47. * (ilton6@yandex.ru) 2008/11/30 23:24
[ответить]
>>46.Сафонова Ната
>>>45.Илтон
>>>>44.Сафонова Ната
>>Скушно...
>>Извольте: тарарабумбия...
>
>Очень интересная у Вас самокритика.
Это цитата.) Как ответ на комм.
Спасибо за внимание.)
Очень интересная у Вас самокритика.
45. * (ilton6@yandex.ru) 2008/11/30 19:22
[ответить]
>>44.Сафонова Ната
>>>43.Илтон
>>>>42.Сафонова Ната
>Простите, Илтон, простите...При Барамунде нельзя кофе ругать, при Вас котяток. Забыла, ай-я-яй...
>Макароны тоже безгрешные.
>>И потом... Святые... А кем бы был святой не будь нас, грешников?)
>Он был бы счастливым человеком.
>У меня тоже был.А теперь пузико отъела, увы...
Скушно...
Извольте: тарарабумбия...
44. * (natigrigo@yandex.ru) 2008/11/30 15:20
[ответить]
>>43.Илтон
>>>42.Сафонова Ната
>>>>40.Илтон
>>>>
>Например, ампутировал орган, ну и как? Вместе с частью души или нет?) По-Вашему получается, что вместе.)
Почему же? Веревки сняли, ноги остались, рукав оторвали, а руки на месте.
>А чем это Вам котятки-то не угодили?
Простите, Илтон, простите...При Барамунде нельзя кофе ругать, при Вас котяток. Забыла, ай-я-яй...
>Ух они-то по сравнению с человеками - самые безгрешные.
Макароны тоже безгрешные.
>И потом... Святые... А кем бы был святой не будь нас, грешников?)
Он был бы счастливым человеком.
>А свет... Есть этот и есть тот, что-то о третьем не слышал.)
Это в нашем восприятиии третий, а так один.
>Я вот тоже видел что-то. Был опыт.
У меня тоже был.А теперь пузико отъела, увы...
43. * (ilton6@yandex.ru) 2008/11/30 14:46
[ответить]
>>42.Сафонова Ната
>>>40.Илтон
>>>>38.Сафонова Ната
>>>
Я не очень поняла ход Вашей мысли.
>Почему, если душа не энергия, то она не может покидать тело постепенно? Связанный человек из веревок вполне может освобождаться постепенно, ослабляя путы.
Вы опять немного не поняли его рассуждений. Он же врач. Например, ампутировал орган, ну и как? Вместе с частью души или нет?) По-Вашему получается, что вместе.) Значит душа какая-то потом неполная получается, а если взять зубы?))) Это есть поверья русского народа, не читали? Что надо всё собирать, даже ногти остриженные, потому что путь в рай - гора стеклянная, и если ногти не собирал - то не заберешься.))) А вот с другой стороны, есть и фантомные боли.) Значит, она всё-таки вся в целости и сохранности.)
>Святые видят духовный мир непрелестно. Если грешный видит ангелов или котяточек, например, но не различает духа, то святой увидит сразу кто есть кто. Какой свет видит в клинической смерти обычный человек еще вопрос, не тот ли который тьма?
А чем это Вам котятки-то не угодили? Ух они-то по сравнению с человеками - самые безгрешные. И потом... Святые... А кем бы был святой не будь нас, грешников?) А свет... Есть этот и есть тот, что-то о третьем не слышал.) Я вот тоже видел что-то. Был опыт.) Но данный спор и есть лишь спор. Я всегда говорю - помрём - выясним. А, может, и нет.)
42. * (natigrigo@yandex.ru) 2008/11/30 14:30
[ответить]
>>40.Илтон
>>>38.Сафонова Ната
>>Не может же душа покидать орган за органом...
>>
Я не очень поняла ход Вашей мысли.
Почему, если душа не энергия, то она не может покидать тело постепенно? Связанный человек из веревок вполне может освобождаться постепенно, ослабляя путы.
Святые видят духовный мир непрелестно. Если грешный видит ангелов или котяточек, например, но не различает духа, то святой увидит сразу кто есть кто. Какой свет видит в клинической смерти обычный человек еще вопрос, не тот ли который тьма?
41. * (ilton6@yandex.ru) 2008/11/30 14:13
[ответить]
>>39.Анастасия
>рассказ хороший. но по прочтению как-то становится нехорошо.
Спасибо.)
Может, нам нужно иногда задумываться, чтобы было всегда хорошо.
Всего Вам доброго.
40. * (ilton6@yandex.ru) 2008/11/30 14:14
[ответить]
>>38.Сафонова Ната
>Не может же душа покидать орган за органом...
>
>"Растерзаеми соузы, раздираеми закони естественнаго сгущенiя и всего телеснаго, нУжду нестерпимую и тесноту сотворяютъ ми."("Канонъ на исходъ души")
>
>Почему же не может душа освобождаться от телесных уз постепенно?
Потому что душа всё же не есть энергия. И, потом, ГГ говорит об этом, вспоминая не исход души (у него самого она вылетела сразу), а имеет в виду заболевания. Да и в сасом каноне о том не сказано.) А порой и не такое можно прочитать, например, если взять воспоминание о своей смерти блаженной Феодоры, то... " Итак, когда настал час разлучения души моей от тела, я увидела вокруг моей постели множество эфиопов, черных как сажа или смола, с горящими как уголья глазами. Они подняли шум и крик: одни ревели как скоты и звери, другие лаяли как собаки, иные выли как волки, а иные хрюкали как свиньи. Все они, смотря на меня неистовствовали, грозились, скрежетали зубами, как будто желая меня съесть; они готовили хартии, в которых были записаны все мои дурные дела. Тогда бедная душа моя пришла в трепет; муки смертной как будто не существовало для меня: грозное видение страшных эфиопов было для меня другою, более страшной смертью"... Дальше еще страшнее.)
А, вообще, если сравнить рассказы святых о клинической смерти с рассказами простых грешников, то... хм... сравнение почему-то не в пользу святых.:) А Вы... канон.)
39. (alan1606@mail.ru) 2008/11/30 04:16
[ответить]
рассказ хороший. но по прочтению как-то становится нехорошо.
38. * (natigrigo@yandex.ru) 2008/11/30 02:50
[ответить]
Не может же душа покидать орган за органом...
"Растерзаеми соузы, раздираеми закони естественнаго сгущенiя и всего телеснаго, нУжду нестерпимую и тесноту сотворяютъ ми."("Канонъ на исходъ души")
Почему же не может душа освобождаться от телесных уз постепенно?
37. * (ilton6@yandex.ru) 2008/11/30 02:12
[ответить]
>>36.Баранова Наталья Валерьевна
>Хороший рассказ! Спасибо за напоминание, Илтон!!!!
Спасибо, Наташа!
Успхов и всего доброго!
36. (ander84@rambler.ru , svetozarnaja@yandex.ru) 2008/11/30 00:39
[ответить]
Хороший рассказ! Спасибо за напоминание, Илтон!!!!
35. * (ilton6@yandex.ru) 2008/11/29 14:35
[ответить]
>>34.Сафонова Ната
>>>33.Илтон
>>>>31.Сафонова Ната
На войне все средства хороши.)
Спасибо.)
>
>Илтон, Илтон, я про совесть.
Ах, совесть!)
>Вам спасибо. Активизировали мысленный процесс.
>Интересное уравнение слов получается: понять=поять=поймать=уловить.
>
>Искренне должно звучать: понять=принять=приятель.
У! Если бы... Обычно приятно=приятель.) Приятель не всегда пониматель.)
34. (natigrigo@yandex.ru) 2008/11/29 11:27
[ответить]
>>33.Илтон
>>>31.Сафонова Ната
>>И для победы не выбирают средств, вплоть до игры в понимание.
>На войне все средства хороши.)
>Спасибо.)
Илтон, Илтон, я про совесть.
Вам спасибо. Активизировали мысленный процесс.
Интересное уравнение слов получается: понять=поять=поймать=уловить.
Искренне должно звучать: понять=принять=приятель.
33. * (ilton6@yandex.ru) 2008/11/29 00:05
[ответить]
>>31.Сафонова Ната
>И для победы не выбирают средств, вплоть до игры в понимание.
>
>Очень интересно. Включили во мне аутосканер.)
О! По-моему он в каждой женщине уже при рождении включается.)
На войне все средства хороши.)
Спасибо.)
32. * (ilton6@yandex.ru) 2008/11/29 00:04
[ответить]
>>30.Копьева Юлия
>Неоднозначный, многогранный рассказ.
>Задумалась над тем, что во время болезни душа покидает орган за органом. А вдруг и правда ?...
Думаю, что это всё-таки не душа, а энергия. Душа нечто другое. Но вот что странно... Ведь, действительно, мне приходилось слышать и обратное - когда человек жаловался на боль в ампутированной конечности. Да у меня, например, зуб болит, который удален лет, этак, восемь назад.)
>"Неужели быть самим собой можно лишь во тьме?!"...
> Хм... Наверное, действительно, если ты являешься самим собой - то ты только для себя. Ведь человеческое восприятие мира субъективно, мы не можем взглянуть со стороны, минуя свое восприятие. Эгоизм заложен в нас при создании, видимо :-)
>Получается, мы всегда - во тьме?
>Спасибо за подаренные интересные мысли!
Увы... Вот вспоминаю слова Александра Меня, который как раз и говорил об этом. Если снимать с человека грех за грехом, то в результате останется неразвившийся дух, который и идет куда-то. Типа луковицы.( Кстати, очищение тоже слёзы вызывает, как от лука.)
Спасибо Вам.
С теплом. Илтон
31. * (natigrigo@yandex.ru) 2008/11/28 23:30
[ответить]
И для победы не выбирают средств, вплоть до игры в понимание.
Очень интересно. Включили во мне аутосканер.)
30. (yul1ram@rambler.ru) 2008/11/28 23:20
[ответить]
Неоднозначный, многогранный рассказ.
Задумалась над тем, что во время болезни душа покидает орган за органом. А вдруг и правда ?...
"Неужели быть самим собой можно лишь во тьме?!"...
Хм... Наверное, действительно, если ты являешься самим собой - то ты только для себя. Ведь человеческое восприятие мира субъективно, мы не можем взглянуть со стороны, минуя свое восприятие. Эгоизм заложен в нас при создании, видимо :-)
Получается, мы всегда - во тьме?
Спасибо за подаренные интересные мысли!
29. * (ilton6@yandex.ru) 2008/11/28 21:58
[ответить]
>>27.Лина Была
>>>25.Илтон
>>>>24.Лина Была
>>>/Последний выбор..."Быть собой можно только во тьме..."/
>>Вы нашли ту фразу, которая отражает основную мысль.
>>Спасибо.
>
>Ах,милый Илтон,я жить ушла)
>С ул,Я
Жить - это хорошо!) А страничка могла бы дожидаться, когда Вы захотите ее посетить, чтобы, например, поместить на неё что-то из этого самого "жить".) Зачем же убирать-то?
С уважением. Илтон
28. * (ilton6@yandex.ru) 2008/11/28 21:56
[ответить]
>>26.Лерман Олег Михайлович
>
> Добрый вечер, Илтон!
Доброй ночи, Олег!
> Жизнь и Смерть, оба эти явления естественны и неизбежны одно без другого. Жизнь не прекращается ни на секунду, а смерть - только её рубеж для дальнейшего обновления и продолжения.
> Такие мысли пришли после прочтения этого замечательного рассказа.
>
> С уважением,
> Олег
Спасибо.) И всё же, это либо наша вера, либо надежда. Будь иначе, все бы имели ответ - один на всех.
Тут у меня опять же психология. Заглянуть внутрь себя. И лучше, чтобы это не было поздно. Мы можем искать, жить какими-то идеями, и забывать, что несмотря на то, что каждый приходит в этот мир один и уходит один, всё же рядом с нами живут люди, и близкие люди.
Ну и... неужели быть собой можно только во тьме?..)
Всего Вам доброго!
С уважением. Илтон
27. (lbyla@rambler.ru) 2008/11/28 19:17
[ответить]
>>25.Илтон
>>>24.Лина Была
>>>>23.Илтон
>>/Последний выбор..."Быть собой можно только во тьме..."/
>Вы нашли ту фразу, которая отражает основную мысль.
>Спасибо.
Ах,милый Илтон,я жить ушла)
С ул,Я
26. (olegler@gmail.com) 2008/11/28 18:53
[ответить]
Добрый вечер, Илтон!
Жизнь и Смерть, оба эти явления естественны и неизбежны одно без другого. Жизнь не прекращается ни на секунду, а смерть - только её рубеж для дальнейшего обновления и продолжения.
Такие мысли пришли после прочтения этого замечательного рассказа.
С уважением,
Олег
25. * (ilton6@yandex.ru) 2008/11/28 18:43
[ответить]
>>24.Лина Была
>>>23.Илтон
>>>>22.Лина Была
>/Последний выбор..."Быть собой можно только во тьме..."/
Вы нашли ту фразу, которая отражает основную мысль.
Спасибо.
24. (lbyla@rambler.ru) 2008/11/28 18:30
[ответить]
>>23.Илтон
>>>22.Лина Была
>>>>21.Илтон
>>>А где же страничка?(((
>>
>>теперь не вижу надобности.С низким поклоном к Вам.
>:(((((((((((((((
>Жалко.(
Илтон,что сожалеть о том что не бывает)
Уж если мне не ценно,что Вам тогда ценить?)
С ул,многим почитать бы Вас,Галина.
/Последний выбор..."Быть собой можно только во тьме..."/
23. * (ilton6@yandex.ru) 2008/11/28 18:15
[ответить]
>>22.Лина Была
>>>21.Илтон
>>>>4.Лина Была
>>А где же страничка?(((
>
>теперь не вижу надобности.С низким поклоном к Вам.
:(((((((((((((((
Жалко.(
22. (lbyla@rambler.ru) 2008/11/28 17:55
[ответить]
>>21.Илтон
>>>4.Лина Была
>>>>2.Илтон
>>С ул,Дак Выбор делаем,как правило с садово-огородными граблями...на тех же грядках...
>>С ув.
>А где же страничка?(((
теперь не вижу надобности.С низким поклоном к Вам.
21. * (ilton6@yandex.ru) 2008/11/28 17:51
[ответить]
>>4.Лина Была
>>>2.Илтон
>С ул,Дак Выбор делаем,как правило с садово-огородными граблями...на тех же грядках...
>С ув.
А где же страничка?(((
20. * (ilton6@yandex.ru) 2008/11/28 17:46
[ответить]
>>19.Дениженко Светлана
>>>18.Илтон
>Вот как?! Наверное, на ЧХА? Помню, что рассказ произвел на меня сильное впечатление.
Да, на ЧХА.) У меня там постоянные проблемы.) Впрочем, не только у меня - многие жалуются. Трудность в добавлении рецензий.
>>А иллюстрация... Можно, конечно, её убрать, она отражает поиск выхода.
>Не убирайте, если так. Просто я сегодня несколько раз заходила, и каждый раз уходила обратно. Личное восприятие иллюстрации не позволило соприкоснутся с текстом.
>Всего Вам доброго!
>P.S. Хотелось бы почитать у Вас что-нибудь более оптимистичное, предновогоднее:)
О! С оптимизмом у меня напряжёнка.)))) Попозже может и придет что-то весёлое о... грустном. Как раз о Новом годе. Не знаю. Я же не терплю ни зиму, ни этот праздник.)))
19. * (swetlyk@yandex.ru) 2008/11/28 17:32
[ответить]
>>18.Илтон
>Вы, наверное, его читали не здесь. Здесь он появился только сегодня.
Вот как?! Наверное, на ЧХА? Помню, что рассказ произвел на меня сильное впечатление.
>А иллюстрация... Можно, конечно, её убрать, она отражает поиск выхода.
Не убирайте, если так. Просто я сегодня несколько раз заходила, и каждый раз уходила обратно. Личное восприятие иллюстрации не позволило соприкоснутся с текстом.
Всего Вам доброго!
P.S. Хотелось бы почитать у Вас что-нибудь более оптимистичное, предновогоднее:)
18. * (ilton6@yandex.ru) 2008/11/28 17:26
[ответить]
>>14.Дениженко Светлана
>Добрый вечер!
>Читала уже этот рассказ, но почему-то не написала отзыв в первый раз.
>Написано сильно, глубоко. Заставляет о многом задуматься.
>Скажите, а почему такая иллюстрация к рассказу? Она отталкивает.
Спасибо.)
Вы, наверное, его читали не здесь. Здесь он появился только сегодня. А иллюстрация... Можно, конечно, её убрать, она отражает поиск выхода.
С уважением. Илтон
17. * (ilton6@yandex.ru) 2008/11/28 17:24
[ответить]
>>10.Покидова Евгения Васильевна
>Сомнение - оно не покидает думающего никогда! Даже Там! С какой силой все выражено! И с какой четкой направленностью тянется нить рассказа. Все на своем месте. Невольно, сам того не замечая, терзаешься вместе с героем, сопереживая и осмысливая происходящее с ним через свое. Ошибки свойствены людям. Ведь они только подобие божье.... Кто-то усилием воли может что-то в своей жизни не менять, подчиняясь обстоятельствам, у кого-то для этого не хватает сил и воли. Это все жизненно и понятно.
> Великолепный рассказ, Илтон! Выше всяческих похвал. Огромное спасибо за размышления. Каждому из нас стоит хоть на минуточку приостановиться для осмысления происходящего с нами, задуматься о пустоте одиночества и забыть о своем эго. Подумать об окружающих, посочувствовать им. Восхищена Вашим умением выражать себя!
>С пожеланием дальнейших творческих успехов Ваша постоянная читательница, поклонница Вашего таланта, Евгения.
Спасибо Вам. Действительно, остановиться нужно. Хоть изредка, чтобы потом не мучится мыслью, что вот если бы можно было повернуть всё вспять... Ничего повернуть нельзя. А, значит, нужно жить только настоящим - здесь и сейчас. Жить же, значит, задумываться. Мы все не без греха, но хотя бы постараться, чтобы это не отражалось на тех, кто рядом.
Всего Вам доброго!
С уважением. Илтон
16. * (ilton6@yandex.ru) 2008/11/28 17:19
[ответить]
>>9.Жёлтая Кошка
>Каждый человек имеет право на ошибки. Но, когда понимаешь, что ошибся, и исправить ничего уже нельзя, становится нестерпимо больно. Душа - штука неизведанная, любит преподносить сюрпризы. А познать себя - это очень и очень тяжёлый труд. И не всегда всё происходит вовремя:(
Да, вот это, к сожалению, верно. Чаще всего осознаешь всё слишком поздно, когда нет никакой возможности исправить.(
>О музыке. Всегда ли в том, что мужчина бросает занятия музыкой, виновата жена? Прежде всего меняется уклад и режим жизни. А выбор всё равно остаётся за мужем: если он хочет продолжать свои занятия, то сделает так, чтобы всё успевать.
>Рассказ очень понравился.
>С теплом, ЖК:)
О, нет. Не всегда.) Обычно начало семейной жизни начинается с требований, и жена всё больше тянет одеяло на себя - внимания надо всё больше и больше, к тому же, хоть и говорят, что женщина романтична, но это далеко не так. Женщина куда более прагматична и материальна. Она уже думает о "гнездышке", о будущих детях, ей нужен тот вид деятельности мужа, которое будет приносить доход. Поэтому, например, людям творческим очень тяжело приходится. Часто всё заканчивается алкоголем. Мужчина всё-таки - дух, а женщина материя, и чаще именно материя опускает дух, нежели поднимается сама за ним.
Спасибо.)
Всего доброго!
С теплом. Илтон
15. * (ilton6@yandex.ru) 2008/11/28 17:06
[ответить]
>>8.Лана
>>>6.Илтон
>>Вот тут Вы не правы. Видимо просто не были в интернатах и не видели, насколько там "лучше".
>
>Я просто зацепилась именно за слова, сказанные в тексте, что в интернате будет лучше. Как пример того, что множество вещей имеют второе дно. И если думать, что лучше, что хуже, и анализировать, правильно или не правильно, то не будешь делать выбор. Просто поплывешь по течению. ((
Эти слова вспоминает герой.) А, значит, ситуацию он видит по-своему, в силу собственного эгоизма.)
А выбор... второе дно он будет иметь в глазах других, для сделавшего его - это будет выбор.
14. * (swetlyk@yandex.ru) 2008/11/28 17:01
[ответить]
Добрый вечер!
Читала уже этот рассказ, но почему-то не написала отзыв в первый раз.
Написано сильно, глубоко. Заставляет о многом задуматься.
Скажите, а почему такая иллюстрация к рассказу? Она отталкивает.
13. * (ilton6@yandex.ru) 2008/11/28 16:56
[ответить]
>>7.Руднева Лилия
>Илтон, спасибо Вам за рассказ! Потрясающе!!!
Спасибо.
Всего Вам светлого!
С уважением. Илтон
12. * (ilton6@yandex.ru) 2008/11/28 16:53
[ответить]
>>5.Габдулганиева Марзия
>Потрясающе, Илтон! У меня всегда такое ощущение, что Вы пишете,находясь на тропинке между светом и тьмой, и реально их осязая. Вроде бы тот же набор слов,те же буквы,какими пользуемся мы, а рассказ так цепляете,что читаешь, не дыша.10+
> Спасибо!
>Марзия
Спасибо Вам.
К несчастью так и есть. А хотелось бы переступить за грань, хоть чего-то. Ведь путь по разделительной полосе - самое опасное место.(
Всего Вам доброго.
С теплом. Илтон
11. * (ilton6@yandex.ru) 2008/11/28 16:49
[ответить]
>>4.Лина Была
>>>2.Илтон
>>>(слишком много для размышления...)
>>Здравствуйте.)
>>Если бы выбор всегда был прав, мы бы не делали столько ошибок.)
>>Спасибо.
>С ул,Дак Выбор делаем,как правило с садово-огородными граблями...на тех же грядках...
>С ув.
Это точно!:))))) Амнезия.)
10. (ewgenok@yandex.ru) 2008/11/28 16:39
[ответить]
Сомнение - оно не покидает думающего никогда! Даже Там! С какой силой все выражено! И с какой четкой направленностью тянется нить рассказа. Все на своем месте. Невольно, сам того не замечая, терзаешься вместе с героем, сопереживая и осмысливая происходящее с ним через свое. Ошибки свойствены людям. Ведь они только подобие божье.... Кто-то усилием воли может что-то в своей жизни не менять, подчиняясь обстоятельствам, у кого-то для этого не хватает сил и воли. Это все жизненно и понятно.
Великолепный рассказ, Илтон! Выше всяческих похвал. Огромное спасибо за размышления. Каждому из нас стоит хоть на минуточку приостановиться для осмысления происходящего с нами, задуматься о пустоте одиночества и забыть о своем эго. Подумать об окружающих, посочувствовать им. Восхищена Вашим умением выражать себя!
С пожеланием дальнейших творческих успехов Ваша постоянная читательница, поклонница Вашего таланта, Евгения.
9. 2008/11/28 16:32
[ответить]
Каждый человек имеет право на ошибки. Но, когда понимаешь, что ошибся, и исправить ничего уже нельзя, становится нестерпимо больно. Душа - штука неизведанная, любит преподносить сюрпризы. А познать себя - это очень и очень тяжёлый труд. И не всегда всё происходит вовремя:(
О музыке. Всегда ли в том, что мужчина бросает занятия музыкой, виновата жена? Прежде всего меняется уклад и режим жизни. А выбор всё равно остаётся за мужем: если он хочет продолжать свои занятия, то сделает так, чтобы всё успевать.
Рассказ очень понравился.
С теплом, ЖК:)
8. 2008/11/28 16:24
[ответить]
>>6.Илтон
>Вот тут Вы не правы. Видимо просто не были в интернатах и не видели, насколько там "лучше".
Я просто зацепилась именно за слова, сказанные в тексте, что в интернате будет лучше. Как пример того, что множество вещей имеют второе дно. И если думать, что лучше, что хуже, и анализировать, правильно или не правильно, то не будешь делать выбор. Просто поплывешь по течению. ((