Комментарии: О Ссср

Кацман Изяслав : другие произведения.

Комментарии: О Ссср
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 24/10/2017, изменен: 24/10/2017. 25k. Статистика.

Аннотация:
Вот в этой ветке я задал пять вопросов по поводу СССР http://samlib.ru/comment/n/nemez/ism Получил некоторое количество ответов. Которые породили новую порцию моих вопросов. Потому решил открыть тему "СССР: Мои вопросы на ответы посетителей Самиздата".

ОБСУЖДЕНИЯ: Политика (последние)
08:50 Странникъ "Хотят ли русские войны: Новые " (646/80)
07:25 Просто О.В. "О войне без причин и ее последствиях" (540/101)
03:45 Дорми Ф.Д. "Вовка-самозванец" (25/24)
03:11 Панарин С.В. "Итоги ноября. 01.12.2024" (569/36)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (3): 1 2 3

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 08:56 "Форум: Трибуна люду" (179/101) 08:56 "Форум: все за 12 часов" (143/101) 06:58 "Диалоги о Творчестве" (290/35) 02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (235/2) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 09:01 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (843/4) 08:51 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (460/9) 08:51 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (383/8) 08:50 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (943/8) 08:49 Чваков Д. "Время-песок" (15/1) 08:47 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (685/14) 08:39 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (131/26) 08:29 Ролько Т. "О гносеологическом крушении " (531/6) 08:28 Смолина А.Н. "Любопытные факты об Украине - " (1) 08:27 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (711/4) 08:16 Березина Е.Л. "Гёдель в шоке" (7/5) 07:31 Вебер А. "Полеты во сне и повелитель " (1) 06:58 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (290/35) 06:40 Детектив-Клуб "Объявления Детектив-Клуба. " (500/2) 06:34 Шердан "Облом" (7/1) 06:33 Shirihai H., Bre "Гавайский Тюлень-Монах" (4/3) 06:27 Шурыгин А. "Кисловодск. Экскурсия по городу " (44/3) 06:09 Нивинная А. "Люблю вспоминать времена..." (3/2) 06:04 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (15/14) 05:58 Евдокимов Г. "Новая жизнь майора Завьяловой" (3/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая" 17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

1. *Кацман Изяслав (serg_1974@vtomske.ru) 2017/10/24 18:36 [ответить]
  Свои ответы могут давать все желающие.
  А я по мере возможностей буду задавать новые вопросы.
  Желательно только не уводить обсуждение от экономики СССР.

  Ну и хамить не желательно.

2. Borger 2017/10/24 19:50 [ответить]
Безработица в СССР была. Просто она была замаскирована - скажем, пять инженеров или МНсов там, где вполне справился бы один, но за з\п этих ну пусть не пяти, но четырех. Но этот одни должен был быть с соответствующим образованием (вот только о "самом лучшем советском образовании" не надо. Или надо?) и с доступом к научно-техническому мировому опыту. Но кто ж это ему даст? Вот мы плавно и переходим к вопросу о том, что в СССР было первичным, а что - вторичным. И первичным экономика не была явно.

3. *Кацман Изяслав (serg_1974@vtomske.ru) 2017/10/24 19:58 [ответить]
  > > 2.Borger
  >Безработица в СССР была. Просто она была замаскирована - скажем, пять инженеров или МНсов там, где вполне справился бы один...

  Я вообще-то говорю о недостатке рабочих рук на производстве.
  А не о науке.
  Потому как основой общества является производство.

  А раздувание ИТРовских штатов на предприятиях имело под собой вполне определённые экономические причины.

  >Вот мы плавно и переходим к вопросу о том, что в СССР было первичным, а что - вторичным. И первичным экономика не была явно.

  И что же было тогда первично?

4. Borger 2017/10/24 21:42 [ответить]
  > > 3.Кацман Изяслав
  >Я вообще-то говорю о недостатке рабочих рук на производстве.
  >А не о науке.
  А это связано. Что за станочный парк в СССР был, вы, надеюсь в курсе? Вот потому там, где мог работать один, но на соответствующем оборудовании с хорошей оснасткой, работало пятеро.

  >А раздувание ИТРовских штатов на предприятиях имело под собой вполне определённые экономические причины.
  Совершенно верно. А откуда эти причины взялись? ИМХО см. ниже.

  >Потому как основой общества является производство.
  >И что же было тогда первично?
  Идеология.

5. *Кацман Изяслав (serg_1974@vtomske.ru) 2017/10/25 04:55 [ответить]
  > > 4.Borger
  >> > 3.Кацман Изяслав
  >>Я вообще-то говорю о недостатке рабочих рук на производстве.
  >>А не о науке.
  >А это связано. Что за станочный парк в СССР был, вы, надеюсь в курсе? Вот потому там, где мог работать один, но на соответствующем оборудовании с хорошей оснасткой, работало пятеро.

  А чем вызвано технологическое отставание советской промышленности?
  Неужто идеологическими установками, спускавшимися "сверху"?

  >>А раздувание ИТРовских штатов на предприятиях имело под собой вполне определённые экономические причины.
  >Совершенно верно. А откуда эти причины взялись? ИМХО см. ниже

  >>Потому как основой общества является производство.
  >>И что же было тогда первично?
  >Идеология.

  Вы полагаете, что по идеологическим причинам в СССР искусственно поддерживался низкий технологический уровень, чтобы занять всё население?
  Или же дело обстояло не так?
  В таком случае - поподробнее пожалуйста про связь между идеологией, раздуванием штатов и советским производственно-технологическим отставанием?

6. nemez 2017/10/25 13:24 [ответить]
Увидел. Благодарю. Буду понемногу отписываться.

7. Подшипник (ggorin777@mail.ru) 2017/10/25 13:59 [ответить]
  > > 3.Кацман Изяслав
  >> > 2.Borger
  >Я вообще-то говорю о недостатке рабочих рук на производстве.
  >А не о науке.
  >Потому как основой общества является производство.
  *
  *
  *
  Позволю себе не согласиться с утверждением, что основой общества является производство. При чем насколько видно из контекста - промышленное производство.
  1. Промышленность - это фишка 19-20 веков по большей части. До этого общество ведь имелось и как-то существовало?
  2. Возьмем современную Америку в лице США. 0.9% экономики это сельское хозяйство, рыбная ловля и добыча ресурсов. 80.7% сфера услуг. 11% строительство. На долю промышленности остается 7.4%. И как-то общество живет себе.
  Нужно на мой взгляд сделать разбивку между терминами общество, экономика, ВВП, промышленность. После разбивки договориться о терминах - то есть сформулировать - а что же мы конкретно имеем ввиду под каждым понятием. Ну и только после этого можно будет что-то обсуждать и аргументировать. Пользуясь взаимоустаивающей терминологией, а не теми понятиями, которые каждый из участников дискуссии видит по своему.

8. Увак 2017/10/25 14:01 [ответить]
  > > 7.Подшипник
  >И как-то общество живет себе.

  Импортируя 90% промизделий в счет госдолга.

9. Подшипник (ggorin777@mail.ru) 2017/10/25 14:13 [ответить]
  > > 8.Увак
  >> > 7.Подшипник
  >>И как-то общество живет себе.
  >
  >Импортируя 90% промизделий в счет госдолга.
  *
  *
  *
  Это понятно. Но тогда нужно признать, что промышленность не является основой общества. :)

10. *Кацман Изяслав (serg_1974@vtomske.ru) 2017/10/25 14:26 [ответить]
  > > 7.Подшипник

  >Позволю себе не согласиться с утверждением, что основой общества является производство. При чем насколько видно из контекста - промышленное производство.

  Я говорю о производстве не только промышленном.

  >1. Промышленность - это фишка 19-20 веков по большей части. До этого общество ведь имелось и как-то существовало?
  Существовало на основе мелкого сельского хозяйства и кустарного ремесла - то есть соответствующих форм производства.
  А до этого - на основе охоты с собирательством.

  >2. Возьмем современную Америку в лице США. 0.9% экономики это сельское хозяйство, рыбная ловля и добыча ресурсов. 80.7% сфера услуг. 11% строительство. На долю промышленности остается 7.4%. И как-то общество живет себе.
  80% сферы услуг возможны отчасти благодаря высокопроизводительным сельскому хозяйству (1,5-2 млн. занятых в с/х кормят не только
  более 300 млн. американцев, но и и производят продовольствия ещё на одни США) и промышленности, отчасти импорту.

  >Нужно на мой взгляд сделать разбивку между терминами общество, экономика, ВВП, промышленность. После разбивки договориться о терминах - то есть сформулировать - а что же мы конкретно имеем ввиду под каждым понятием. Ну и только после этого можно будет что-то обсуждать и аргументировать. Пользуясь взаимоустаивающей терминологией, а не теми понятиями, которые каждый из участников дискуссии видит по своему.

  1.Ни в основном тексте, ни в обсуждениях я ни разу не употребил термин ВВП.
  2. Под экономикой я лично понимаю совоокупность и взаимосвязанность производительных сил и производственных отношений. Т.е. экономика есть в любом обществе - чего иногда отрицают сторонники "современных", т.е. буржуазных экономических воззрений, для которых экономика = купля-продажа.
  3. Общество - это система связей между людьми - которая базируется на экономике: прямо, косвенно или ретроспективно. Под последним я имею в виду те общественные отношения, которые существуют, несмотря на то, что экономические условия, их породившие, уже исчезли.
  4. Промышленность - я бы заменил производством, т.е. тем, что обычно именуют первичным и вторичным секторами.

  И вообще.... Прошу придерживаться темы.
  Рассуждения об Америке и прочее, в случае сильного ухода от заявленной в заглавии и обозначенной более подробно в тексте, в дальнейшем буду тереть.
  А степень отклонения буду определять авторским произволом.

Страниц (3): 1 2 3

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Кацман Изяслав : другие произведения.

Комментарии: О Ссср ()

Комментарии: О Ссср
()