Комментарии: Дочка

Яворская Елена Валерьевна : другие произведения.

Комментарии: Дочка
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 11/11/2009, изменен: 11/11/2009. 1k. Статистика.

Аннотация:
Беседы о "Дашке" подвели меня к мысли: интересно, а как же все начиналось? Я не настаиваю, что так и только так. Но вот он, мой вариант.

ОБСУЖДЕНИЯ: Поэзия (последние)
04:45 Хохол И.И. "Просьба" (59/5)
01:25 Шрап В. "Хайяминки" (2/1)
00:05 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (21/20)
23:59 Нивинная А. "Люблю вспоминать времена..." (1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 05:15 "Форум: Трибуна люду" (179/101) 05:12 "Форум: все за 12 часов" (205/101) 02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (235/2) 23:50 "Диалоги о Творчестве" (289/34) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 04:45 Хохол И.И. "Просьба" (59/5) 04:07 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (382/7) 03:56 Каминяр Д.Г. "Средиземье и сычи" (4/3) 03:54 Меркулов Е.Ю. "Письмо Деду Морозу - 2023" (30/4) 03:47 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (716/3) 03:41 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (683/15) 03:29 Редактор "Форум: все за 12 часов" (232/101) 03:25 Щукин М. "Гекатессы 3" (138/2) 03:02 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (603/4) 02:59 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/1) 02:58 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (710/4) 02:19 Ибнейзер Э. "Диабет, ожирение, и как это " (7/1) 02:09 Боровиков А.П. "Выигрыш" (3/2) 02:05 Виноградов Z.П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (303/9) 01:54 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (128/23) 01:44 Санфиров А.Ю. "Фармацевт 4" (25/1) 01:25 Шрап В. "Хайяминки" (2/1) 00:58 Шурыгин А. "Кисловодск. Экскурсия по городу " (43/2) 00:48 Тишайший П. "Трансформации электрона и " (298) 00:39 Симонов С. "Цвет сверхдержавы - красный " (552/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая" 17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

19. Milana 2019/10/16 04:53 [ответить]
Э︀т︀о︀ ︀о︀н︀а︀?︀ http://naked-girls.online/c/track/l/samlib//j/jaworskaja_e_w/dochka

18. Яворская Елена Валерьевна (mnemosina79@mail.ru) 2009/12/31 10:18 [ответить]
  > > 17.Кривчиков Константин
  >> > 16.Яворская Елена Валерьевна
  >Я засомневался, потому что ожидание было другое.
  "Дашка" в свое время тоже обманула ожидания. Читатель хотел непременно сочувстоввать старушке - и только, а ситуация сложнее. Хотя я сама сочувствую и маме, и дочке - обе несчастливые.
  >Я не ожидал, что вы СОЗНАТЕЛЬНО так жестко эту ситуацию раскроете. Я бы сказал - не по женски жестко. Думал - просто не дотянули, не так акценты расставили. А вы - эвон какая. Прямо - как хирург. Препарируете область эмоциональных ощущений.
  Понимаю, что рискую стать среди женской части СИ персоной нон-грата, но сама типично "женские" стихи читаю только по необходимости, и они редко меня затрагивают. "Женмкий" - это не по принадлежности к женскому полу. У меня есть любимые поэтессы - Юлия Друнина и Ольга Берггольц. Они и о любви, и об одиночестве писали так, что им - верилось. А в очередную порцию ахов и охов я не верю, разве что антураж будет соответствующий: вот сидят бабушки на скамейке и рассуждают, как все плохо. В этом случае - верю, безоговорочно. И в этом случае, пожалуй, тронет. Это одиночество (Дашкино) - оно холодное, люди лучшую часть жизни сами загоняли себя в тупик и не нашли душевных сил переломить ситуацию. Для мамы важнее было постирать, суп сварить, дочь - по остаточному приципу - "когда-нибудь время найдется"... Не нашлось. У повзрослевшей дочери: малина на даче, новое пианино в квартире - и глухая скорбь, что сын фактически бросил. Я сомневаюсь, чтобы хоть один из них когда бы то ни было говорил другому не о быте, а о том, что действительно важно. Вот и не успели. Но в разделе "Одиночества" есть и другие варианты одиночеств, те, герои которых - в вынужденном тупике. Ну вот, например, - мое любимое из этого цикла - http://zhurnal.lib.ru/j/jaworskaja_e_w/namestelobnom.shtml (вот эта героиня мне просто симпатична, без всяких подводных камней, - она еще силы иронизировать над незавидной своей участью!)
  >Удивили меня. Правда, я изначально не обратил внимание на то, что вы этот стих увязываете с другим.
  Я ограничилась тем, что в аннотацию вынесла. В "книжном" варианте - пока не знаю, как будет, будет ли выделен цикл, но "Дочка" точно будет предшествовать "Дашке".
  >Мне кажется, что в отдельном формате это стихотворение может определенное недоумение вызывать. Как будто что-то незакончено или вырвано из контекста.
  Безусловно, может. Видимо, потому, что для меня самостоятельной ценности изначально не имела. Это - плод размышлений над "Дашкой" и, как я уже сказала, только один из множестчва возможных вариантов развития событий.
  >А вообще любопытно. И очень умно. Сильно напоминает прозу в стихах, потому что надо воспринимать не эмоционально, а рационально. И видеть цельную картину, сюжет. А если воспринимать эмоционально, то многие подтексты пропадают и даже смысл искажается.
  Спасибо. Вы опять-таки правы: я не поэт, я прозаик и публицист, которому ну уж очень хочется писать стихи. И вообще, мои стихи делятся на две части - пожалуй, пополам: для прозы и ради прозы (настраиваюсь), ну и самостоятельные - не могу отказаться от этой части творчества, ибо есть вещи, которые в прозаическом изложении потеряют. Отсюда, наверное, эти подстершиеся грани.

17. *Кривчиков Константин (kosta58@bk.ru) 2009/12/31 01:50 [ответить]
  > > 16.Яворская Елена Валерьевна
   > в случае с верной трактовкой "Дочки" абсолютно точно мой замысел расшифровали Вы (только почему-то сами усомнились, верно ли расшифровали).
  Я засомневался, потому что ожидание было другое. Я не ожидал, что вы СОЗНАТЕЛЬНО так жестко эту ситуацию раскроете. Я бы сказал - не по женски жестко. Думал - просто не дотянули, не так акценты расставили. А вы - эвон какая. Прямо - как хирург. Препарируете область эмоциональных ощущений.
  Удивили меня. Правда, я изначально не обратил внимание на то, что вы этот стих увязываете с другим.
  Мне кажется, что в отдельном формате это стихотворение может определенное недоумение вызывать. Как будто что-то незакончено или вырвано из контекста.
  А вообще любопытно. И очень умно. Сильно напоминает прозу в стихах, потому что надо воспринимать не эмоционально, а рационально. И видеть цельную картину, сюжет. А если воспринимать эмоционально, то многие подтексты пропадают и даже смысл искажается.

16. Яворская Елена Валерьевна (mnemosina79@mail.ru) 2009/12/30 21:53 [ответить]
  > > 15.Кривчиков Константин
  >> > 14.Яворская Елена Валерьевна
  Увы и ах, Вы правильно ощутили - дочь раздражает мать тем, что отвлекает... фактически - от бытовых мелочей, которые в этот момент осознаются как нечтоважное. Именно вокуг этой мысли и формируется стихотворение. ВОт откуда опять жа абсолютно точно подмеченные Вами навязчивые рефрены. Но дочь - всего лишь ребенок. Кукла, щенок и наконец - Вы абсолютно верно ощутили кульминацию - то, что девочке хочется, чтобы у нее, как и у подруг, был заботливый отец, - это показатель того, сколь она одинока. Не менее одинока, нежели мама. И при этом диалога у них не получается. Фактически я рассматривала написанное как два монолога. Мама старше и умнее (не мудрее, увы!), так что с ее стороны есть попытки услышать, но - беспомощные, потому что - все равно не слышит. Пожалуй, для меня это стихотворение не о женском одиночестве, а об одиночестве вообще. Я очень Вам благодарна, что Вы поразмышляли вместе со мной. Приятно возвращаться к текстам и еще раз проговаривать для себя то, что ощущалось при написании, - и видеть что-то новенькое. Не удивляйтесь - в этом стихотворении близкие люди действительно раздражают друг друга. Вот откуда - дальнейшая история. Для меня одно стихотворение продолжает другое. Не оформила же в виде диптиха я их по одной причине - "Дашка" в свое время вызвала споры, которые с известной долей допущений сводятся к тому, откуда возникло это непонимание... т.е. "кто виноват?" Были разные мнения. Ближе всех к моей собственной трактовке подошли А. Сошенко и Жутька, за что я им безмерно благодарна, равно как в случае с верной трактовкой "Дочки" абсолютно точно мой замысел расшифровали Вы (только почему-то сами усомнились, верно ли расшифровали). Но были и другие трактовки, и я решила - а пусть каждый сам для себя определяет, так было дело или не так. Поэтому вычистила имевшееся в первом варианте упоминание, что дочку зовут Дашкой и не оформила стихи в виде цикла, только и всего.
  Еще раз спасибо за интереснейшую беседу!

15. *Кривчиков Константин (kosta58@bk.ru) 2009/12/30 18:42 [ответить]
  > > 14.Яворская Елена Валерьевна
  >Да, Вы правы, дочка (как и в "Дашке") - прежде всего "причина". Хотя для меня есть и второй слой - дочка ведь внимания недополучает. Да, мама не виновата, но дочке этого не понять - возраст не тот. Вот и наметился разлом, который к "Дашке" станет пропастью.
  Еще раз перечитал. Стихотворение, на самом деле, очень хорошее. Но....
  Знаете, вот о чем подумал. Если вы увязываете его с "Дашкой", то его надо в подборке давать. Как дилогию или даже трилогию (потом допишите). Потому что это все по разному воспринимается.
  И еще такая мысль. Если, это, все-таки, стихотворение о материнском (женском) одиночестве, то тут важно, какое настроение вы задаете с первой строчки. Не поменять ли первые строчки местами и, тем самым, сместить акценты?

   Руки от стирок опухли,
  суп в кастрюле кипит.

  Мама, купи мне куклу!
  Мамочка, ну купи!..

  В этом варианте пред глазами сразу встает образ женщины-матери, а дальше уже идет раскрытие образа и идеи.
  Когда вы начинаете со слов-требований "Мама, купи мне куклу!", то на первый план выходит образ надоедливой дочки, которая крутится под ногами и постоянно о чем-то просит. Получается такой навязчивый рефрен, который вы сами и задаете первой строкой. А затем и следующими (от имени дочки) усиливаете.
  Это, безусловно, субъективно, но мне кажется, что вы ведь не это хотели выделить и в стихотворении, и в образе девочки?
  Ключевое, по моим ощущениям, вот здесь:
  Мамочка! Мама! Мне грустно!
  Хочешь, заплачу?..
  Мамочка, слушай, Маруська
  с папой поедет на дачу...
  Но пока до этого места добираешься, то глаз уже замыливается, и образ дочки, вкупе с идеей стихотворения, искажается.
  Я не случайно строки из Рубцова привел. Каждое слово важно. Сравните, как его строчки характеризуют девочку "Мама, мамочка, кукла какая..." и ваши "Мама! Купи мене куклу! Ну, купи!"
  Я это не к тому, что надо переделывать. А к тому, что надо учитывать. Вы такое ощущение и восприятие хотели вызвать? То есть, девочка раздражает мать?

14. *Яворская Елена Валерьевна (mnemosina79@mail.ru) 2009/12/30 08:52 [ответить]
  > > 13.Кривчиков Константин
  >Вспомнилось рубцовское: "Мама, мамочка, кукла какая..."
  >Мне показалось, образ дочки однобоким получился. Видимо, это больше стихотворение о матери.
  Да, Вы правы, дочка (как и в "Дашке") - прежде всего "причина". Хотя для меня есть и второй слой - дочка ведь внимания недополучает. Да, мама не виновата, но дочке этого не понять - возраст не тот. Вот и наметился разлом, который к "Дашке" станет пропастью.

13. *Кривчиков Константин (kosta58@bk.ru) 2009/12/30 02:16 [ответить]
  Вспомнилось рубцовское: "Мама, мамочка, кукла какая..."
  Мне показалось, образ дочки однобоким получился. Видимо, это больше стихотворение о матери.
  Но за попытку "поднять" тему - спасибо.
  Это мужества требует. Не только читать, но и писать, разумеется, - сердце обрывается.
  Удачи!

12. Яворская Елена Валерьевна (mnemosina79@mail.ru) 2009/11/13 16:33 [ответить]
  > > 11.Моис Ева
  >
  >Замечательное стихотворение!
  >
  >Образно и суть видна.
  >
  Спасибо. Особенно радует, что видна суть...

11. Моис Ева 2009/11/13 09:55 [ответить]

  Замечательное стихотворение!

  Образно и суть видна.

  Мой ПРИВЕТ!)))

  С уважением,
  Моис Ева

10. Яворская Елена Валерьевна (mnemosina79@mail.ru) 2009/11/12 21:11 [ответить]
  > > 9.Попова Анна
  >> > 7.Яворская Елена Валерьевна
  >Лесь, извини, пока ваяла ответ, ты в этот момент уже свой коммент кинула... Привет в виртуале! Прочитала тебя, согласна на все сто.
  Спасибо за трактовку. Мне почему-то и казалось, что однозначности в трактовках не будет. Рада, что не обманулась в ожиданиях.

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Яворская Елена Валерьевна : другие произведения.

Комментарии: Дочка ()

Комментарии: Дочка
()