Комментарии: Глава 33 Массовые мероприятия

Калашников Сергей Александрович : другие произведения.

Комментарии: Глава 33 Массовые мероприятия
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 16/09/2011, изменен: 16/09/2011. 25k. Статистика.

Аннотация:
Добавка к Внученьке от 16/09/2011. Текст чуток подправил 18/09/2011 в части диверсии с кораблём на космодроме.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
05:58 Евдокимов Г. "Новая жизнь майора Завьяловой" (3/1)
03:25 Щукин М. "Гекатессы 3" (138/2)
02:59 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/1)
02:58 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (710/4)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (3): 1 2 3

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 06:58 "Диалоги о Творчестве" (290/35) 06:50 "Форум: все за 12 часов" (176/101) 05:15 "Форум: Трибуна люду" (179/101) 02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (235/2) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 07:32 Уралов А., Рыжко "Найти и вспомнить (Трон на " (781/1) 07:31 Вебер А. "Полеты во сне и повелитель " (1) 06:58 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (290/35) 06:40 Детектив-Клуб "Объявления Детектив-Клуба. " (500/2) 06:34 Шердан "Облом" (7/1) 06:33 Shirihai H., Bre "Гавайский Тюлень-Монах" (4/3) 06:27 Шурыгин А. "Кисловодск. Экскурсия по городу " (44/3) 06:09 Нивинная А. "Люблю вспоминать времена..." (3/2) 06:04 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (15/14) 05:58 Евдокимов Г. "Новая жизнь майора Завьяловой" (3/1) 04:45 Хохол И.И. "Просьба" (59/5) 04:07 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (382/7) 03:54 Меркулов Е.Ю. "Письмо Деду Морозу - 2023" (30/4) 03:47 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (716/3) 03:25 Щукин М. "Гекатессы 3" (138/2) 03:02 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (603/4) 02:59 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/1) 02:58 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (710/4) 02:19 Ибнейзер Э. "Диабет, ожирение, и как это " (7/1) 02:09 Боровиков А.П. "Выигрыш" (3/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая" 17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

60. Al1618 (al1618@mail.ru) 2011/09/21 15:13 [ответить]
  > > 59.vadim
  >> > 46.evg
  >>> > 29.Сергей Воробьёв

  >Эффект Допплера используется для определения скорости. К расстоянию отношения не имеет. Если речь у вас идет о спутниковой навигации, то там просто получают некие даные о положении спутника (точнее, параметры его орбиты, которые на него засылают с Земли) и очень точное время, когда послали сигнал, а затем, получив сигналы от 4 или более спутников решают систему уравнений и получают 4- мерную координату ( 3 пространсвенные и одну временную).
  Для коректных координат надо минимум 6 спутников, но все остальное - верно в пределах приближения.
  >Дохлый номер. Современные системы используют псевдослучайную модуляцию (может быть и еще что-то, о чем я не знаю, но и ее хватит за глаза) и, не зная ее кодирование, ничего вы не подавите. Кодирование псевдослучайной последовательности военная тайна. Так что вариантов два
  > 1. Знать кодирование (это же не враг, а свои, теоретически возможно).
  > 2. Создать сигнал такой силы, что он просто выведет входные усилители в нелинейную область.
  есть третий - забить входной канал "шумом", например - возращая принятый от объекта сигнал со здвигом по случайной функции во времени.
  В этом случае противник давит сам себя.
  но аппаратура РЭБ становится на порядок сложней (добавляется приемник и цепи анализаторов)
  В этом случае возможна постановка импульсной помехи а не забивание целого спектра.
  >
  >
  >
  >
  >> > 47.Al1618
  >>> > 46.evg
  >>во-вторых, как вы собираетесь ставить помеху лазерному или радиолокационному высотомеру? сигнал у него мощнее (хотябы просто за счет расстояния) и направлен "строго вниз" а там - бетон ВПП на котором ничего заметного не стоит и стоять не может.
  >Строго вниз не бывает. Диаграмма направленности всегда имеет конечную ширину и боковые лепестки.
  в хорошей аппаратуре - разница между основным лепестком и боковыми составляет 25 дБл и выше - сами понимаете что это значит.
  >Кроме того на 'бетон' можно разместить пассивные отражатели.
  то есть помочь в определении дальности? :))))))))))))
  это ведь не воздух где отражатели создадут "завесу"
  >>Да и рассчитана военная техника изначально на то, что ей будут ставить помехи. Режимы работы у нее такие.
  >Это верно. Поэтому заглушить сигнал очень трудно, для больших расстояний (порядка сотен метров) понадобятся десятки киловатт. Но глушение все же находится в пределах разумного. Могу только еще раз привести цены: для 50 метров порядка 10000 доларов.
  увы - вы неправы сосем, и правы в тоже время.
  серийно выпускаемый постановщик помех - изделие размером с мизинец и стоимостью в несколько центов, основную стоимость составляет не электроника а батарея питания.
  >В инерциальных навигаторах погрешность растет (функция расстояния, или времени. как хотите, так как они, в конечном счете, просто берут интеграл ускорения).. Для космического аппарата при расстояниях в десятки или сотни тысяч километров ошибка в 50 метров не так уж и много, думаю, что сегодня недостижимо. Т.е посадку с его помощью лучше не проводить.
  пожалуй но это сегодня.
  >Даже спутниковая навигация (без коррекции с Земли) дает точность 30 метров и. как таковая, для посадки непригодна
  а вот это неправда - реальная точность составляет меньше двадцати сантиметров, просто гражданская система навигации загрублена искусственно.
  Военные навигаторы с таблицами поправок - определяют точность до сантиметров.

  >
  >> > 49.Сергей Воробьёв
  >>> > 48.kotowsk
  >Во вторых серьезные исследования показали, что ЭМИ есть, а серьезных эффектов от него нет и с ними легко бороться. Причем, в ходе этих исследований подрывали бомбу и в ионосфере.
  не тот случай - там действительно идет наводка радиоволной, и от нее можно защищаться металлическими экранами, заземлением, витыми парами и диодами грозозащиты.
  но и зоны поражения у стратосферного взрыва - тысячи километров.
  здесь мы имеем дело с явлениями другого порядка - индукцией, дальнодействие этого эффекта - сотни и тысячи метров максимум.

  >Фдуч
  >Но есть еще, так называемая, синхронная помеха. Допустим два компьютера связаны неким кабелем, пусть даже коаксиальным или скрученой парой. Между концами этого кабеля при досточно большой производной поля по времени наведется некое напряжение. Если корпуса этих компьютеров или иных приборов заземлены, то в точках, к которым подходит этот кабель, может просто пробить изоляцию. Тут контур уже может быть и квадратные метры, но и напряжение должно быть киловольты.
  Близко, а теперь если принять во внимание что сам корпус тоже проводник? речь шла именно о наводке по цепям питания.
  Когда последний раз считал при подрыве 3 кг заряда ближе 20м- в бортовой сети БТР наводятся потенциалы от 600 до 2300 Вольт, мощность правда недостаточная чтобы сгорели лампочки, но вот насчет электронной и оптической начинки такой уверенности уже нет.

59. vadim 2011/09/19 13:22 [ответить]
  > > 46.evg
  >> > 29.Сергей Воробьёв
  >>> > 28.kotowsk

  >Если у автора в основе понятие империи, то все должно быть стандартизовано, а так как все дальномеры работают на эф. Доплера,
  Эффект Допплера используется для определения скорости. К расстоянию отношения не имеет. Если речь у вас идет о спутниковой навигации, то там просто получают некие даные о положении спутника (точнее, параметры его орбиты, которые на него засылают с Земли) и очень точное время, когда послали сигнал, а затем, получив сигналы от 4 или более спутников решают систему уравнений и получают 4- мерную координату ( 3 пространсвенные и одну временную). Для этого на спутниках стоят атомные стандарты частоты с точностью 10^-13 - 10^-14 секунды (точно не помню). Кстати, орбиты спутников довольно быстро меняются и, если не определять их параметры раз 2 или больше в сутки, точность определения становится очень низкой.
  >то зная частотное распределение сигнала и частоты спутника можно не заморачиваясь на сложные решения просто сформировать помеху и включить в нужный момент на оборудования порта.
  Дохлый номер. Современные системы используют псевдослучайную модуляцию (может быть и еще что-то, о чем я не знаю, но и ее хватит за глаза) и, не зная ее кодирование, ничего вы не подавите. Кодирование псевдослучайной последовательности военная тайна. Так что вариантов два
   1. Знать кодирование (это же не враг, а свои, теоретически возможно).
   2. Создать сигнал такой силы, что он просто выведет входные усилители в нелинейную область. Такие устройства есть. Для расстояний порядка 50 метров стоят порядка 10000 долларов. Для 5 метров 100-1000 долларов. Поскольку сигнал падает в функции квадрата расстояния, то для расстояний порядка километра нужны уже фантастические мощности. Это при том, что сигнал со спутника примерно в 3 раза ниже уровня теплового шума.




  > > 47.Al1618
  >> > 46.evg
  >во-вторых, как вы собираетесь ставить помеху лазерному или радиолокационному высотомеру? сигнал у него мощнее (хотябы просто за счет расстояния) и направлен "строго вниз" а там - бетон ВПП на котором ничего заметного не стоит и стоять не может.
  Строго вниз не бывает. Диаграмма направленности всегда имеет конечную ширину и боковые лепестки. Просто сигнал подавления должен быть мощнее. Кроме того на 'бетон' можно разместить пассивные отражатели.
  >Да и рассчитана военная техника изначально на то, что ей будут ставить помехи. Режимы работы у нее такие.
  Это верно. Поэтому заглушить сигнал очень трудно, для больших расстояний (порядка сотен метров) понадобятся десятки киловатт. Но глушение все же находится в пределах разумного. Могу только еще раз привести цены: для 50 метров порядка 10000 доларов.
  >в третьих, есть такой зверь - инерциальный навигатор, он позволяет ТОЧНО определять местоположение БЕЗ каких либо внешних данных. Так что то что показывают в голливудских фильмах - это занимательно, но применимо весьма ограниченно, а против того кто такой подвох ожидает - скорее нет чем да.
  В инерциальных навигаторах погрешность растет (функция расстояния, или времени. как хотите, так как они, в конечном счете, просто берут интеграл ускорения).. Для космического аппарата при расстояниях в десятки или сотни тысяч километров ошибка в 50 метров не так уж и много, думаю, что сегодня недостижимо. Т.е посадку с его помощью лучше не проводить.
  Даже спутниковая навигация (без коррекции с Земли) дает точность 30 метров и. как таковая, для посадки непригодна
  Мне кажется, что допущение о том, что для посадки не используют инерциальную навигацию не рояль, и вполне в рамках разумного. Правда, и противоположное допущение, что через 50 лет ее точность будет достаточна для посадки, тоже вполне в рамках разумного. Иными словами, и тот и другой вариант возможны и выбор можно делать в функции полезности для сюжета.

  > > 49.Сергей Воробьёв
  >> > 48.kotowsk
  >Собственно говоря, пофигу эффект, на котором работают "антигравы" и прочее всё. Управляется оно электроникой, электроника после того импульса гарантированно кирдыкнется. Соответственно, ни "двигатели", ни "антигравы", ни что другое -- нормальной посадки не обеспечивают. В итоге получается падение корабля с полсотни метров на твёрдое покрытие космодрома. Людям там внутри уже не до боевых действий. Всё правильно, всё сходится...
  Для меня всегда было очевидно, что 'электроника после того импульса гарантированно кирдыкнется.' явная фантастика, но, как то раз я подумал - а вдруг я ошибаюсь и полез в Интернет, с целью выяснить, откуда ноги растут. Обнаружил следующее:
  Во- первых, вроде бы был реальный случай, когда от ЭМИ. загнулись где -то фонари. Что, в общем то, понятно. Там же цепь питания служит грандиозной антенной. Хотя и этот случай не ахти какой достоверный, но, видимо, именно он произвел впечатление на журналистов. Полагаю, логическая цепочка у них была такая - ну, раз фонари загнулись, то уж компьютеры точно загнутся. Впрочем, что их впечатлило, и как они рассуждали, и способны ли они рассуждать, это уже домыслы.
  Во вторых серьезные исследования показали, что ЭМИ есть, а серьезных эффектов от него нет и с ними легко бороться. Причем, в ходе этих исследований подрывали бомбу и в ионосфере.
  Так что я убедился, что здравый смысл (в данном случае, мой) торжествует. Но вы можете гордится тем, что, например, Горькавый, а он астрофизик, с вами солидарен. У него даже сюжет построен на том, что родителей Ники убили с помощью ЭМИ (выжгли электронику корабля, и он столкнулся с астероидом). Т.е для специалиста, занимающегося подобными вопросами (наводки, помехи, помехи, которые создает электроника и т.п.) эффекты от ЭМИ сразу кажутся сомнительными. А не для специалиста, даже астрофизика, наоборот.
  Фдуч
  >Хрен там, даже сегодня большая часть каналов оптическая.
   >Чисто даже уже из соображений стоимости.
   >Тем более, веса.
   >Площадь контуров будет в мм2, только внутри блоков.
  Вы кидаетесь в крайности. Вся управляющая электроника, в конце концов, выходит на силовую. Там уже не оптика. И внутри процессора пока не оптика. Правда, там и квадратных мм контура нет, там квадратные микроны или даже нанометры.
  Но есть еще, так называемая, синхронная помеха. Допустим два компьютера связаны неким кабелем, пусть даже коаксиальным или скрученой парой. Между концами этого кабеля при досточно большой производной поля по времени наведется некое напряжение. Если корпуса этих компьютеров или иных приборов заземлены, то в точках, к которым подходит этот кабель, может просто пробить изоляцию. Тут контур уже может быть и квадратные метры, но и напряжение должно быть киловольты. Т.е в принципе, в рамках борьбы с подобными вещами, надо серьезно относится к схемам прокладки кабелей, заземлению, экранированию корабля в целом и т.п. Например, если уж приспичило делать корпус корабля из изолятора с малым поглощением радиоволн, то надо на него нанести экранирующее покрытие. Т.е думать все же надо.

58. *Калашников Сергей Александрович (s.kalashnikov1@yandex.ru) 2011/09/18 22:12 [ответить]
  > > 57.gvf
  > что б Вы не упирались в один вариант. Их много.
  Так помаленьку их и перебираю в своих рассказках.
  >Например война приводит на свои места офицеров умеющих воевать и выживать.
  >Чем не встряска обратной связью?
  Ага! Почуяли, значит, куда внученькин сюжет пошёл.

57. *gvf (gvfnkfwd@gmail.com) 2011/09/18 21:36 [ответить]
  > > 56.Калашников Сергей Александрович

  >Так это и есть вариант

  Я к тому что б Вы не упирались в один вариант. Их много.

  Например война приводит на свои места офицеров умеющих воевать и выживать.
  Чем не встряска обратной связью?

56. *Калашников Сергей Александрович (s.kalashnikov1@yandex.ru) 2011/09/18 21:32 [ответить]
  > > 55.gvf
  >> > 54.Калашников Сергей Александрович
  >то ли заставив работать правящих,
  Так это и есть вариант "Четвёртой дочки"

55. *gvf (gvfnkfwd@gmail.com) 2011/09/18 20:59 [ответить]
  > > 54.Калашников Сергей Александрович
  > как заставить правящий класс трудиться, продолжаю придумывать.

  Это не главная задача.
  Главная задача - обеспечить адекватное управление системой государство-общество, т.е. образ управляемой системы в головах управленцев должен быть конгруентен (соответствовать) действительности.
  Как этого добиться, то ли заставив работать правящих, то ли встряхивать их периодически обратными связями - уже частности.

54. *Калашников Сергей Александрович (s.kalashnikov1@yandex.ru) 2011/09/18 20:47 [ответить]
  > > 53.gvf
  >а как же возвращение в мир четвертой дочери?
  Снесло меня чуток. Уже было пару глав в голове сложилось, а тут - увлёкся. Даже начатого "Мужа амазонки" завершал в замедленном темпе.
  Но про то, как заставить правящий класс трудиться, продолжаю придумывать.

53. *gvf (gvfnkfwd@gmail.com) 2011/09/18 20:28 [ответить]
  > > 52.Калашников Сергей Александрович
  > уже вторую книжку приходится сочинять

  Голосом детской непосредственности с легким привкусом обиды:
  а как же возвращение в мир четвертой дочери?
   (слегка протяжно, почти переходя в плач, но явно не собираясь этого делать).

  :)))

52. *Калашников Сергей Александрович (s.kalashnikov1@yandex.ru) 2011/09/18 20:22 [ответить]
Чуток подправил текст главы, просто, чтобы поменьше разночтений возникало. То есть идею воздействия сохранил. Про средства доставки вооружений и живой силы с орбиты на поверхность в дальнейшем тексте будет намёками, а специально их описывать (Как в "Последнем полёте Баклана") как-то неохота. И без этого уже вторую книжку приходится сочинять, а мне нравится по одной.

51. Фдуч 2011/09/18 15:15 [ответить]
  > > 30.Al1618
  >> > 27.vadim
  >Просто - чуть аккуратнее с цифрами и все будет в порядке.
  >например.
  >по вашим расчетам выходит что вольты внутри компьютера = 100/60 = 1,6
  >что несколько не так. Амплитуда составляет 5 В и выше 10, 12, 24 хотя +/-12 В уже вроде как нет. но бог с ним

  Так и есть, напряжение питания процессора - 1,3 - 1,6 Вольта, при мощностях 95-130 Вт.
  Это ВХОДНОЕ напряжение преобразователя 12 В.

  > > 49.Сергей Воробьёв
  >> > 48.kotowsk
  >>да плюнуть на всё и написать "антигравитаторы".
  >> а потом приписать что они такого импульса не могли выдержать. всё равно никто пока проверить не может.
  >
  >Собственно говоря, пофигу эффект, на котором работают "антигравы" и прочее всё. Управляется оно электроникой, электроника после того импульса гарантированно кирдыкнется. Соответственно, ни "двигатели", ни "антигравы", ни что другое -- нормальной посадки не обеспечивают. В итоге получается падение корабля с полсотни метров на твёрдое покрытие космодрома. Людям там внутри уже не до боевых действий. Всё правильно, всё сходится...

  На боевом-то корабле?
  Хрен там, даже сегодня большая часть каналов оптическая.
  Чисто даже уже из соображений стоимости.
  Тем более, веса.
  Площадь контуров будет в мм2, только внутри блоков.

Страниц (3): 1 2 3

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Калашников Сергей Александрович : другие произведения.

Комментарии: Глава 33 Массовые мероприятия ()

Комментарии: Глава 33 Массовые мероприятия
()