19. SolarS2010/01/08 10:43
[ответить]
>>18.Калашников Сергей Александрович
>Внёс разъяснения в файл "Природа". Если получилось неразборчиво - дайте знать.
ага неочень разборчиво ;) *нехватает точек где помеченно кто где...*
З.Ы. на карте нехватает масштаба *можно в км а можно дать просто в днях а то если в км то править текст прийдется*
18. * (s.kalashnikov1@yandex.ru) 2010/01/08 10:06
[ответить]
>>17.Каа
>Посмотрел на карту и не понял по какой-такой лагуне ГГ 1.5-2 недели бороздил?
Внёс разъяснения в файл "Природа". Если получилось неразборчиво - дайте знать.
17. Каа (khaa@inbox.ru) 2010/01/08 02:35
[ответить]
Посмотрел на карту и не понял по какой-такой лагуне ГГ 1.5-2 недели бороздил?
16. (vorobei@tula.net) 2010/01/08 00:27
[ответить]
Прочитал про обрезку акаций. Весна. Вспомнилось. Не знаю, как там с материалом для луков, но есть отличный материал для изготовления рукоятей для топоров, молотков и прочего ударного инструмента. Называется "вяленая акация". Хорошо "гасит" вибрации, бережёт руки.
Способ приготовления: по весне, когда только появляются листья, срубают/спиливают достаточно толстые суки или целиком деревья акации. Тонкие веточки от них не удаляют. Кладут только чтоб не в воду. Листья продолжают расти и "естественным путём" вытягивают все соки из соответствующих ветвей и стволов. Дальше уже сушат "обычным способом".
>>11.ВК_Михалыч
>>>8.Сергей Воробьёв
>>>>7.Misha101
>>Вроде в процессе морения в основном соли железа "работают".
>>... Нет среди них никого, кто хотя-бы примерно представляет, как это делается. Всё методом "научного тыка" постигают.
> Вроде как учительница химии есть. Да и сам ГГ в школе только что учился, не должен химию забыть.
Увы - современные школьные что химия, что физика - только нецензурно можно сказать. Никаких практических занятий, почти никаких задач. Теорию "проходят мимо". Учительница тоже молодая совсем. Не зря ГГ говорит про отсутствие специалистов.
> Среди солдат тоже могут быть увлекавшиеся пиротехникой или взрывами в школе.
Ну разве что. Всё равно большинство совсем молодые. Школу кончили недавно. Всё очень плохо.
> Получение соды - это школьная программа.
Сказано про то совсем немного. Практических и лабораторных занятий в подавляющем большинстве школ не бывает уже вообще никаких.
> Что касается солей железа, то наиболее распространенной в природе формой (растворимой) является бикарбонатный комплекс двухвалентного железа. Получается путём восстановления железа3 органикой в присутствии углекислоты.
Было бы железо, точнее - рзавчина. Растворить в чём угодно после нескольких экспериментов сумеют. Вот будет ли толк? Чёрный цвет у дуба получится быстро. А вот прочность "морёного" - не знаю.
15. Анатолий2010/01/07 22:58
[ответить]
Сохраняете карту на компе в папке Мои рисунки или какой либо другой.
Пуск>Стандартные>Paint>Файл>Открыть>В открывшемся меню ищем карту и кликаем>Выбираем инструмент скажем кисть>Выбираем цвет и кистью рисуем точки>На панели инструментов кликаем на букву А и используя клвиатуру делаем подписи возле точек>По завершеию работы сохраняем>Файл>Сохранить как>Выбираете папку>Сохранить>
14. * (s.kalashnikov1@yandex.ru) 2010/01/07 22:10
[ответить]
>>13.Анатолий
>Вы на той карте что имеется поставьте красные точки с пояснениями.
Не умею я работать с графическими файлами. Старенькии я и непродвинутый.
13. Анатолий2010/01/07 21:39
[ответить]
Вы на той карте что имеется поставьте красные точки с пояснениями.
12. * (s.kalashnikov1@yandex.ru) 2010/01/07 21:21
[ответить]
>>10.Анатолий
>Желательно на карте выделить места обитания попаданцев,цветом или точками.
Увы. Не владею технологиями. Сами карты откуда-то добывает один из читателей Вишневецкого - основной пополнитель раздела.
11. ВК_Михалыч2010/01/07 21:18
[ответить]
>>8.Сергей Воробьёв
>>>7.Misha101
>Вроде в процессе морения в основном соли железа "работают".
>... Нет среди них никого, кто хотя-бы примерно представляет, как это делается. Всё методом "научного тыка" постигают.
Вроде как учительница химии есть. Да и сам ГГ в школе только что учился, не должен химию забыть. Среди солдат тоже могут быть увлекавшиеся пиротехникой или взрывами в школе. Получение соды - это школьная программа. Что касается солей железа, то наиболее распространенной в природе формой (растворимой) является бикарбонатный комплекс двухвалентного железа. Получается путём восстановления железа3 органикой в присутствии углекислоты.
10. Анатолий2010/01/07 21:14
[ответить]
Желательно на карте выделить места обитания попаданцев,цветом или точками.
9. * (s.kalashnikov1@yandex.ru) 2010/01/07 20:28
[ответить]
Спасибо всем.
Классно ругнули.
Всё намотал на ус.
Чуть оправдаюсь: леопарда забили кистенём, а на копья приняли гепарда - он поизящней.
Про леопардов ходит масса поверий, начиная с того, что пантера и снежный барс - разновидности леопарда, просто иначе окрашенные, чтобы маскироваться в местах, где живут, и заканчивая уникальной разумностью, вследствие которой они настолько тщательно избегают контакта с человеком, что могут годами незамеченными обитать среди построек уединённых ферм, не вызывая реакции домашних животных и не попадаясь на глаза хозяев.
Добавил файл со ссылками на карту и данные о природе региона.
8. (vorobei@tula.net) 2010/01/07 19:38
[ответить]
>>7.Misha101
>Попадалось где то, мельница в Европе (Чехия?). Валы проварены в масле растительном и работали сотни(200?) лет. Сейчас памятник средневековья.
> А морить долго надо дуб - столетиями;))Может поискать на дне реки этот дуб?
Вроде в процессе морения в основном соли железа "работают". Будет ли толк, если найденную ржавчину растворить хотя бы в уксусной кислоте (резуьтат брожения любого плодового сока) и в данном растворе замочить дубовую деталь? Я не знаю, "попаданцы" тоже не знают. Экспериментируют, что вполне естественно.
Про попытки найти "морёный дуб" в реке врде в тексте уже мелькало. Наверное, пока не нашли.
Что "без карты непонятно" - это ясно. Но у героев у самих карты пока нет, они в процессе её составления. Пока они сами слабо представляют, что у них где.
То же касается "сбора мочи" и прочих технологий. В отличие от прочих "робинзонад" нашим героям не повезло. Нет среди них никого, кто хотя-бы примерно представляет, как это делается. Всё методом "научного тыка" постигают.
На мой взгляд, это только придаёт произведению реалистичности. Именно это наиболее вероятно при выборке "небольшой группы". Вот когда герои сходу вспоминают технологии XVII-XIX веков, давно уже в реале не применяемые -- вот то типичные "рояли в кустах". И у Рипы в ноуте тоже файлов с описанием таких технологий нет. Не хранят обычно такое девчонки, даже тусующиеся в компании с ролевиками-реконструкторами...
В общем, получается весьма правдоподобно. Автору большое спасибо!
7. Misha101 2010/01/07 18:54
[ответить]
Попадалось где то, мельница в Европе (Чехия?). Валы проварены в масле растительном и работали сотни(200?) лет. Сейчас памятник средневековья.
А морить долго надо дуб - столетиями;))Может поискать на дне реки этот дуб?
С уважением.
6. Инженер2010/01/07 20:09
[ответить]
Это скорее к прошлой главе.
Ложки нержавеющие пролежавшие незнамо сколько в благоприятных условиях не проржавели и могут сохранить внешний вид, но вот прочность сохранят вряд ли, потому что подвержены межкристаллидной коррозии. Если сделать шлиф и под микроскоп - видно будет. Не знаю, хватит ли перековки для восстановления прочности или обязательна будет переплавка. Ковка и сварка нержавейки вообще дело непростое. Ложки на наконечник копья против леопарда - недостаточно. Почему наконечники охотничьих копий на крупного зверя делали широкими и массивными? А оскепища - мощными. Чтобы остановленный копьём зверь не смог погнуть наконечник или сломать копьё из-за быстрой потери крови. Классический пример - ассегай. С таким копьём и щитом масаи ходили на льва в одиночку - доказывали, что жениться уже можно. Численность племени никогда не была очень велика, но желающих воевать с ним до появления англичан наблюдалось немного. Квакушкам повезло один раз - приняли какого-то дурного леопарда на несколько копий и попали в убойные места. Или леопарды сильно ослабленные до сих пор, потому что пришлось размножаться заново с ничтожной численности. Нормальный сценарий столкновения не подобия Арнольда с лёгким копьём с леопардом, даже если он удачно примет его бросок на копьё - тот нанижется на него и достанет, прежде чем сдохнет, порвёт на британский флаг. Или дёрнется и сломает древко, даже если перекладина есть - с тем же результатом. Есть история об одном английском охотнике, что подвергшись нападению последовательно двух леопардов (семья), придушил обоих насмерть, перевязал себя сам и продолжил охоту. Но надо думать мужик был героических пропорций в прочной кожаной одежде с ремнями и снаряжением, а не полуголый. И с неслабым опытом возни с крупными собаками, волками и вообще рукопашной.
Пружина пущенная на пешню целиком или почти целиком, это что-то. Из такой пружины имея в достатке обычную сталь можно пешен сделать два десятка, наваривая сантиметра по два этой стали на конец лезвия, или топоров и топориков не меньше, кои рубить будут хорошо, а точить их придётся редко. Надо думать получив 700 кг. стали 3, пешню у ГГ отберут и перекуют как надо.
Помимо железа, интересно в плане выкапывания может быть стекло. Египетские древние стекляшки как новые смотрятся, а им несколько тыс. лет. Хорошо найти крупные осколки оконного или целые бутылки-стаканы-пузырьки. Но осколки просто - тоже ничего, расплавить и выдуть новую посуду, пока нет полного производства стекла. Работая в строяке на участке старинной застройки в Москве, нашли несколько пустых целых винных бутылок 18-19 веков, просто когда-то затоптанных в грязь во дворе. Кому хотелось - на сувениры растащили. Керамика тоже почти вечная, но тут годятся только целые предметы. Какие-нибудь пластики тоже могут сохраниться в благоприятных условиях. Бутылки из современного полиэтилена теряют прочность быстро, а вот пара стаканчиков для зубных щёток или карандашей много лет валяющиеся на даче - до сей поры как новые, а сделаны то ли в 50-х, то ли в 60-х из неизвестной мне пластмассы. Несколько немецких "трофейных" пластиковых коробок с крышками, что дед притащил с фронта тоже никак не изменились.
Как вы думаете, сохранилось ли что-нибудь на месте подземной базы подлодок в Севастопольской бухте, заброшенной укроправителями? Вот уж пещеры так пещеры, если не рухнули. Есть ещё мыс Меганом. В советское время проплывающим мимо на прогулочном теплоходе запрещали в виду его пользоваться фотоаппаратурой и оптикой. Двадцатикратную трубу я не рискнул доставать, а 4-х кратным театральным биноклем воспользовался. Не разглядел ничего. Шли мы далековато, да и смотреть долго не удалось - команда теплохода бдила. Предполагаю - арт или ракетные батареи с подземной инфраструктурой и хорошо замаскированными наземными сооружениями. Если не всё обвалилось - хорошее место может получится для контроля моря и рыболовства - высоко сижу, далеко гляжу. И скрытно. А место насиженное - потом читал, что там найдены следы стоянки первобытных людей давностью ЕМНИП 20 000 лет занимавшихся рыболовством!
Да и керченские катакомбы ещё никто не отменял. Возможно, там с металлоискателем ваши герои смогут что-то найти, мало ли что туда во времена упадка прятали.
Реально, тонна ж-д железа в сундуке в подвале - клад, что может служить свидетельством того, что гибели человечества предшествовал период упадка, когда любое железо было ценностью.
А "островитян" можно принимать на работу поодиночке, как ГГ и сделал, но с "приданным" - пусть тащат металл от автобуса, фуры и прочего. И инструменты. Странно, что первые беженцы из этой группы не допёрли что-то с собой захватить. Кроме кузнеца.
5. Бесенок2010/01/07 16:33
[ответить]
Хотелосьбы увидить упоменание о поездке после зимы ГГ к групе людей обноружиных земле проходцами, не обезательно чтоб в контакт он входил а так проверить посмотреть какая уних ситуация можноли кого забрать к себе... Потом насщет 3 дезертиров упомините что сними стало. После неудачного слияния с островитянами их остовлять без пригляда опасно, видно зарождение зависти и ненависти к людям ГГ. Из предыдущих глав не совсем понял Рипа в положении или нет, а то она говорила что с этим ей нестоит затягивать и тд.
И еще вы както обошли вниманием пересиление дипломированной медсистры от дальних (назавем так для удобства). Да хозяйство разраслось и уже все аспекты его развития не охватить в книги...
Всеже насщет ситуации сложившейся у дальних после зимовки стоит както о харектерезовать. Не совсем понял насщет раскопок что там происходит...
И полностью согласен с предыдущим постом карты очень нехватает!!! запутался кто где располагается.
4. Валерий (chervalv@mail.ru) 2010/01/07 18:36
[ответить]
>>1.Калашников Сергей Александрович
>Не! Ну хоть ругнуть-то можно. Читают, говорят (оценкамми), что надо дальше писать. И молчат. Ужас!
В порядке ругани: ни ч..та без карты не понятно-кто где живет то, особенно соседи из параллельных веток романа-буриме(шутка, Авторы не обижайтесь) и список участников событий упоминаемых в призведении, так сказать имярек.
И еще, так народ и не узнал, что "капитаны "немы" Рипе в укладки напихали-объявите весь список, пэжалста, а то любопытство спать не дает, весь исчесался на нервной почве.
А так- хорошооо, как апельсины...
3. ВК_Михалыч2010/01/07 16:00
[ответить]
О химии. Мочу давно пора собирать, чтобы аммиак делать. Человек выделяет в сутки около 30 гр. мочевины. Гидролизовать её при помощи извести, и далее по способу Сольвэ соду из соли делать - необходимый компонент для стекла, глазури, мыла и пр.. Т. е. химстойкую посуду можно сделать. Аммиак окислить можно как биохимически так и каталитически до нитратов - для пороха и ВВ. Серная кислота. В малом масштабе есть смысл получать её сухой перегонкой сульфатов железа, которые могут быть получены из пирита (марказита) встречающегося в глине. Нужна, чтобы гидролиз растительного сырья (дров, сена, травы) проводить для получения спирта (на топливо). Опять же, для ВВ, для получения глинозёма из глины, чтобы высокоогнеупорные материалы делать. Энергетика. Если течение реки не слишком медленное, есть смысл сделать бесплотинную минигэс, когда полупогруженные брёвна с лопастями вращаются в потоке воды. Брёвна соединены в плавучую цепь кардановыми шарнирами, выполненными (выпилеными) на концах брёвен.
2. Бесенок2010/01/07 15:47
[ответить]
Надо переварить текст, осмыслить его. Чего зря воздух сотресать...
1. * (s.kalashnikov1@yandex.ru) 2010/01/07 14:52
[ответить]
Не! Ну хоть ругнуть-то можно. Читают, говорят (оценкамми), что надо дальше писать. И молчат. Ужас!