Комментарии: Кто есть кто...

Илтон : другие произведения.

Комментарии: Кто есть кто...
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 21/08/2008, изменен: 17/02/2009. 14k. Статистика.

Аннотация:
Что делает человека человеком?

ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
07:43 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (701/17)
07:24 Цодикова А. "Фрида Кало и Борис Пастернак" (10/1)
23:23 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (402/3)
22:18 Светлаков Л. "Тайны сталинских высоток" (5/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (3): 1 2 3

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 07:36 "Форум: Трибуна люду" (243/64) 07:36 "Форум: все за 12 часов" (222/101) 06:13 "Диалоги о Творчестве" (304/14) 06:07 "Технические вопросы "Самиздата"" (241/6) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 07:48 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (20/5) 07:43 Nazgul "Магам земли не нужны" (908/1) 07:43 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (701/17) 07:35 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (45/24) 07:34 Симонов С. "Цвет сверхдержавы - красный " (556/4) 07:27 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (474/15) 07:25 Каминяр Д.Г. "Кратко про двух малых панд" (13/12) 07:24 Цодикова А. "Фрида Кало и Борис Пастернак" (10/1) 07:23 Стоптанные К. "Мы не успели оглянуться" (65/9) 07:23 Нереальная "Правила конкурса" (5/2) 07:12 Князев М. "Полный набор 10 - Наследие " (342/1) 06:51 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (8/3) 06:51 Винокур Р. "Хайфа. Двадцать первый век" (302/1) 06:48 Калинин А.А. "Басенки 2024-11" (8/7) 06:22 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (724/14) 06:22 Коркханн "Лабиринты эволюции" (8/7) 06:19 Шибаев Ю.В. "Плач по "Самиздату"" (40/4) 06:13 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (304/15) 06:11 Могила М.В. "Продолжение" (259/2) 06:04 Винников В.Н. "У этой речки час я находился" (2/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Мир Карика. Первый Ван Лав. Держи меня Мы были здесь счастливы Рекомендует Сергеева М. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108525 Произведений: 1671561 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Бабкин А.Ю. Бойкова А. Брюн Бэйба К. Варлаков Г. Волкова И.В. Воронцова М.С. Гаджиева Л. Галкин Г.С. Гамаюн А.Ю. Герман С.Э. Гинзбург М. Глэм Т. Граб А. Грачушник Н.М. Давыдов В. Дикка Дубровин А.А. Жалнина Н. Золотая Л. Ильясова Л.Т. Катрейн Класов И.Д. Климов Д.С. Колючий О. Кос Криворогова И.Р. Кудинова А.И. Куклинов Н.В. Майн Ю.М. Малаев А.Е. Милославская К. Милославская С. Мячин С.А. Невер А. Неярова А. Овчинникова Е.П. Орлов Р.А. Ошка Э. Петрова И.Б. Попов М.С. Рассоха Г.С. Рассоха Г.С. Рыбаков А.О. Саба С. Санин Е. Сибиданов Б.Б. Синдарион Скворцов Б.В. Сугралинов Д.С. Сутугин А.Н. Ткаченко Т.В. Токунов А. Халов Н.А. Хеллер Я. Хомякstory Храмов В.А. Цацин С.Т. Чебан И.П. Чиненков А.В. Шаманов С. Шулепова М.К. Delia Kobold Netta S. Sanote Snowfox О. Tassa O. Whispa В.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете " 13:29 Piaf "Возникновение" 01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 13:50 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

21. Габдулганиева Марзия (ICQ 350-162-341) 2008/08/22 16:41 [ответить]
  > > 18.Илтон
  >> > 16.Габдулганиева Марзия
  >
  >(Удалось внести Ваш номер - хорошая новость. Слетела аська - плохая:(((
  >Сейчас напишу письмо, может, подскажите, что стоит у Вас, попробовать просто перейти на что-то другое)
  >С уважением. Илтон

  я не по тексту,
  Отдохните чуток от споров:-)
  долго искать инфу о разделе,пишу сюда.
  Илтон, я ответила на письмо

  Марзия

20. Akvilon 2008/08/22 16:20 [ответить]
  >>Хм, а разве мы боги, чтобы решать - наделять бабульку душой или нет?

  Для начала следует задать вопрос, что делает Бог в системе, где он не требуется. Я уже недавно писал, что сей субьект туда внесён для придания оценки равноценным вещам. Эдакая надсистема. Придали оценку - отлично. Идём дальше. Дальше надо обосновать право Бога задавать такую оценку. Сейчас мы это право полагаем самоочевидным, а я вот выйду за пределы этой системы и спрошу, а почему это? И вы не ответите. Так как потребуется над-Бог. И т.д. и т.п. Так вот, в данный момент я на основании того, что вы не сможете обосновать право Бога наделять кого-то душой беру это право себе. Вы же ведь это сделали, Бог вам критерии не сообщал, вы приняли их по собственному разумению. Я поступлю точно так же.

  >> Что ж, есть люди умные, но... недаром же существует такое определение, как бездушность.

  Субъективных определений можно ввести великое множество.
  Что же касается ума, то я ума ещё даже даже не касался. Я коснулся рамок рассмотрения вопросов. Не более.

  >>И по мне, умный человек вполне может быть бездушным.
  >>Вопрос стоит так - что делает человека человеком. Для меня это, прежде всего человечность. Или душа.

  Хм. Чего-то вы из моей писанины не то вынесли. Перескажите пожалуйста, если вам интересно, что и как вы поняли из того, о чём я писал? Видите ли, никакого ума я не касался. Откуда же вы его тогда взяли?

  >>Для меня душа нечто большее, нежели энергия. Есть образ и подобие, а есть отсутствие оных. Впрочем, у каждого из нас есть свой взгляд на это.

  А чтобы говорить про образ и подобие нужно чтобы был оригинал. Его же у вас нет. Душу вы ввели как и Бога. А потому вы оперируете желаемым, но никак не объективным. Как там Ньютон говорил? "Гипотез не измышляю". А если уж говорить о метафизической душе, то я вам предлагаю решить задачу её взаимодействия с физическим миром без нарушения законов. Душа не берёт на себя повреждения мозга. Её можно трактовать только как информационное состояние этого мозга.
  Ну и не бывает разных взглядов, бывают разные уровни понимания, разные системы, в которых сейчас находится индивид.

19. *Илтон (ilton6@yandex.ru) 2008/08/22 15:21 [ответить]
  > > 17.Akvilon
  >>>Что влияет на то, чтобы назваться можно было человеком. Душа.
  >
  >Но в рассказе вы связали Душу с неким благородством, добротой. Между тем, это неправомерно. Вот есть душа, скажем, у очень ограниченной и потому весьма глупой бабульки, которая тем не менее, очень добрая от природы? По-вашему, есть. Тем не менее, нет.
  Хм, а разве мы боги, чтобы решать - наделять бабульку душой или нет? Я бы наделил, Вы - нет.) Что ж, есть люди умные, но... недаром же существует такое определение, как бездушность. И по мне, умный человек вполне можт быть бездушным. Вопрос стоит так - что делает человека человеком. Для меня это, прежде всего человечность. Или душа. Для меня душа нечто большее, нежели энергия. Есть образ и подобие, а есть отсутствие оных. Впрочем, у каждого из нас есть свой взгляд на это.
  Давайте всё-таки посмотрим, чем же вообще человек отличается от животных, ибо такая первоначальная доброта присуща и собаке, которая защитила щенят от опасности, только тут мы называем это инстинктом, мол, собака не понимает что делает, но вот та бабулька тоже не понимает что делает, тем не менее, нас это уже не смущает, ибо мы её сделали человеком и наделили душой априори. Итак, человек всегда существует в рамках какой-то системы правил. Животные тоже существуют в рамках системы правил. Вот оса, которая бъётся о стекло, пытаясь вылететь на волю, работает внутри системы правил "если светло - там свобода". Она даже в принципе не способна задуматься о сущности того, что она делает, и понять, что существует преграда, которая может пропускать свет. Это работа в системе правил. Животные всегда работают в системе правил, на которые они не могут взглянуть со стороны. Это работа внутри системы. Человек же способен выходит из рамок системы в системы более высшего порядка, смотреть на то, что он делает. Конечно, не до бесконечности, но хоть один-то раз в своей жизни он это делает. Так сказать, испытывает озарение. Животные не делают никогда. Так вот, быть человеком - значит иметь способность к выходу в надсистемы. Так вот то, что вы называете душой, есть существо, перешедшее в очень далекую над-над...-над систему от системы животного мира. Потому и мыслит он глобально и фактически микрокосм у него есть, ибо широта воззрений и степень абстрагирования колоссальная по сравнению с животным. У десантников из рассказа надсистема невелика, она, я бы даже сказал, обыденная, средненькая, уровня так второго-третьего над животным. Не животное, но и не достигнутый на сегодня максимум. Так вот та старушка тоже как эти десантники. Нечто серенькое и среднее. И души у неё потому и нет, что в сущности от животного она ушла недалеко. И доброта тут не поможет никак. Вот такие вот дела.
  Трудно быть богом.)
  Всего Вам доброго.

18. *Илтон (ilton6@yandex.ru) 2008/08/22 14:50 [ответить]
  > > 16.Габдулганиева Марзия
  >Мороз по коже Илтон,от концовки.Сильно написано.
  >
  >Умеете Вы в коротком тескте вместить все: и любовь, и мечту о светлой жизни, и размышлениея о ДОбре и Зле.
  >С уважением, Марзия.
  Спасибо Вам, Марзия!
  (Удалось внести Ваш номер - хорошая новость. Слетела аська - плохая:(((
  Сейчас напишу письмо, может, подскажите, что стоит у Вас, попробовать просто перейти на что-то другое)
  С уважением. Илтон

17. Akvilon 2008/08/22 12:34 [ответить]
  >>Что влияет на то, чтобы назваться можно было человеком. Душа.

  Но в рассказе вы связали Душу с неким благородством, добротой. Между тем, это неправомерно. Вот есть душа, скажем, у очень ограниченной и потому весьма глупой бабульки, которая тем не менее, очень добрая от природы? По-вашему, есть. Тем не менее, нет. Давайте всё-таки посмотрим, чем же вообще человек отличается от животных, ибо такая первоначальная доброта присуща и собаке, которая защитила щенят от опасности, только тут мы называем это инстинктом, мол, собака не понимает что делает, но вот та бабулька тоже не понимает что делает, тем не менее, нас это уже не смущает, ибо мы её сделали человеком и наделили душой априори. Итак, человек всегда существует в рамках какой-то системы правил. Животные тоже существуют в рамках системы правил. Вот оса, которая бъётся о стекло, пытаясь вылететь на волю, работает внутри системы правил "если светло - там свобода". Она даже в принципе не способна задуматься о сущности того, что она делает, и понять, что существует преграда, которая может пропускать свет. Это работа в системе правил. Животные всегда работают в системе правил, на которые они не могут взглянуть со стороны. Это работа внутри системы. Человек же способен выходит из рамок системы в системы более высшего порядка, смотреть на то, что он делает. Конечно, не до бесконечности, но хоть один-то раз в своей жизни он это делает. Так сказать, испытывает озарение. Животные не делают никогда. Так вот, быть человеком - значит иметь способность к выходу в надсистемы. Так вот то, что вы называете душой, есть существо, перешедшее в очень далекую над-над...-над систему от системы животного мира. Потому и мыслит он глобально и фактически микрокосм у него есть, ибо широта воззрений и степень абстрагирования колоссальная по сравнению с животным. У десантников из рассказа надсистема невелика, она, я бы даже сказал, обыденная, средненькая, уровня так второго-третьего над животным. Не животное, но и не достигнутый на сегодня максимум. Так вот та старушка тоже как эти десантники. Нечто серенькое и среднее. И души у неё потому и нет, что в сущности от животного она ушла недалеко. И доброта тут не поможет никак. Вот такие вот дела.

16. *Габдулганиева Марзия (ICQ 350-162-341) 2008/08/22 08:52 [ответить]
  Мороз по коже Илтон,от концовки.Сильно написано.

  Умеете Вы в коротком тескте вместить все: и любовь, и мечту о светлой жизни, и размышлениея о ДОбре и Зле.
  С уважением, Марзия.

15. Сафонова Наталья (Natigrigo@yandex.ru) 2008/08/22 07:46 [ответить]
  > > 12.Илтон
  >> > 8.Сафонова Наталья
  >А так всегда. Выживают только паразиты.
  >К сожалению.

  Не знаю.В радиусе моего кругозора нет ни одного, кого я могла бы так назвать.

14. *Илтон (ilton6@yandex.ru) 2008/08/22 01:07 [ответить]
  > > 10.Копьева Юлия
  >Очень здОрово написано!
  >Увы, абсолютно чистым душой может быть, наверное, только искуственный человек... а живые люди все слабы и грешны,натура у нас такая ;-)
  Угу.) Так и нас сделали искусственно. Когда-то.
  >Поэтому и заповеди нам даны - как детям учебник.
  >Интересно, станет ли когда-нибудь человечество - взрослым и мудрым?
  Не знаю... вряд ли.(
  Спасибо Вам.
  С теплом. Илтон

13. *Илтон (ilton6@yandex.ru) 2008/08/22 01:04 [ответить]
  > > 9.Лерман Олег Михайлович
  >
  > Добрый вечер, Илтон!
  >
   >Хорошо написано, глубоко. Многое приходит в голову после прочтения. Обречённость нашего мира на войну на генном уровне заложена Создателем. По всей видимости, его планы отличаются от нашего понимания мира. Чёрное и белое служат катализаторами развития людей. Развития долгого, страшного и безжалостного. Складывается такое ощущение, что Создателя интересует не процветание человечества, а стимулирование выработки людьми тонких энергий для питания более высоких и низких групп разумных существ. Человечество - это живой генератор тонких энергий разной частоты.
  > Грубо говоря, люди - это производители энергетической пищи для многих уровней Творения.
  Знаете... мне тоже приходили такие мысли в голову.(
  >- Потом, - командир засмеялся, - потом, когда потекла эта отвратительная зеленая кровь...
  >
  > Почти спецназ 'Восток'...
  :( да...
  > С уважением,
  > Олег
  Спасибо Вам, Олег. Вот что-то навеяло...
  Всех благ!
  С уважением. Илтон

12. *Илтон (ilton6@yandex.ru) 2008/08/22 00:50 [ответить]
  > > 8.Сафонова Наталья
  >Хнык-хнык-хлюп-кап.((( Жалко ((( углекислый газ потребляли, кислород выделяли. Какое нерациональное использование ресурсов!
  >
  >Зачем их смерть косой скосила:
  >Пропало столько хлорофилла!
  А так всегда. Выживают только паразиты.
  К сожалению.

11. *Илтон (ilton6@yandex.ru) 2008/08/22 00:46 [ответить]
  > > 7.Руднева Лилия
  >Прекрасный рассказ!!! Как и все Ваши произведения вызвал бурю эмоций! Спасибо!
  >с уважением Лилия.
  Спасибо, Лилия.)
  Всего Вам доброго!
  С уважением. Илтон

10. Копьева Юлия (yul1ram@rambler.ru) 2008/08/22 00:13 [ответить]
  Очень здОрово написано!
  Увы, абсолютно чистым душой может быть, наверное, только искуственный человек... а живые люди все слабы и грешны,натура у нас такая ;-)
  Поэтому и заповеди нам даны - как детям учебник.
  Интересно, станет ли когда-нибудь человечество - взрослым и мудрым?

9. Лерман Олег Михайлович (olegler@gmail.com) 2008/08/21 23:44 [ответить]

   Добрый вечер, Илтон!

   Хорошо написано, глубоко. Многое приходит в голову после прочтения. Обречённость нашего мира на войну на генном уровне заложена Создателем. По всей видимости, его планы отличаются от нашего понимания мира. Чёрное и белое служат катализаторами развития людей. Развития долгого, страшного и безжалостного. Складывается такое ощущение, что Создателя интересует не процветание человечества, а стимулирование выработки людьми тонких энергий для питания более высоких и низких групп разумных существ. Человечество - это живой генератор тонких энергий разной частоты.
   Грубо говоря, люди - это производители энергетической пищи для многих уровней Творения.

  - Потом, - командир засмеялся, - потом, когда потекла эта отвратительная зеленая кровь...

   Почти спецназ 'Восток'...

   С уважением,
   Олег

8. Сафонова Наталья (Natigrigo@yandex.ru) 2008/08/21 21:16 [ответить]
  Хнык-хнык-хлюп-кап.((( Жалко ((( углекислый газ потребляли, кислород выделяли. Какое нерациональное использование ресурсов!

  Зачем их смерть косой скосила:
  Пропало столько хлорофилла!

7. Руднева Лилия (liame@i.ua) 2008/08/21 19:46 [ответить]
Прекрасный рассказ!!! Как и все Ваши произведения вызвал бурю эмоций! Спасибо!
с уважением Лилия.

6. *Илтон (ilton6@yandex.ru) 2008/08/22 00:43 [ответить]
  > > 3.Лана
  >Спасибо за рассказ. ^^"
  Вам спасибо.

5. *Илтон (ilton6@yandex.ru) 2008/08/21 17:49 [ответить]
  > > 2.Кот Ирвинг Стивенс, эсквайр
  >
  >Поддерживаю предыдущего читателя :)
  Добрый лень!
  Спасибо.)
  Мурк.)

4. *Илтон (ilton6@yandex.ru) 2008/08/21 17:48 [ответить]
  > > 1.Вовкун Владимир Игоревич
  >Глубинно - раздумчиво.
  >И верно. Порою, цвет нашей воплощенной души в венах, равно, как и форма носа становится на порядок выше, нежели праведность мотивов и верность благородству.
  >Виртуозность проистечения бесподобных строк и лёгкость завораживающего повествования шииикккааааррнныы! Мастерски! + 1000
  Спасибо Вам, Владимир!
  Да вот были мысли... Что влияет на то, чтобы назваться можно было человеком. Душа.)
  Всех Вам благ!
  С уважением. Илтон

3. Лана (for-dsv@inbox.ru) 2008/08/21 16:53 [ответить]
Спасибо за рассказ. ^^"

2. Кот Ирвинг Стивенс, эсквайр (ash-m@yandex.ru) 2008/08/21 16:45 [ответить]

  Поддерживаю предыдущего читателя :)

1. *Вовкун Владимир Игоревич (valdram@inbox) 2008/08/21 16:39 [ответить]
  Глубинно - раздумчиво.
  И верно. Порою, цвет нашей воплощенной души в венах, равно, как и форма носа становится на порядок выше, нежели праведность мотивов и верность благородству.
  Виртуозность проистечения бесподобных строк и лёгкость завораживающего повествования шииикккааааррнныы! Мастерски! + 1000

Страниц (3): 1 2 3

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Илтон : другие произведения.

Комментарии: Кто есть кто... ()

Комментарии: Кто есть кто...
()