Комментарии: Обзор романов конкурса "Вторая стрела"

Кара : другие произведения.

Комментарии: Обзор романов конкурса "Вторая стрела"
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 14/01/2005, изменен: 17/02/2009. 37k. Статистика.

ОБСУЖДЕНИЯ: Литобзор (последние)
08:50 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (943/8)
00:20 Русова М. "Литобзор Коллективного сборника " (6/5)
00:06 Стадлер Н.В. "Сп-24 Обзор финалистов номинации " (19/7)
22:08 Поэтико "Сп-24: Итоги первого этапа " (10/6)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 09:51 "Форум: Трибуна люду" (186/101) 09:51 "Форум: все за 12 часов" (136/101) 09:50 "Диалоги о Творчестве" (291/36) 02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (235/2) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 09:51 Чваков Д. "К утраченному" (2/1) 09:50 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (291/36) 09:41 Стоптанные К. "Спешились Карлсоны, их баки " (308/2) 09:40 Калинин А.А. "Басенки 2024-11" (2/1) 09:35 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (59/1) 09:19 Логинов Н.Г. "Дарю!" (25) 09:18 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (604/4) 09:17 Березина Е.Л. "Гёдель в шоке" (8/4) 09:16 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (16/12) 09:14 Ив. Н. "02 декабря" (1) 09:13 Вордин С. "Всей птичке пропасть" (14/8) 09:11 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (843/4) 09:09 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (687/15) 09:08 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (132/27) 08:51 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (460/9) 08:51 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (383/8) 08:29 Ролько Т. "О гносеологическом крушении " (531/6) 08:28 Смолина А.Н. "Любопытные факты об Украине - " (1) 08:27 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (711/4) 07:31 Вебер А. "Полеты во сне и повелитель " (1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая" 17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

1. Нил Аду (neal_adoo@list.ru) 2005/01/04 23:46 [ответить]
Побили не сильно, спасибо.
Хотелось бы уточнить, чем именно не покатила вторая часть. Потому как вещица свежая, и никто её по-настоящему отругать ещё не успел.

2. *Кара (sie_ren@inbox.ru) 2005/01/06 19:09 [ответить]
  > > 1.Нил Аду
  >Побили не сильно, спасибо.
  >Хотелось бы уточнить, чем именно не покатила вторая часть. Потому как вещица свежая, и никто её по-настоящему отругать ещё не успел.
  Разве побила?? Вы же понимаете, у меня сплошь ИМХИ :)
  Почему меньше? "Интриги" меньше, больше рваности, и непреходящее ощущение, что я это читала.
  Да, вот: "высокозапарно" у Вас в романе - это намеренно или опечатка?

3. Нил Аду (neal_adoo@list.ru) 2005/01/06 19:24 [ответить]
  > > 2.Кара
  >> > 1.Нил Аду
  >>Побили не сильно, спасибо.
  >>Хотелось бы уточнить, чем именно не покатила вторая часть. Потому как вещица свежая, и никто её по-настоящему отругать ещё не успел.
  >Разве побила?? Вы же понимаете, у меня сплошь ИМХИ :)
  >Почему меньше? "Интриги" меньше, больше рваности, и непреходящее ощущение, что я это читала.
  >Да, вот: "высокозапарно" у Вас в романе - это намеренно или опечатка?
  >
  >
  Это у нас с главгером чувство юмора хромает.

4. *Кара (sie_ren@inbox.ru) 2005/01/06 19:34 [ответить]
  > > 3.Нил Аду
  >> > 2.Кара
  >>
  >Это у нас с главгером чувство юмора хромает.
  А ничего подобного! Не хромает! :)

6. 5.Кузнецова Мария Александровна 2005/01/06 20:56 [ответить]

  Больше всего мне понравилось, что ты дочитала до конца, несмотря на все логические ляпы и другие проблемы текста. За это спасибо. Вот давай поговорим по поводу авторского мира в фэнтези (твои замечания насчет речевой индивидуальности героев, и все остальное я приняла к сведению, в данный момент размышляю над ними).
  В этом-то конкурсе, где "оригинальный мир" изначально поставлен выше сюжета (про него представитель издательства, спохватившись, говорит невнятно и в самом конце списка ссвоих требований), где фантик оценен дорожи конфетки, я оцениваю свои шансы весьма критически. Но ведь все дело в том, что если "яркий" мир создать в фэнтези еще можно, то "оригинальный" -просто невозможно. Сравнение с набором деталей ЛЕГО в обзоре у Лича и с нестыкующимимся паззлами в твоем может и грубовато, но близко к сути. Сочетание Моргота и Детей Волоса критиковал и Злобный Ых. Я там объясняла, что мир мне был нужен именно такой не по причине бедности собственной фантазии, а чтобы раскрыть одну мою идею, но это уже в другой книге. Но была и еще одна причина, почему толкинутые эльфы соседствуют у меня со славняскими племенами. Мне кажется, что каждый пишет такую фэнтези, которую хотелось бы прочесть по крайней мере самому, такое нормальное душевное самообслуживание. Я люблю читать фэнтези, но что меня безумно раздражает каждый раз - это тот самый пресловутый "яркий и оригинальный авторский мир". Мир должен быть объемным, достоверным, с этим я согласна. Что же до оригинальности... Набор "магических" прибамбасов ведь и вправду весьма ограничен. Только привыкнешь к высоколобым, надменным эльфам Сапковского, бац! Сальваторе изобретет "своих собственных" (остерегаться подделок!) Темных эльфов, и все начинай сначала. Мне было бы приятнее, если каждый, кто взял в руки книгу с жанровым определением "фэнтези", сможет сказать словами одного из моих героев, "Кое-что и я знаю про Мелькора с Илу". Но это мое личное мнение, и только.

7. *Кара (sie_ren@inbox.ru) 2005/01/06 21:19 [ответить]
  > > 5.Кузнецова Мария Александровна
  >Больше всего мне понравилось, что ты дочитала до конца, несмотря на все логические ляпы и другие проблемы текста. За это спасибо. Вот давай поговорим по поводу авторского мира в фэнтези.

  C удовольствием! Будем на "ты"? :)

  >В этом-то конкурсе, где "оригинальный мир" изначально поставлен выше сюжета (про него представитель издательства, спохватившись, говорит невнятно и в самом конце списка ссвоих требований), где фантик оценен дорожи конфетки, я оцениваю свои шансы весьма критически.

  Ну, у меня вообще шансов нет :) Однако, как говорил Наполеон, убегая с поля Ватерлоо, "Главное- не победа, а участие!" :)
  Я не нашла в правилах того, что сюжет ставится ниже мира. Вообще, мне кажется, делать упор на то или иное сложно. Целостность важнее. Но я не издательство :)

  >Но ведь все дело в том, что если "яркий" мир создать в фэнтези еще можно, то "оригинальный" -просто невозможно.

   Почему? Простая аналогия - оригинальные стили в одежде совершенно возможны, при том, что все детали шьются из совершенно обычной ткани.

  >Сравнение с набором деталей ЛЕГО в обзоре у Лича и с нестыкующимимся паззлами в твоем может и грубовато, но близко к сути. Сочетание Моргота и Детей Волоса критиковал и Злобный Ых. Я там объясняла, что мир мне был нужен именно такой не по причине бедности собственной фантазии, а чтобы раскрыть одну мою идею, но это уже в другой книге.

   Увы... Но мы же не видели другой книги! А насчет бедности фантазии... да люди с бедной фантазией обычно довольствуются примитивом. А тут напротив - буйство красок. Вот я и впала в сомнения :)

  >Но была и еще одна причина, почему толкинутые эльфы соседствуют у меня со славняскими племенами. Мне кажется, что каждый пишет такую фэнтези, которую хотелось бы прочесть по крайней мере самому, такое нормальное душевное самообслуживание.

   Угу..."Пишу то, что самому хотелось бы прочесть". И спорить не буду, согласна.

  >Я люблю читать фэнтези, но что меня безумно раздражает каждый раз - это тот самый пресловутый "яркий и оригинальный авторский мир".

  А почему? Не попадалось живых интересных миров? Или просто не нравится то, что выходит за пределы, очерченные несколькими авторами?

  >Мир должен быть объемным, достоверным, с этим я согласна. Что же до оригинальности... Набор "магических" прибамбасов ведь и вправду весьма ограничен.

  А тут не соглашусь. Смотря как понимать магические прибамбасы. Естественно, жезлы и файерболы особо не модернизируешь, так ведь кроме них много всего, а уж показывать разновидности "иного взгляда на мир" можно почти до бесконечности.

  >Только привыкнешь к высоколобым, надменным эльфам Сапковского, бац! Сальваторе изобретет "своих собственных" (остерегаться подделок!) Темных эльфов, и все начинай сначала.

   Был у нас как-то спор, давно, и потом я здесь, на СИ нашла размышления на ту же тему - стоит ли вообще строить фэнтэзи на эльфах, орках и прочих? Спор ни там, ни здесь, как я понимаю, ничем не закончился. Эльфов я люблю, но...не уверена, что сейчас смогла бы про них писать. Больно много другими написано.

   >Мне было бы приятнее, если каждый, кто взял в руки книгу с жанровым определением "фэнтези", сможет сказать словами одного из моих героев, "Кое-что и я знаю про Мелькора с Илу". Но это мое личное мнение, и только.

  Каждый высказывает личное мнение, тем интересней:) А насчет Мелькора... По идее, если мне захочется прочитать про него, я Профессора возьму. Или апокрифы.
  А вообще постмодернизм сейчас не только разрешает, чуть ли не подталкивает к "смешению" миров и понятий. В общем, мне это нравится даже, только это как пряности - если переложить, вкус блюда теряется :) Но свою норму каждый сам определяет, конечно.

8. *Ракитина Ника & KoT (kot44@yandex.ru) 2005/01/06 23:44 [ответить]
Спасибо огромное за обзор. Подробно так, по пунктам, очень внятно. Правда, до нас пока что не добрались :-)

9. Амарга (Folda@yandex.ru) 2005/01/07 05:08 [ответить]
  > > 7.Кара
  >> > 5.Кузнецова Мария Александровна

  Девушки, я к вам присоединюсь, вы не против?


  >
  >>... я оцениваю свои шансы весьма критически.
  >
  >Ну, у меня вообще шансов нет :)

  Тут я не согласна с вами обеими. Издательство открывает новую серию, и странно думать, что ему понадобится для этой серии всего один роман. Так что даже если победитель(как и герой:) должен быть один, то шансов быть напечатанными у других романов это не отнимает:))) Кроме того, если серия(тьфу-тьфу-тьфу) пойдет, то мы с вами всегда будем знать, кому предложить написанный в требуемом формате роман. Мы бежим? Земля дрожит? Чем мы не кони???:))))))))

  >
  >>Но ведь все дело в том, что если "яркий" мир создать в фэнтези еще можно, то "оригинальный" -просто невозможно.
  >
  > Почему? Простая аналогия - оригинальные стили в одежде совершенно возможны, при том, что все детали шьются из совершенно обычной ткани.

  Точно. Еще надо учесть, что у человека две руки, две ноги и одна голова, и накрутить на етот набивший оскомину скелет всякой оригинальной красоты. Хорошим модельерам это удается уже несколько сотен лет(с тех пор, как появились модельеры:) и кризиса жанра что-то пока не видать. А чем наша братия хуже?
  Потом, надо договориться, что значит - оригинальный. Создание мира полностью оригинального - согласна, невозможно. Потому что он едва ли будет соотноситься с реальным нашим родным миром, следовательно - будет чуждым, следовательно - не интересным нам, человекам. Нам ето надо? Не надо. Так что ету крайность не рассматриваем.
  Я предлагаю называть оригинальным такой вторичный мир, в котором пропорция оригинального составляет эдак процентов двадцать от общей массы. Оригинальным, то есть сугубо авторским, может быть что угодно - новые расы, географические и климатические особенности, социальное устройство, философские системы, системы магии, устройство собственно мира, все вместе взятое. Кстати, неожиданную и свежую компиляцию своих придумок и деталей общего пользования (хотя бы тех же эльфов-орков-гоблинов, волшебных колец и черных властелинов) я бы тоже посчитала за оригинальность. Потому что тут дело не в том ЧТО, а в том КАК. Почему двадцать процентов? Цифра взята с потолка, я ее не высчитывала. Потому что меньше - почти не видно, а сильно больше - тяжело для восприятия. Я, например, кое-что у Урсулы и Суэнвика читаю с трудом, потому что оригинальность там зашкаливает процентов за пятьдесят.

  >
  >> Я там объясняла, что мир мне был нужен именно такой не по причине бедности собственной фантазии, а чтобы раскрыть одну мою идею, но это уже в другой книге.
  >
  > Увы... Но мы же не видели другой книги!

  Мария, а почему ты не предложила ту самую "другую книгу"? Или почему не оправдала эту компиляцию в "Ведьме и эльфе"? Это ведь серьезное ружье, которое просто обязано выстрелить именно там, где заявлено. Мелькор и славянские боги - слишком провоцирующий микст, чтобы остаться просто антуражем. Ты ведь заявила свой роман на конкурс как отдельное самостоятельное произведение. Если у этого романа слишком крепкая связь с другой книгой, то, может, следовало заявить и вторую - как дилогию? Или хотя бы написать в заглавии - "первая книга дилогии". Конкурс такое вполне позволяет...

  >
  >>Но была и еще одна причина, почему толкинутые эльфы соседствуют у меня со славняскими племенами. Мне кажется, что каждый пишет такую фэнтези, которую хотелось бы прочесть по крайней мере самому, такое нормальное душевное самообслуживание.

  Мария, тебе не доводилось читать "Ангмарскую сказку" Джельтис? Где виртуозно скомпелировано Средиземье и славянские племена? Рекомендую - http://www.jeltis.narod.ru/skaz.htm
  Обожаю эту вещь:)))

  >
  >>Я люблю читать фэнтези, но что меня безумно раздражает каждый раз - это тот самый пресловутый "яркий и оригинальный авторский мир".
  >
  >А почему? Не попадалось живых интересных миров? Или просто не нравится то, что выходит за пределы, очерченные несколькими авторами?

  Присоединяюсь к вопросу
  >
  >>Мир должен быть объемным, достоверным, с этим я согласна. Что же до оригинальности... Набор "магических" прибамбасов ведь и вправду весьма ограничен.

  Нет, нет и еще раз нет. Почему-то большая часть писателей и читателей фентези зациклилась на магии как на технологии. С чего мы все взяли что магия - это набор механических пассов и заклинаний и что это вообще какая-то левая сила? Откуда мы взяли, что магию можно у героя отнять или, наоборот, подарить? А талант композитора или математика можно отнять? Или выдать как тринадцатую зарплату? Ну что за фигня, господа? Ой, лучше я заткнусь. Это у меня старая оттоптанная мозоль, я могу на ету тему трындеть до бесконечности...
  >

  >
  >>Только привыкнешь к высоколобым, надменным эльфам Сапковского, бац! Сальваторе изобретет "своих собственных" (остерегаться подделок!) Темных эльфов, и все начинай сначала.

  Дроу Сальваторе не изобрел, а использовал. Сочинения Сальваторе, господ... не помню, как их зовут, которые пишут Драгонленс, еще нескольких товарищей, которых я тоже не помню(вообще не читала) - это не самостоятельные романы, а описание игровых модулей АД&Д, РПГ или как они называются... Один мой приятель говорит про эти книги - лучше я сам поиграю, чем буду как дурак читать как кто-то сладко оттянулся. Я с ним совершенно согласна. Я, кстати, играла в эти игры. Забавно, но словески лучше:)))))
  >
  > Был у нас как-то спор, давно, и потом я здесь, на СИ нашла размышления на ту же тему - стоит ли вообще строить фэнтэзи на эльфах, орках и прочих? Спор ни там, ни здесь, как я понимаю, ничем не закончился. Эльфов я люблю, но...не уверена, что сейчас смогла бы про них писать. Больно много другими написано.

  Кара, я так тоже думала лет пять назад. Думала, этот колодец уже вычерпан. Не-а! Там еще много живой воды, хватит если не на всех, то на желающих - точно:)
  >
  > >Мне было бы приятнее, если каждый, кто взял в руки книгу с жанровым определением "фэнтези", сможет сказать словами одного из моих героев, "Кое-что и я знаю про Мелькора с Илу". Но это мое личное мнение, и только.

  Илу - это кто? Элу Илуватар?
  Так вроде бы почти любой, кто интересуется фентези, может это самое сказать. Но как это соотносится с содержанием книги? Вся фенетези - про Мелькора? А как же Амбер? Как же король Артур и Мерлин? Как же Геральт с Цири? Никто из них про Мелькора с Илу не знает, факт... ну, может, Корвин что-то читал:)))

10. Кара (sie_ren@inbox.ru) 2005/01/07 10:53 [ответить]
  > > 8.Ракитина Ника & KoT
  >Спасибо огромное за обзор. Подробно так, по пунктам, очень внятно. Правда, до нас пока что не добрались :-)

  Спасибо за спасибо! :)
  Доберусь я до всех, поскольку очень интересно! :)

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Кара : другие произведения.

Комментарии: Обзор романов конкурса "Вторая стрела" ()

Комментарии: Обзор романов конкурса "Вторая стрела"
()