ничего не потеряет. Или я ошибаюсь?
35. (julik_@list.ru) 2005/08/31 18:24
[ответить]
>>34.Славкин Ф.А.
>>>33.Юлик
>
>Иначе говоря, с людьми более здорового образа жизни ничего подобного не могло бы произойти?
Могло. Тем более что ничего такого феноменального в рассказе не происходит. Также нельзя трактовать происходящее как положительный, равно как и отрицательный общественный феномен. Так и при чем тут здоровый образ жизни?
34. *2005/08/31 14:49
[ответить]
>>33.Юлик
>>А где же наша Юля? Почему молчит?
>Меня так поразил комментарий уважаемого тов. Славкина :-))
>1) Полиэстер - так пишут на этикетках к одежде. Сокращенно: п/э. Может, это что-то чисто российское, не знаю. Относится преимущественно к дешевым турецким/китайским/корейским шмоткам.
>2) Я никак не могу понять, почему я должна заставить своих персонажей прекратить курить в постели. В конце концов, я же не ставила перед собой задачу создать светлый образ передовой молодежи, которая всем октябрятам и пионерам пример :-)) Тов. Славкин, а они еще и выпивают. И вообще... разными излишествами нехорошими занимаются. Если все это убрать - что от рассказа-то останется??
>3) Относительно грамотности их прямой речи - см. пункт 2.
>Насчет "надеть". Живой человек в 90% случаев в таком контексте скажет - "одеть". ИМХО.
>P.S. Тамара - спасибо за комментарий и за защиту :-))
Иначе говоря, с людьми более здорового образа жизни ничего подобного не могло бы произойти?