Калашников Сергей Александрович : другие произведения.

Комментарии: Клан Мамонта
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Калашников Сергей Александрович (s.kalashnikov1@yandex.ru)
  • Размещен: 10/03/2015, изменен: 11/05/2015. 861k. Статистика.
  • Роман: Фантастика
  • Аннотация:
    Попадание в древний мир группы семиклассников. Робинзонада. Выживание. 16/06/2015 добавлены 50-я глава и эпилог. Завершено
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    09:01 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (843/4)
    08:51 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (460/9)
    08:39 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (131/26)
    08:27 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (711/4)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 ... 26Архивы (1): 1
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    08:56 "Форум: Трибуна люду" (179/101)
    08:56 "Форум: все за 12 часов" (143/101)
    06:58 "Диалоги о Творчестве" (290/35)
    02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (235/2)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    09:01 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (843/4)
    08:51 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (460/9)
    08:51 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (383/8)
    08:50 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (943/8)
    08:49 Чваков Д. "Время-песок" (15/1)
    08:47 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (685/14)
    08:39 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (131/26)
    08:29 Ролько Т. "О гносеологическом крушении " (531/6)
    08:28 Смолина А.Н. "Любопытные факты об Украине - " (1)
    08:27 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (711/4)
    08:16 Березина Е.Л. "Гёдель в шоке" (7/5)
    07:31 Вебер А. "Полеты во сне и повелитель " (1)
    06:58 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (290/35)
    06:40 Детектив-Клуб "Объявления Детектив-Клуба. " (500/2)
    06:34 Шердан "Облом" (7/1)
    06:33 Shirihai H., Bre "Гавайский Тюлень-Монах" (4/3)
    06:27 Шурыгин А. "Кисловодск. Экскурсия по городу " (44/3)
    06:09 Нивинная А. "Люблю вспоминать времена..." (3/2)
    06:04 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (15/14)
    05:58 Евдокимов Г. "Новая жизнь майора Завьяловой" (3/1)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая"
    17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    371. Слуцкий Михаил Андреевич (mish@mail.ru) 2015/04/09 19:16 [ответить]
      > > 370.Захаров Александр Викторович
      
      >Зачем перекристализовывать? И так пойдет. При уварке перекрестализуется. Вместе с жиром.
      
      Если будет слабый раствор то не будет мыла , будет омыленный жир. Нерастворимый в воде. Но по вкусу, говорят, как мыло.
    372. А.ф.Г. 2015/04/09 19:53 [ответить]
      > > 358.Фдуч
      >> > 357.Слуцкий Михаил Андреевич
      >>Не все, а только то, что могли вышибить. Если пигмеи в малой группе могли слона завалить, то негры из этого делали большое событие, пока белые с ружьями не появились. Чаще негры зверей распугивали, чем выбивали.
      >
      >Да я, собственно, с самого начала утверждал, что мощность биоценоза в Африке и малое время освоения её человеком хищническим, не позволила уничтожить живность как в других частях света.
      >Разговор-то начался с исчезновения мегафауны и мне Африку привели как пример того, что люди там не выбили всех, и типа значит и в других местах тоже не они.
      
      Вопрос не только в мощности биоценоза и хищничестве человека.
      Есть еще такой фактор, как коэволюция.
      
      В Африке человек изобретал орудия и новые способы охоты и хозяйствования, конечно, несколько быстрее, чем местная живность приспосабливалась к изменениям в тактике "суперхищника", но она все-таки приспосабливалась.
      Ну, скажем, тупо выживали те, кто убегал при приближении человека уже на большом расстоянии. Из диких животных, доживших с Старом Свете до современности, все без исключения очень быстро учатся бояться человека.
      
      А когда началось активное расселение, человек был с УЖЕ эффективным оружием и методами охоты.
      И вот, зверье на новых территориях ни разу к этому готово не было.
      
      P.S.
      Для сравнения, овца может не бояться волка (собаки), но научить ее этому гораздо, гораздо легче, чем, скажем, какого-нибудь хищника, который не был ее естественным врагом.
      В Африке человек был естественным врагом всей живности очень долго.
      А в остальных краях зверье оказалось к этому неприспособлено.
    373. КР1858ВМ1 2015/04/09 21:39 [ответить]
      > > 347.Александр Ф.
      >> > 346.КР1858ВМ1
      >Ну и про реппелент. Сколько ни видел тофаларов, эвенков, ни разу не видел, что бы они пользовались реппелентами. Это я про таежников...
      Про саам только могу сказать: от них всех-всех отшибает, только собаки не убегают! И то потому, что привязаны(с наветра).
      Я лично к комарам привыкал с трудом(5-7дн. опухал), а еще через неделю они сами на спад шли. Но это в тундре и то когда прохладное лето. У всех все всегда разное. Тут мазались - там нет. Может у тех была племенная мода такая.
      
      > > 349.Фдуч
      >> > 340.КР1858ВМ1
      >У нас скорость воспроизводства ниже, а плотность населения куда как выше.
      А тогда! Тогда там только неандерталы жили, но вот эти могли подъесть шертяных слонов - богатыри не кромЫ. И вот когда они оголодали без мяса(40-35т.л.назд), только тогда в Европу стали попадать "убийцы мамонтов". Из Африки, кстати. А плотность населения в Европе даже к неолиту смешная.
      
      > > 364.Слуцкий Михаил Андреевич
      >> > 363.Фдуч
      >... бушмены и пигмеи наловчились просто подрезать им сухожилия на ногах и протыкать бедренную артерию.
      Так это они в лесу(густом) делали, вроде(?), там и слоны немного другие. Попробовали бы в саванне подобраться с неандертальским копьем, без стрел и луков(с ядом?вроде - не помню).
      И охотились они на слонов очень редко, не всегда удачно.
      
      >"- Го, Пыт, - показал Веник на место рядом с собой."
      
      Лучше так написать:
      " 반지로 쿠오 - показал Веник на место рядом с собой."
      
      и красивее. В Приморье что ли Автор ГГышек закинул...
      
    374. Слуцкий Михаил Андреевич (mish@mail.ru) 2015/04/09 22:09 [ответить]
      > > 373.КР1858ВМ1
      
      >Так это они в лесу(густом) делали, вроде(?), там и слоны немного другие. Попробовали бы в саванне подобраться с неандертальским копьем, без стрел и луков(с ядом?вроде - не помню).
      Пигмеи в лесу, а бушмены-то в саванне. И без стрел. Дротиками. Без яда , но в артерию. Потому и не всегда успешно, что не попадали. Попадали - слон тупо истекал кровью. А причем тут неандертальские копья? Терроризмом к мегафауне занимались люди современного типа. Неандертальцы сожрали малого пещерного медведя и все.
      
    375. КР1858ВМ1 2015/04/09 22:37 [ответить]
      > > 372.А.ф.Г.
      >В Африке человек был естественным врагом всей живности очень долго.
      >А в остальных краях зверье оказалось к этому неприспособлено.
      Это как? За 100т.лет(даже больше) не научились боятся людей?
      А неандертальцы не люди?
      
      > > 374.Слуцкий Михаил Андреевич
      >> > 373.КР1858ВМ1
      >>...Терроризмом к мегафауне занимались люди современного типа. Неандертальцы сожрали малого пещерного медведя и все.
      
      "Эти данные основаны на подсчете костей животных, убитых 55 тысяч лет назад и найденных на летней лагерной стоянке Зальцгиттер-Лебенштадт в Германии: северный олень - 72%. волосатый мамонт - 14%. бизон - 5,4%. лошадь - 4,6%. шерстистый носорог - 2%. другие животные - 2%."
      А ~25-15т.л. назад уже только кромы и только оленей, туров, кабанов и пр. мелочь кушали.
      Неандерталов в Африке не было! Вот это сушественный(но не главный) фактор. А то бы ух.
      
    376. А.ф.Г. 2015/04/09 23:07 [ответить]
      > > 375.КР1858ВМ1
      >> > 372.А.ф.Г.
      >>В Африке человек был естественным врагом всей живности очень долго.
      >>А в остальных краях зверье оказалось к этому неприспособлено.
      >Это как? За 100т.лет(даже больше) не научились боятся людей?
      >А неандертальцы не люди?
      
      Люди, но не в то смысле.
      Не Homo sapiens sapiens, а homo sapiens neandartalensis.
      У этого подвида человека (или другого вида - классификации разные) скорость эволюции орудий была примерно сравнима со скоростью биологической эволюции.
      Не очень ясно даже, а был ли у них разум.
      
      И, да, у неандертальцев не было не то что луков - даже копьеметалок.
      То есть охотой с значимой дистанции они заниматься не могли.
      И есть предположения что особенности строения плечевого пояса не давали им метать копья вообще.
      
      В общем, к неандертальцам природа успевала привыкать, а о сверхэффективных методах охоты, которые применяли предки "сапиенсов сапиенсов", равно как и об очень быстрой адаптации последних к новой дичи (быстрее, чем дичь адаптируется к ним), можно забыть.
    377. 375.КР1858ВМ1 2015/04/10 00:06 [ответить]
      > > 376.А.ф.Г.
      >> > 375.КР1858ВМ1
      >>> > 372.А.ф.Г.
      >>>В Африке человек был естественным врагом всей живности очень долго.
      >>>А в остальных краях зверье оказалось к этому неприспособлено.
      >>Это как? За 100т.лет(даже больше) не научились боятся людей?
      >>А неандертальцы не люди?
      >Не очень ясно даже, а был ли у них разум.
      Устарело.
      Возьмите более свежую информацию и данные ген.исследований
      
      >И, да, у неандертальцев не было не то что луков - даже копьеметалок.
      Да, но кромы пришли на Балканы тоже без луков и, вообще, как лук пробьет 10 см. шерсти 15-20 см. кожно-жировой брони у носорога, например. Носороги, бизоны, овцебыки и неандертальцы исчезли в одно время, а их тоже?..того. Сколько кромов пришло и жило в Европе 20т.л. назад? Для примера: "Все палеолитическое население Центральной Италии в целом могло составлять 800-1600 человек в какой-либо отрезок времени".
       И что всю массу стад они съели?
      >И есть предположения что особенности строения плечевого пояса не давали им метать копья вообще.
      Наоборот. Правая рука останков была развита "под копье"
      (данные открыты и общеизвестны в инете).
      >В общем, к неандертальцам природа успевала привыкать...
      120т.л назад(потепление) численность мамонтов упала до тысяч единиц а у неандерталов еще дротиков не было.
      http://www.rosbalt.ru/style/2013/09/12/1174767.html
      
      
      
    378. Бойко 2015/04/10 00:21 [ответить]
      Мамонты боялись огня, с его помощью их загоняли в ловушки или вынуждали бросаться в пропасть, иногда болото (люди там тонули в разы хуже).
      
      В общем, к неандертальцам природа успевала привыкать...
       120т.л назад(потепление) численность мамонтов упала до тысяч единиц а у неандерталов еще дротиков не было.
    379. А.ф.Г. 2015/04/10 02:01 [ответить]
      > > 377.375.КР1858ВМ1
      >> > 376.А.ф.Г.
      >>> > 375.КР1858ВМ1
      >>>>В Африке человек был естественным врагом всей живности очень долго.
      >>>>А в остальных краях зверье оказалось к этому неприспособлено.
      >>>Это как? За 100т.лет(даже больше) не научились боятся людей?
      >>>А неандертальцы не люди?
      >>Не очень ясно даже, а был ли у них разум.
      >Устарело.
      >Возьмите более свежую информацию и данные ген.исследований
      
      Что именно вы имеет ввиду?
      Что неандартальцы - другой вид? Так генетика это подтверждает.
      Вопрос разума? Так генетика об этом вообще ничего не говорит - не знаем мы, какие гены кодируют разум даже у нас, что уж там про то, были ли такие у неандертальцев.
      
      >>И, да, у неандертальцев не было не то что луков - даже копьеметалок.
      >Да, но кромы пришли на Балканы тоже без луков и, вообще, как лук пробьет 10 см. шерсти 15-20 см. кожно-жировой брони у носорога, например.
      
      Пришли с копьеметалками и сложными охотничьими стратегиями.
      И, да, тук пробивает шкуры современных слонов и носорогов.
      
      >Носороги, бизоны, овцебыки и неандертальцы исчезли в одно время, а их тоже?..того.
      
      Они исчезали в разное время, но если в их вымирании повинен человек, то это легко объяснимо - людям тяжелее выбить плодовитые виды, чем дающие мало потомства. Есть также и другие факторы, влияющие на скорость выбивания.
      И, да, человек конкурировал с неандертальцами, и кости неандертальцев иногда находят вместе с мусором на древних стоянках людей. Так что вытеснением и прямым уничтожением могли повлиять и на них.
      
      >Сколько кромов пришло и жило в Европе 20т.л. назад? Для примера: "Все палеолитическое население Центральной Италии в целом могло составлять 800-1600 человек в какой-либо отрезок времени".
      > И что всю массу стад они съели?
      
      Легко. Только не съесть, а выбить.
      Поинтересуйтесь методами охоты американских индейцев на бизонов.
      Если вкратце, один из основных способов - загнать стадо на обрыв. Для этого достаточно несколько охотников, а убить можно - пару сотен животных за раз. Большая часть мяса попросту сгнивала, но индейцам это было безразлично - плодовитость бизонов покрывала такой урон.
      Со слонами (и мамонтами) это сложнее - малочисленное потомство и долгий период взросления не дадут достаточно быстро восстановиться популяции.
      Собственно, именно поэтому всяких коров ВЫРАЩИВАЮТ, а слонов до недавнего времени в Индии предпочитали ОТЛАВЛИВАТЬ. Слишком большие проблемы с плодовитостью и скоростью роста для домашнего разведения.
      
      >>И есть предположения что особенности строения плечевого пояса не давали им метать копья вообще.
      >Наоборот. Правая рука останков была развита "под копье"
      >(данные открыты и общеизвестны в инете).
      
      Дайте ссылку. Причем не на ассиметрию развития, а именно на строение сустава, позволяющее МЕТАТЬ копье.
      
      >>В общем, к неандертальцам природа успевала привыкать...
      
      >120т.л назад(потепление) численность мамонтов упала до тысяч единиц а у неандерталов еще дротиков не было.
      >http://www.rosbalt.ru/style/2013/09/12/1174767.html
      
      Вы дивным образом умудрились проигнорировать фразу из источника по вашей же ссылке:
      "Исследование показало, что мамонты как вид практически вымерли примерно 120 тысяч лет назад, когда на планете на некоторое время несколько потеплело. С нескольких миллионов их общая численность уменьшилась до десятков тысяч. Однако во время следующего ледникового периода численность популяции фактически возобновилась."
    380. КР1858ВМ1 2015/04/10 11:36 [ответить]
      > > 379.А.ф.Г.
      >> > 377.375.КР1858ВМ1
      >>> > 376.А.ф.Г.
      >Вопрос разума? Так генетика об этом вообще ничего не говорит - не знаем мы, какие гены кодируют разум даже у нас, что уж там про то, были ли такие у неандертальцев.
       Тут я спорить не собираюсь, мне достаточно грянуть на их орудия труда и "шалаши", а уж "приручение" огня просто гений совершил.
      >Пришли с копьеметалками и сложными охотничьими стратегиями.
      >И, да, тук пробивает шкуры современных слонов и носорогов.
      "Хлопковая" и "шерстяная" набивная броня исторических периодов и свалявшаяся(некому чесать) шерсть "мегов" - это очень похоже. В оличие от южной "родни" - мамонты имели подкожный жир на боках и горб + длинная,густая,свисающая шерсть, как противокум.-оск. цепи под башней танка. Зимой и весной даже дротик не поможет, а молодняк они(слоновые) охраняли лучше бизонов.
      >И, да, человек конкурировал с неандертальцами, и кости неандертальцев иногда находят вместе с мусором на древних стоянках людей. Так что вытеснением и прямым уничтожением могли повлиять и на них.
      Кокурировал с немыслящей обезьяной в выживании и охоте?
       ~100т.лет кромы не могли пролеззть в Европу. За это время слепой до Нордкапа доползет. Просто кромов тупо "не пускали" местные северные,настоящие охотники, мега-охотники - "и дед мороз им друг и брат,сестры-камни,пустыня кровать...и т.д."(забыл).
      А вот когда резко потеплело в очередной раз плохо стало всем шерстяным и неандерталы оголодали... Но на пусто-место пришли теплолюбивые, всеядные - "наши пришли"(хорошо где нас нет!).
      
      >> И что всю массу стад они съели?
      >Легко. Только не съесть, а выбить.
      >Поинтересуйтесь методами охоты американских индейцев на бизонов.
      >Если вкратце, один из основных способов - загнать стадо на обрыв.
      А не замахаетесь "без пулемета зайца в поле загонять?"
      Лошадей приручите, седло-стремя изобретите и обрывов наковыряйте, каждому амеру персонально.
      >Дайте ссылку. Причем не на ассиметрию развития, а именно на строение сустава, позволяющее МЕТАТЬ копье.
      Не дам. Не жалко, но забыл где читал - поищу еще раз.
      "А Вас, что на гугле забанили?"(?)
      
      >>http://www.rosbalt.ru/style/2013/09/12/1174767.html
      >Вы дивным образом умудрились проигнорировать фразу из источника по вашей же ссылке:
      >"Исследование показало, что мамонты как вид практически вымерли примерно 120 тысяч лет назад, когда на планете на некоторое время несколько потеплело. С нескольких миллионов их общая численность уменьшилась до десятков тысяч. Однако во время следующего ледникового периода численность популяции фактически возобновилась."
      Ну да. Потеплело, но не так резко, как в мезолите, не катастрофично.
      http://www.poteplenie.ru/doc/r5.html
      http://www.poteplenie.ru/doc/karn-golfst5.htm
       Охотники тут не виноваты - копья и дротики у неандерт. появились позднее 100т.л. назад. Но есть версии, что они поджигали степной сушняк - вот это серьезно, для охотников тоже.
      Жаль, у нас с Вами диаметральные выводу по одним данным, ну, или у нас перпендикулярный интернет.
       По незатронутым вопросам...извините - лень. Мы "говорим" или читаем на "разных языках", и пусть я на неандертальском. Спасибо.
      
      
    381. КР1858ВМ1 2015/04/10 12:05 [ответить]
      > > 378.Бойко
      >Мамонты боялись огня, с его помощью их загоняли в ловушки или вынуждали бросаться в пропасть, иногда болото (люди там тонули в разы хуже).
      Это примерно как:
      самый надежный способ вывести мышей - это закрыть все окна и двери и и поджечь нору.
      Или как насморк лечить гильотиной.
      А вообще-то, откуда болота и пропасти в тундростепи? Климат очень сухой и холодный, вся вода ушла в ледники и мерзлоту.
      Горы тоже подо льдом.
    382. Бойко 2015/04/10 14:32 [ответить]
      Точно. По новейшим исследованиям мамонтов били копьями и забивали камнями, бросая их с высоты не меньше 10 метров - иначе их только напугать и разозлить легко, а не убить.
    383. Слуцкий Михаил Андреевич (mish@mail.ru) 2015/04/10 13:59 [ответить]
      > > 382.Бойко
      >Точно. По новейшим исследованиям мамонтов били копьями и забивали камнями, бросая их с высоты не меньше 10 метров - иначе их только напуть и разозлить легко, а не убить.
      
      Наверное тяжело было бросать мамонтов с высоты не меньше 10 метров, а потом бить их копьями и забивать в землю камнями. Чтоб не злились.
      
    384. А.ф.Г. 2015/04/10 15:47 [ответить]
      > > 380.КР1858ВМ1
      >> > 379.А.ф.Г.
      >>> > 377.375.КР1858ВМ1
      >>Вопрос разума? Так генетика об этом вообще ничего не говорит - не знаем мы, какие гены кодируют разум даже у нас, что уж там про то, были ли такие у неандертальцев.
      > Тут я спорить не собираюсь, мне достаточно грянуть на их орудия труда и "шалаши", а уж "приручение" огня просто гений совершил.
      
      Вы сооружения шалашников видели? А как дрозды из проволоки (в природе из веточек) крючки для добывания личинок из под коры делают?
      
      Птицы, с вашей точки зрения, разумны?
      
      И, да, овладение огнем не признак разума. Так же, как одомашнивание скота (муравьями - тли), выращивание пищи (ими же - грибов) и так далее.
      
      А орудия у них были довольно примитивны. Я когда-то читал статью, в которой утверждалось, что те орудия, которые они делали (равно как и кроманьонцы в раннем палеолите) имеют принципиальные особенности в технике изготовления, указывающие на то, что тот, кто их делал, не держал в голове плана по изготовлению.
      Грубо говоря, мы с нашим ОБВМ сначала представляем себе, что хотим получить и подгоняем материал к результату. Т.е., применительно к камням, обкалываем камень, пока не получим нужное.
      А они - нет. Они откалывали от камня осколки, но эти осколки и были целью. Именно они становились орудием, а не "обрабатываемый" камень.
      При обучении этому подходу не требуется пытаться понять, что именно должно получиться на выходе - достаточно повторять движения обучающего, и рано или поздно нужный осколок получится.
      Этому можно обучить даже обезьяну.
      
      >>Пришли с копьеметалками и сложными охотничьими стратегиями.
      >>И, да, тук пробивает шкуры современных слонов и носорогов.
      >"Хлопковая" и "шерстяная" набивная броня исторических периодов и свалявшаяся(некому чесать) шерсть "мегов" - это очень похоже. В оличие от южной "родни" - мамонты имели подкожный жир на боках и горб + длинная,густая,свисающая шерсть, как противокум.-оск. цепи под башней танка. Зимой и весной даже дротик не поможет, а молодняк они(слоновые) охраняли лучше бизонов.
      
      1. В горб никто и не целился.
      2. У овцебыков все то же самое. Копьем пробивается.
      3. Слоновые очень плохо переживают падения даже с относительно небольшой высоты - вес. Для охоты достаточно организовать такое падение (загоном к яме, например).
      
      >>И, да, человек конкурировал с неандертальцами, и кости неандертальцев иногда находят вместе с мусором на древних стоянках людей. Так что вытеснением и прямым уничтожением могли повлиять и на них.
      >Кокурировал с немыслящей обезьяной в выживании и охоте?
      
      Именно. Примерно так же, как человек конкурирует с немыслящим медведем и таки его не перебил до конца.
      Или с волком.
      
      > ~100т.лет кромы не могли пролеззть в Европу. За это время слепой до Нордкапа доползет. Просто кромов тупо "не пускали" местные северные,настоящие охотники, мега-охотники - "и дед мороз им друг и брат,сестры-камни,пустыня кровать...и т.д."(забыл).
      
      Извините за грубость, но БУ-ГА-ГА.
      Расселяются не успешные виды. Расселяются НЕУДАЧНИКИ.
      Расселяются те, кто ВЫДАВЛЕН с исходных мест обитания.
      В Европе было холодно и голодно. Гораздо хуже, чем в теплой сытной Африке.
      И кроманьонцы сидели там до тех пор, пока не расплодились настолько, что стали выдавливать сами себя - более успешные племена менее успешных.
      
      >>> И что всю массу стад они съели?
      >>Легко. Только не съесть, а выбить.
      >>Поинтересуйтесь методами охоты американских индейцев на бизонов.
      >>Если вкратце, один из основных способов - загнать стадо на обрыв.
      >А не замахаетесь "без пулемета зайца в поле загонять?"
      >Лошадей приручите, седло-стремя изобретите и обрывов наковыряйте, каждому амеру персонально.
      
      Таки идите все-таки читать про индейцев. Они охотились так задолго до того, как белые привезли им лошадей.
      И, да, вопреки фильмам с Гойко Митичем и голливудским вестернам, даже когда белые таки приехали и привезли этих самых лошадей, а те, одичав, стали мустангами, индейцы чаще этих лошадей кушали, чем на них ездили. И чтобы кушать их - на них охотились. Все тем же способом.
      
      >>Дайте ссылку. Причем не на ассиметрию развития, а именно на строение сустава, позволяющее МЕТАТЬ копье.
      >Не дам. Не жалко, но забыл где читал - поищу еще раз.
      >"А Вас, что на гугле забанили?"(?)
      
      Некорректный ответ. "Найди то, не знаю что".
      
      >>>http://www.rosbalt.ru/style/2013/09/12/1174767.html
      >>Вы дивным образом умудрились проигнорировать фразу из источника по вашей же ссылке:
      >>"Исследование показало, что мамонты как вид практически вымерли примерно 120 тысяч лет назад, когда на планете на некоторое время несколько потеплело. С нескольких миллионов их общая численность уменьшилась до десятков тысяч. Однако во время следующего ледникового периода численность популяции фактически возобновилась."
      >Ну да. Потеплело, но не так резко, как в мезолите, не катастрофично.
      
      Вопрос не в том, что потеплело, а в том, что численность упала не из-за неандертальцев, а потому что потеплело.
      Но затем численность восстановилась полностью.
      (впрочем, может и из-за неандертальцев тоже - но они медленнее создавали новые способы охоты и мамонты успевали приспособиться и восстановили численность)
      Так что "сапиенсы сапиенсы" выбивали уже полностью восстановившуюся популяцию и уже в ноль.
    385. КР1858ВМ1 2015/04/10 17:04 [ответить]
      > > 384.А.ф.Г.
      >> > 380.КР1858ВМ1
      >>> > 379.А.ф.Г.
      >(впрочем, может и из-за неандертальцев тоже - но они медленнее создавали новые способы охоты и мамонты успевали приспособиться и восстановили численность)
      Каждый год новый способ. Хотя нет, только на 100л. юбилей вождя, наверно. А слоны тупо не видят людей и все сто лет не боятся.
      Но вот кромы пришли и каждый день изобреть стали и по миллиону в год "настреляли".
      
      >Некорректный ответ. "Найди то, не знаю что".
      Ассиметрию пока не нашел, только общее:
      http://proznania.ru/books.php/?page_id=556
      вот тут где-то ссылка на источник:
      http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php?id=942&p=50
      
      >Расселяются не успешные виды. Расселяются НЕУДАЧНИКИ.
      Крутые неудачники. Весю планету уже засрали.
      Извините, не удержался и написал ответ, но можете на него не отвечать.
      Мне все уже понятно, Вы очень подробно описали Ваш взгляд на тему. Спасибо еще раз.
      
      
    386. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2015/04/10 16:29 [ответить]
      > > 385.КР1858ВМ1
      >> > 384.А.ф.Г.
      >>Расселяются не успешные виды. Расселяются НЕУДАЧНИКИ.
      >Крутые неудачники.
      Биология подтверждает: у лососевых неудачников выживают в океан. Когда "неудачники" возвращаются на нерест, они громадны, по сравнению с "успешниками", остававшимися на месте.
    387. КР1858ВМ1 2015/04/10 21:17 [ответить]
      > > 385.КР1858ВМ1
      >> > 384.А.ф.Г.
      >>Некорректный ответ. "Найди то, не знаю что".
      >Ассиметрию пока не нашел, только общее:
      >http://proznania.ru/books.php/?page_id=556
      >вот тут где-то ссылка на источник:
      >http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php?id=942&p=50
      
      Нашел. Сверху валялась.
      Не плечевой, конечно же(виноват), а пястно-запястный сустав:
      http://antropogenez.ru/interview/390/
      Вот еще про их недостатки в охоте:
      http://www.pravda.ru/science/planet/humanbeing/25-01-2011/1064310-ohotaneandertalec-0/?mode=print
      а тут о культуре(про перья!):
      http://elementy.ru/news/431521
      Прошу прощения у Автора за НЕвТЕМУ
    388. А.ф.Г. 2015/04/10 23:32 [ответить]
      > > 387.КР1858ВМ1
      >> > 385.КР1858ВМ1
      >>> > 384.А.ф.Г.
      >>>Некорректный ответ. "Найди то, не знаю что".
      >>Ассиметрию пока не нашел, только общее:
      >>http://proznania.ru/books.php/?page_id=556
      >>вот тут где-то ссылка на источник:
      >>http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php?id=942&p=50
      >
      >Нашел. Сверху валялась.
      >Не плечевой, конечно же(виноват), а пястно-запястный сустав:
      >http://antropogenez.ru/interview/390/
      >Вот еще про их недостатки в охоте:
      >http://www.pravda.ru/science/planet/humanbeing/25-01-2011/1064310-ohotaneandertalec-0/?mode=print
      >а тут о культуре(про перья!):
      >http://elementy.ru/news/431521
      >Прошу прощения у Автора за НЕвТЕМУ
      
      По первой ссылке - там все также говорится, что проблемы с плечевым и запястным суставом у неандертальцев все-таки были. И именно такие, что препятствовали косому захвату и метанию.
      При этом говорится, что это подтверждается находками костей.
      Идея, что копья все-таки метали, чисто спекулятивная. Аргументируется доводами вида "ну как-то же они охотились". Будто охотиться метанием - единственный способ.
      
      По второй ссылке: "Однако копья неандертальцев были короткими и тяжелыми, такое оружие нельзя было метнуть далеко, а копьеметалок, судя по всему, у них не было."
      То есть еще и реконструкция оружия подтверждает "неметатательную" версию.
      
      Между тем, до наших дней сохранился замечательный способ охоты с копьем без использования бросков.
      Это одиночный способ охоты (что мы, кажется, видим и у неандертальцев).
      Его применяют современные бушмены - они выбирают жертву и спугивают ее. Затем бегут за ней. Когда останавливается - спугивают заново. И так - пока она не упадет от усталости.
      Как ни странно, этот способ работает. Человеческой выносливости хватает, чтобы загнать буйвола или оленя даже до смерти.
      А неандертальцы, если верить реконструкциям, гораздо лучше бегали на дальние расстояния и были гораздо выносливей.
    389. А.ф.Г. 2015/04/10 23:50 [ответить]
      > > 385.КР1858ВМ1
      >> > 384.А.ф.Г.
      >>> > 380.КР1858ВМ1
      >>(впрочем, может и из-за неандертальцев тоже - но они медленнее создавали новые способы охоты и мамонты успевали приспособиться и восстановили численность)
      >Каждый год новый способ. Хотя нет, только на 100л. юбилей вождя, наверно. А слоны тупо не видят людей и все сто лет не боятся.
      >Но вот кромы пришли и каждый день изобреть стали и по миллиону в год "настреляли".
      
      А не надо каждый год. Достаточно это делать быстрее, чем вид-жертва адаптируется.
      
      Представьте себе ситуацию - олени не боятся одиночной обезьяны и не отходят от нее, когда она приближается (убегают, только если их несколько). Но в популяции всегда есть вариации, отклонения от нормы. И какой-то процент все-таки отходит на пяток метров.
      Но вот одиночная обезьяна вооружается дубиной и бьет по голове тех оленей, которые не отходят. Ее охота успешна, и выживают те олени, которые отбегают на те самые пяток метров.
      Если проходит достаточно времени, то в популяции оленей становится нормой уже отходить на пяток метров, а вариацией - на двадцать.
      Когда обезьяна научится метать копье, она опять выбьет только тех, кто не отбегает достаточно далеко. И опять пройдет сепарация по принципу отбегает/не отбегает.
      Затем она изобретет копьеметалку, коллективную охоту, всякие шумелки-пугалки и так далее. До тех пор, пока олени не начнут делать ноги при первом же запахе и одном виде обезьяны.
      
      А теперь представьте себе, что обезьяна на каком-то - причем любом - этапе обгоняет адаптацию оленей. Например, изобретает копьеметалки раньше, чем среди оленей нормой становится убегать на двадцать метров. В этой ситуации, еще нет новой "нормы" у оленей, и вариация быть еще более пугливым тоже не появилась.
      Нет вариации, спасающей от копьеметалки.
      Обезьяна, конечно, не выбьет всех оленей сразу - не хватит ее численности. Но вот новая адаптация у оленей уже не появится - просто потому, что не будет выбраковки недостаточно пугливых особей. Потому что обезьяна с копьеметалкой будет убивать без разбора всех оленей. И менее пугливых, и более.
      Выжившие олени выживут не из-за полезного признака, а потому что обезьяне на глаза не попались, или она уже сытая была, и ей было лень.
      
      P.S. И еще, мамонты вымирали во время не кроманьонцев, а уже современных "сапиенсов сапиенсов". Собственно кроманьонцев уже не было. Не путайте, пожалуйста.
      
      >>Расселяются не успешные виды. Расселяются НЕУДАЧНИКИ.
      >Крутые неудачники. Весю планету уже засрали.
      
      Тем не менее, так бывает очень часто. Неудачников вытесняют в условия, отличающиеся от привычных, где они (чтобы выжить) получают новую адаптацию - зачастую, делающую их более успешными или универсальными, чем представители исходной, вытеснившей их популяции.
    390. АндРей 2015/04/11 04:44 [ответить]
      > > 380.КР1858ВМ1
      >> > 379.А.ф.Г.
      >>> > 377.375.КР1858ВМ1
       >> И что всю массу стад они съели?
       >Легко. Только не съесть, а выбить.
       >Поинтересуйтесь методами охоты американских индейцев на бизонов.
       >Если вкратце, один из основных способов - загнать стадо на обрыв.
      
      первое - бизонов в северной америке никто не съел и не выбил
      
      сдохли они. по причине невозможности миграции.
      
      и произошло это когда добрые белые люди построили железную дорогу с востока на запад, перегородив бизонам пути сезонной миграции.
      
      Бизоны боялись приближаться к шумной и дымной железной дороге.
      
      потому не смогли откочевывать в на летние пастбища.
      
      голод. вымирание.
      
      загнать стадо на обрыв - вообще интересно.
      
      стада же мигрируют - то есть или мигрировать вместе с ними, таская с собой обрывы, или раз в год загонять на обрыв половину стада(а то размножаться будет не кому), но построить рядом хладокомбинат.
      
      зиму не предлагайте - ее нет до самой канады почти.
      
      горы не предлагать - бизоны жили на равнине, гнать их туда далеко
      
      кстати, в европе есть интересные находки, доказывающие скрещивание неандертальцев с кроманьенцами, то есть говорить что одни кроманьенцы пришли и неандертальцы вымерли, не совсем верно.
      
      кстати, для того чтоб дичь начала бояться человека, совсем не надо выбивать тех, кто не боится - животные, так же как и люди УЧАТСЯ.
      
      на ОПЫТЕ.
      
      проверено на птицах, в том числе - знаменитые исследования по отпугиванию ворон от аэродромов.
      
      когда вся стая видела, как человек стреля из ружья и начинала бояться ружья, из которого убили одну из них, причем вороны отличади ружье от палки, и палки не боялись.
    391. FireWall 2015/04/11 06:43 [ответить]
      > > 388.А.ф.Г.
      >Это одиночный способ охоты (что мы, кажется, видим и у неандертальцев).
      >Его применяют современные бушмены - они выбирают жертву и спугивают ее. Затем бегут за ней. Когда останавливается - спугивают заново. И так - пока она не упадет от усталости.
      Если не ошибаюсь, то подобным образом охотятся масаи. Бушмены мелкие слишком и неважные бегуны.
      -------------------------------------------------------------------
    392. Фдуч 2015/04/11 07:29 [ответить]
      > > 391.FireWall
      >> > 388.А.ф.Г.
      >>Его применяют современные бушмены - они выбирают жертву и спугивают ее. Затем бегут за ней. Когда останавливается - спугивают заново. И так - пока она не упадет от усталости.
      >Если не ошибаюсь, то подобным образом охотятся масаи. Бушмены мелкие слишком и неважные бегуны.
      
      Суть в непрерывном преследовании и выносливости, а не в скорости.
      У человека система охлаждения всем телом и волос нет, а многие животные охлаждаются плохо. Не давая остановится жертве, они просто доводят её до обморока от перегрева.
    393. Слуцкий Михаил Андреевич (mish@mail.ru) 2015/04/11 08:16 [ответить]
      ГГ строят землянку? Молодцы. Только от блох как спасаться будут? Стоит там шакалу часок полежать, или добычу мелкую неразделанной туда занесут и прыгучие соседи обеспечены. И при земляном полу и стенах размножатся неимоверно. Ну и мыши, куда без них, а ведь тоже блохастые. И мыло "случайно" можно сварить ТОЛЬКО при очень концентрированном щелоке. А его не получишь , просто разболтав золу в воде. Пардон за тапок.
    394. Слуцкий Михаил Андреевич (mish@mail.ru) 2015/04/11 08:18 [ответить]
      > > 391.FireWall
      
      >Если не ошибаюсь, то подобным образом охотятся масаи. Бушмены мелкие слишком и неважные бегуны.
      Бушмены просто ранят дичь, а потом пугают.
      
      
    395. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2015/04/11 08:29 [ответить]
      > > 393.Слуцкий Михаил Андреевич
      >ГГ строят землянку? Молодцы. Только от блох как спасаться будут? Стоит там шакалу часок полежать
      Как то подхватил в подвале блох, собачьих или кошачьих. На следующий день на мне их уже не было. Так что, главное не пускать в землянку животин, человечьих блох у шакала же нет?
    396. *Калашников Сергей Александрович (s.kalashnikov1@yandex.ru) 2015/04/11 08:36 [ответить]
      > > 393.Слуцкий Михаил Андреевич
      >Только от блох как спасаться будут?
      Дёготь помогает. И с гигиеной у ребят не всё безнадёжно. Кстати, наличие блох вероятно в жилище любого типа - тут хотя бы не замёрзнут.
      >Ну и мыши, куда без них,
      Ёжик живёт в клане - постарается удержать этих тварей в узде.
      >И мыло "случайно" можно сварить ТОЛЬКО при очень концентрированном щелоке.
      Пока надёжно получен только вкус мыла. Впереди большой комплекс исследовательских работ. Когда хоть немного обживутся. Первый брусок ожидается примерно через два года.
    397. Слуцкий Михаил Андреевич (mish@mail.ru) 2015/04/11 09:00 [ответить]
      > > 396.Калашников Сергей Александрович
      >> > 393.Слуцкий Михаил Андреевич
      >>Только от блох как спасаться будут?
      >Дёготь помогает. И с гигиеной у ребят не всё безнадёжно. Кстати, наличие блох вероятно в жилище любого типа - тут хотя бы не замёрзнут.
      Деготь трудоемкий и в самом жилище не поможет. И наличие блох необязательно. Но только при настильных полах. Самое простое - татами. Плетеный жесткий мат из прутьев, положенный на лаги(толстые жерди подойдут). Это и теплоизоляция , и нет контакта с землей. Плюс под матами можно ложить мелкие вещи. И спать прямо на них , или в гамаках. Еще полынь и ромашка. Сухие букетики этих растений обязательно должны иметься. И комары их запах не любят. Если есть березы - должна быть чага.
      >Ёжик живёт в клане - постарается удержать этих тварей в узде.
      Еж - плохой мышелов.Припасы нужно будет укрывать от вредителей лучше. Если холм глиняный , могут обжечь зерновую яму. Просто роется яма с формой кувшина(узкой горловиной) , туда ложат сухие ветки и поджигают. Глина слегка спекается. Потом притирают толстую деревянную крышку и все.
      >Пока надёжно получен только вкус мыла. Впереди большой комплекс исследовательских работ. Когда хоть немного обживутся. Первый брусок ожидается примерно через два года.
      Слишком долго. Вывод от неудачного мыла сам напрашивается. Слабый раствор. Вот за два месяца, если между делом, более реальный срок.
      
    398. Слуцкий Михаил Андреевич (mish@mail.ru) 2015/04/11 11:17 [ответить]
      > > 395.Дмитрий Иванович
      
      >Как то подхватил в подвале блох, собачьих или кошачьих. На следующий день на мне их уже не было. Так что, главное не пускать в землянку животин, человечьих блох у шакала же нет?
      Блохи размножаются в песке, сухой земле. И неважно чьи. Могут быть ежиные. Ежи все блохастые и им это , кстати, не вредит. Наоборот, усиливает циркуляцию крови в капиллярах.
      
      
    399. Александр Ф. 2015/04/11 14:10 [ответить]
      Девочке, которая смазала ранку дегтем, через пять минут потребуется срочная мед. помощь. Чистый деготь жжет почище скипидара, а кожа снимается лафтаками.
      А в старом балагане от мышей не протолкнутся. Такие паскуды, все жрут.
      Вроде нет их, а стоит что ни будь сьедобное оставить - толпами появляются.
    400. КР1858ВМ1 2015/04/11 23:07 [ответить]
      > > 389.А.ф.Г.
      >> > 385.КР1858ВМ1
      >>> > 384.А.ф.Г.
      >Не путайте, пожалуйста.
      Чего и вам желаю.
      Разговор начался с вашего утверждения, что неандры не умели думать, кидать копье, охотится, а все, мною данные, ссылки на статьи по этой теме, вами вывернуты наизнанку(кодировка не та?).
      Что толку офтопить?
       Вы меня уже стали лечить про кромов(спасибо! а то я ищу вокруг и не вижу их), скоро до мышей и тараканов дойдет. А теперь неандры у вас уже стали быстро бегать и (в одиночку) бить дичь. Нет это не охота, а спорт лохов, наверное.
      Я понял ваш логизм. Спасибо. Он меня не интересует.
    401. June (sangre100@bk.ru) 2015/04/11 23:10 [ответить]
      Довольно интересно.
    402. КР1858ВМ1 2015/04/11 23:26 [ответить]
      > > 396.Калашников Сергей Александрович
      >Пока надёжно получен только вкус мыла... Первый брусок ожидается примерно через два года.
      
      А почему бы ГГ(юные филологи) не спросят у местных про мыльные растения(сапонины вроде)?
       Дожди идут часто, воды много, грунт копается деревянной лопатой(мерзлоты нет), лес есть. Значит климат позволяет, и мыльники растут(интересно, в каком времени ГГ).
       Спросить и поискать. За два дня найдут.
      
    403. А.ф.Г. 2015/04/11 23:25 [ответить]
      > > 400.КР1858ВМ1
      >> > 389.А.ф.Г.
      >>> > 385.КР1858ВМ1
      >>Не путайте, пожалуйста.
      >Чего и вам желаю.
      >Разговор начался с вашего утверждения, что неандры не умели думать, кидать копье,
      
      Возможно, они этого и не умели.
      
      >охотится,
      
      А это уже ваш домысел. Впрочем, полностью в русле вашего отказа от логики.
      
      > а все, мною данные, ссылки на статьи по этой теме, вами вывернуты наизнанку(кодировка не та?).
      
      Так если данные можно интерпретировать не только так, как вам хочется?
      Может быть, дело не в них, а в том, насколько логичен вывод?
      Ах, да, вы же не поклонник логики....
      
      >Что толку офтопить?
      > Вы меня уже стали лечить про кромов(спасибо! а то я ищу вокруг и не вижу их), скоро до мышей и тараканов дойдет.
      
      Прочитайте, хотя бы, статью в википедии "кроманьоцы"
      Может быть все-таки заметите, что кроманьонцы, хотя и предки современных людей, отличаются от них.
      "Считается, что кроманьонцы являются непосредственными предками европеоидной расы. Впрочем, современные европеоидные популяции отличаются от классических палеолитических кроманьонцев брахицефалией и меньшими размерами."
      
      > А теперь неандры у вас уже стали быстро бегать и (в одиночку) бить дичь.
      Не быстро. Долго. Об этом (то, что они стайеры и жили маленькими семейными группами, а значит и не могли устраивать большие коллективные охоты) написано даже по тем ссылкам, которые вы сами приводили.
      Научитесь читать весь текст, что ли....
      
      > Нет это не охота, а спорт лохов, наверное.
      
      Наверное, африканские бушмены лохи, и занимаются спортом.
      
      >Я понял ваш логизм. Спасибо. Он меня не интересует.
      
      Логика - она такая. Хочется, чтоб было по твоему, а тут - бах, и оказывается, что логика против.
      Конечно, лучше отказаться от этой гадостной вещи. К чему она вам?
    404. КР1858ВМ1 2015/04/12 11:19 [ответить]
      > > 403.А.ф.Г.
      Рискну опять потрогать.
      Логизм и пр. измы не очень способствуют правильным выводам из новых данных.
       Но процесс, вроде, пошел! Сравнение неанертальцев с бушменами на это указывает. Осталось сравнить "укротителей огня" с Прометеем, а не с птицами, и вам понравится, а логизм плавно перетечет в логику - неандертальцы станут людьми, древними, другими но людьми.
      И не стоит "простынями" текста из шалашников, "неудачников" и пр."тараканов" бросатся именно тут, ведь спецфорумов на эту тему достаточно. А если совсем уж краткости не хватает или очень хочется, то можно и свою страницу на СИ открыть, отдельную. Желаю успехов.
      
      P.S. С Праздником, всех православных!
    405. А.ф.Г. 2015/04/12 12:33 [ответить]
      > > 404.КР1858ВМ1
      >> > 403.А.ф.Г.
      >Рискну опять потрогать.
      >Логизм и пр. измы не очень способствуют правильным выводам из новых данных.
      
      Ну да, а способствует, видимо, Божественное Озарение Левой Пяткой.
      Угу.
      
      > Но процесс, вроде, пошел! Сравнение неанертальцев с бушменами на это указывает.
      
      А я их не сравнивал ))))
      Я понимаю, вы логику не любите, но напрягитесь - я сравнивал "методы охоты".
      К интеллекту это отношение имеет самое посредственное. Напомню, шимпанзе тоже копья используют (при охоте на галаго, правда, примитивные, но все же).
      
      >Осталось сравнить "укротителей огня" с Прометеем, а не с птицами, и вам понравится,
      
      А они не укротители. Огонь "укротили" задолго до неандертальцев. Лет так тысяч за шестьсот до. И никаких сомнений, что у Homo erectus разума НЕ БЫЛО, нет.
      https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BE%D0%B3%D0%BD%D1%8F_%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D0%B8_%D0%BB%D1%8E%D0%B4%D1%8C%D0%BC%D0%B8
      
      > а логизм плавно перетечет в логику - неандертальцы станут людьми, древними, другими но людьми. Древними, другими, но людьми!
      
      Ага, а также людьми станут шимпанзе и еноты-полоскуны. Они ведь моют еду перед едой? Это человеческая стратегия, значит это люди!
      
      >И не стоит "простынями" текста из шалашников, "неудачников" и пр."тараканов" бросатся именно тут, ведь спецфорумов на эту тему достаточно.
      
      И вообще, не стоит смущать умы доводами! Лозунгов достаточно! Логике - анафема!
      Ура, товарищи!
      
      P.S. Да, тех кто празднует - с праздником.
    406. Фдуч 2015/04/12 19:44 [ответить]
      > > 405.А.ф.Г.
      >И никаких сомнений, что у Homo erectus разума НЕ БЫЛО, нет.
      >https://ru.wikipedia.org/
      
      И никаких сомнений, что у перевирающих википедию разума НЕ БЫЛО, нет.
    407. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2015/04/12 20:41 [ответить]
      > > 406.Фдуч
      >> > 405.А.ф.Г.
      >>И никаких сомнений, что у Homo erectus разума НЕ БЫЛО, нет.
      
      >И никаких сомнений, что у перевирающих википедию разума НЕ БЫЛО, нет.
      
      Так ведь и у наших современников его как бы нет.
      Кто докажет обратное?
      
      
      
    408. Кыш 2015/04/12 20:46 [ответить]
      Разум есть даже у птиц. Человеческий разум характеризуется преобладанием рассудочности над инстинктом и не менее 5 регистров КРП, но лучше 9. Меньшее количество не хочет переходить в новое качество. Творчество не получается, чтоб с удовольствием, а без удовольствия инстинкт жестко брыкается и тянет назад в зверство. А зверство не любит напрягать мозг. Это затратно, а когда не видно, ради чего... А что там может увидеть дальше своего хера какой-то инстинкт?
    409. Фдуч 2015/04/13 09:11 [ответить]
      > > 407.Мешалкин Леонид Васильевич
      >Так ведь и у наших современников его как бы нет.
      
      Да, большинству хватает внутренней обезьяны.
    410. Слуцкий Михаил Андреевич (mish@mail.ru) 2015/04/13 10:27 [ответить]
      > > 409.Фдуч
      >> > 407.Мешалкин Леонид Васильевич
      >>Так ведь и у наших современников его как бы нет.
      >
      >Да, большинству хватает внутренней обезьяны.
      
      Может все-же ближе к тексту? Ищем ляпы( спинным мозгом чую , они есть) , кидаем тапки. Калашников автор такой, любой фактик в дело может пристроить, если пригодится. Но явно не палеонтолог.
      
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 ... 26Архивы (1): 1

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"