1. (liliet@ukr.net) 2010/01/24 21:51
[ответить]
Национальный вопрос... первая ассоциация - "школа для національних меншин", это наш "Очаг" так называется. Вторая - "кляті москалі" в моем лице... Дебилизм изначально. Вроде бы в России все не так запущено...
2. (mnemosina79@mail.ru) 2010/01/24 22:02
[ответить]
>>1.Аня
>Национальный вопрос... первая ассоциация - "школа для національних меншин", это наш "Очаг" так называется. Вторая - "кляті москалі" в моем лице... Дебилизм изначально. Вроде бы в России все не так запущено...
Ну, Россия никогда не осознавала себя мононациональным государством. А то, что творится на Украине, для меня очень болезненно - и родня там, и друзья, и семьи моих орловских друзей. Одним словом, распилено родовое древо вертикально пополам... ага, бензопилой "Дружба"...
3. * (www.byaka-vladimir@yandex.ru) 2010/01/24 22:35
[ответить]
Я не верю в естественность этого вопроса.
Как человек, знакомый с историческим анализом(как наукой), всегда вижу в любой межнациональной проблеме чьи-то ухи.В смысле, нахожу.
Ухи больших денег либо большой политики...
Я вот тоже националист. Не по принципу плохой-хороший народ, а по принципу: исторически сложилось, что каждый народ заточен под что-то свое. И это не повод для предпочтения какого-либо из них...
Известный пример: китайцы(азиаты) изобрели порох, а европеоиды через 3000 лет поняли, что это...
4. (mnemosina79@mail.ru) 2010/01/24 22:52
[ответить]
>>3.Мизев Владимир Владимирович
>Я не верю в естественность этого вопроса.
Жизнь подсказала.
Прежде чем завершить свои размышления этим вопросом, я оговорилась: и историческая, и политическая (само собой - и экономическая)перспективы ясны. Но на эмоциональном, личностном уровне это вот "почему?" остается.
>Как человек, знакомый с историческим анализом(как наукой), всегда вижу в любой межнациональной проблеме чьи-то ухи.В смысле, нахожу.
>Ухи больших денег либо большой политики...
"Небеса" - без проблем. Но "земные" (так называемые простые) люди, которым, прошу прощения за лексику, проехались по ушам тем же "голодомором" - и они готовы поверить... в любую дрянь - куда охотнее, чем в хорошее, - вот этого понять-принять не могу, хотя, опять же, причинно-следственные связи вывести можно без особого труда.
А мое "почему"? - вот откуда. Возьмем простую аналогию: сидели два соседа (пусть - русский и украинец), выпивали, тосты произносили от души, взаимных претензий не имели. В это время по телеящику ушлый дядька-журналист завел траурную песню... ну, пусть про тот же голодомор. И один из собутыльников решил, что самое время доказать "самостийность" в драке. Ясно, что происшествие заинтересует-обеспокоит жену да участкового. А если масштабы иные, иные последствия? Я приводила похожий пример: жили рядом русские и молдаване, а потом... Вот с этого-то "а потом..." и начинаются мои "почему?" Не скамейку же садовую делили, в конце концов!
>Я вот тоже националист. Не по принципу плохой-хороший народ, а по принципу: исторически сложилось, что каждый народ заточен под что-то свое. И это не повод для предпочтения какого-либо из них...
Бесспорно. Это и есть - сухой остаток.
5. * (www.byaka-vladimir@yandex.ru) 2010/01/24 22:52
[ответить]
Конечно, дисскусию в комментах устроить сложно, все время какие-то акцкнты неправильно или двусмысленно интерпретируются (по написанному интонация не ловится)
>Но на эмоциональном, личностном уровне это вот "почему?" остается.
На эмоциональном уровне люди нынче легко управляемы.
Самый большой и бесчеловечный пример-эксперимент - телевидение США.
(Знаком с вопросом)
А еще в психологии известен такой прием - сброс(перевод) личного негатива на чужую голову...
6. (mnemosina79@mail.ru) 2010/01/24 23:01
[ответить]
>>5.Мизев Владимир Владимирович
>Конечно, дисскусию в комментах устроить сложно, все время какие-то акцкнты неправильно или двусмысленно интерпретируются (по написанному интонация не ловится)
Согласна, трудновато, приходится искать некие однозначные формулировки - и не факт, что они найдутся.
>>Но на эмоциональном, личностном уровне это вот "почему?" остается.
>На эмоциональном уровне люди нынче легко управляемы.
Пожалуй, не только "нынче" - сенсация, например, оглушает. Припоминаю, как лет -дцать тому назад бабулечки, неподготовленные к сенсациям, всерьез рассуждали о гигантских крысах из метрополитена, хотя логически быстро дошли бы до умозаключения, что - чушь.
Другой момент, когда не делаются умозаключения, а задаются вопросы.
>Самый большой и бесчеловечный пример-эксперимент - телевидение США.
>(Знаком с вопросом)
О, да, уже и ответные реакции типа фильма "Хвост виляет собакой" появились.
Наше тоже быстро обучается.
>А еще в психологии известен такой прием - сброс(перевод) личного негатива на чужую голову...
Ну так главное, чтобы боярин, которого можно вытолкнуть к разгневанному народу, не успел за кордон слинять.
7. * (www.byaka-vladimir@yandex.ru) 2010/01/24 23:08
[ответить]
Вот еще проблема: наше поколение по другому воспитано (читаем между строк) и по другому образовано. Вот сейчас по РТР про Украину показывали (у меня 2 ночи, у Вас наверно, еще идет передача), там один профессор(!) всерьез объяснял, что первые свастики (как знак солнца) появились на территории Украины (то есть арийцы - там)
Знаку, блин, немерянная куча лет, в Европе в то время еще с мамонтов не слезли, а он... Как вот детям все объяснять
(дочка )
За всем же не уследишь, нахватаются чепухи...
8. (mnemosina79@mail.ru) 2010/01/25 09:28
[ответить]
>>7.Мизев Владимир Владимирович
>...там один профессор(!) всерьез объяснял, что первые свастики (как знак солнца) появились на территории Украины (то есть арийцы - там)
Ага, один харьковский писатель, Владимир Свержин, в одной из книг приключенческого цикла "Институт экспериментальной истории", не помню, в какой именно, сыронизировал про это устами героя (цитирую по памяти): "Да здравствует наш боевой хохляцкий мамонт - предок всего мирового братства слонов!" :)
>Знаку, блин, немерянная куча лет, в Европе в то время еще с мамонтов не слезли, а он... Как вот детям все объяснять
> (дочка )
>За всем же не уследишь, нахватаются чепухи...
Как объяснять и как уследить - ой, проблема была в тот период, когда я преподавала. У меня - 3 часа в неделю, а по телеку - несколько десятков каналов, по которым еще и картинки прикольные кажут... Где уж мне конкурировать с борьбе за умы?
9. (rvinokr@aol.com) 2010/03/03 06:30
[ответить]
Хмельницкая область - не Западная Украина, хотя уже граничит с ней.
Вот - Западная Украина, страна моего детства:
10. (mnemosina79@mail.ru) 2010/03/03 09:50
[ответить]
>>9.Винокур Роман
>Хмельницкая область - не Западная Украина, хотя уже граничит с ней.
Все верно, просто, как я указала, семья жила и в Хмельницкой области (если уточнить - дед мой был родом из-под Сатанова), и в Черновицкой, а после войны жили и еще западнее. ВОт откуда бабушкино обобщение, о котором я говорила - "западинцы".