Комментарии: Кровавый маг Пролог и 1-9 главы

Янгель Владилен Александрович : другие произведения.

Комментарии: Кровавый маг Пролог и 1-9 главы
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 16/10/2012, изменен: 19/03/2013. 265k. Статистика.

Аннотация:
Собственно продолжение истории Дмитрия. Бедолага вновь оказывается в другом мире, и вновь не по своей воле. Правда, теперь он готов к встрече с враждебным средневековьем, закален предыдущим посещением и вооружен весьма специфическими способностями. Впрочем, не факт что все это ему пригодиться. ЗЫ:добавил очередную порцию садисткого треша

ОБСУЖДЕНИЯ: Фэнтези (последние)
04:07 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (382/7)
03:47 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (716/3)
03:25 Щукин М. "Гекатессы 3" (138/2)
03:02 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (603/4)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (3): 1 2 3

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 05:15 "Форум: Трибуна люду" (179/101) 05:12 "Форум: все за 12 часов" (205/101) 02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (235/2) 23:50 "Диалоги о Творчестве" (289/34) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 06:09 Нивинная А. "Люблю вспоминать времена..." (3/2) 06:06 Shirihai H., Bre "Гавайский Тюлень-Монах" (2/1) 06:04 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (15/14) 05:58 Евдокимов Г. "Новая жизнь майора Завьяловой" (3/1) 04:45 Хохол И.И. "Просьба" (59/5) 04:07 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (382/7) 03:54 Меркулов Е.Ю. "Письмо Деду Морозу - 2023" (30/4) 03:47 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (716/3) 03:41 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (683/15) 03:29 Редактор "Форум: все за 12 часов" (232/101) 03:25 Щукин М. "Гекатессы 3" (138/2) 03:02 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (603/4) 02:59 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/1) 02:58 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (710/4) 02:19 Ибнейзер Э. "Диабет, ожирение, и как это " (7/1) 02:09 Боровиков А.П. "Выигрыш" (3/2) 02:05 Виноградов Z.П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (303/9) 01:54 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (128/23) 01:44 Санфиров А.Ю. "Фармацевт 4" (25/1) 01:25 Шрап В. "Хайяминки" (2/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая" 17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

64. *Давыдов Сергей Александрович (momagic@mail.ru) 2012/12/30 18:21 [ответить]
С наступающим Новым Годом!

63. Янгель Владилен Александрович (yangel.vlad@gmail.com) 2012/12/30 17:07 [ответить]
  > > 62.Vuut
  >60 кб? Что-то маловато, в предыдущей вон сколько
  60кб до развязки, не до конца книги

62. Vuut 2012/12/30 15:35 [ответить]
60 кб? Что-то маловато, в предыдущей вон сколько

61. Янгель Владилен Александрович (yangel.vlad@gmail.com) 2012/12/28 23:05 [ответить]
>>60. *Давыдов Сергей Александрович
Печаль печаль, не знаю, сюжет кб через 60 к развязке подойдет, если впечатление останется темже значит эксперимент не удался.

60. *Давыдов Сергей Александрович (momagic@mail.ru) 2012/12/28 20:26 [ответить]
Средненько пока.

59. Alester 2012/12/28 20:24 [ответить]
Ваше творчество мне нравится, всегда читаю. Предыдущие комменты за оригинальный мир солидарен в положительную сторону. Однако мое мнение, более скучно и не так интересно, (даже штампы как эльфы особенности придают). Понимаю Герой не выберает себе мир куда его закидывает. Добавил бы расширение мира.

58. Янгель Владилен Александрович (yangel.vlad@gmail.com) 2012/12/22 15:08 [ответить]
  > > 57.Бомж
  >Оригинальный мир, не затасканный сюжет - что еще нужно для хорошего произведения? :)

  ну как минимум прямые руки автора и знание орфографии =)

  зы: знаки препинания - ЗЛО!

57. Бомж 2012/12/15 12:36 [ответить]
Оригинальный мир, не затасканный сюжет - что еще нужно для хорошего произведения? :)

56. Янгель Владилен Александрович (yangel.vlad@gmail.com) 2012/12/12 23:52 [ответить]
  > > 55.Людоед
  >Неасилил дальше 3-ей главы...
  >Скучно как то...
  >Даже не знаю, что посоветовать. Может, сократить текст на 75%, сохранив сюжет. Будет меньше слов, может, читать легче будет.

  Версия происходящего для тех кто не любит многабукафф
  =) Внимание: адов спойлер.
  Провалился в портал по пути в собственную квартиру, очнулся в другом мире, позлобствовал по этому поводу, узнал кто его отправил, нанялся к нему. Получил квест найти причину непорядка в мире, пошел его выполнять, встретил эльфов, получил в дар дерево-дом, мутировал его в НЕХ. Изучил обычаи эльфов, узнал у местного мага что за лесом, пошел к границе леса. Нашел там море щупалец которые жрут все что видят, сварганил себе живую броню и оружие. Узнал как эльфы ухитряются выживать будучи пацифистами, и как связаны с лесом. Пробился через щупальца, встретил в процессе очень неправильных эльфов с ружьями. Обошел их стороной, добрался до другого клочка леса, попутно началось вторжение в этот лес воинственных эльфов с ружьями. Выпил эльфов с ружьями при попытке допроса одного из них едва не отдал концы когда подошло подкрепление. Спасся за счет скорости и живучести. Добрался до еще одного поселения эльфов предупредил их об угрозе, но не сработало. Сбежал прямо из ловушки, поймал преследователя, допросил его с пристрастием.
  ЗЫ: вот собственно и все, если избавиться от всего лишнего. Делать бесконечную мясорубку как в первой книге я все равно не собираюсь но мясо будет.

55. Людоед 2012/12/12 22:25 [ответить]
  Неасилил дальше 3-ей главы...
  Скучно как то...
  Даже не знаю, что посоветовать. Может, сократить текст на 75%, сохранив сюжет. Будет меньше слов, может, читать легче будет.

54. Янгель Владилен Александрович (yangel.vlad@gmail.com) 2012/12/10 12:33 [ответить]
  > > 53.Vuut
  >Как часто здесь бывает прода?
  несколько раз в неделю

53. Vuut 2012/12/10 11:38 [ответить]
Как часто здесь бывает прода?

52. Янгель Владилен Александрович (yangel.vlad@gmail.com) 2012/12/08 16:46 [ответить]
  > > 51.миха
  >а что значит, ГГ получил знания скорее жреца чем мага, в чем вы автор видите это различие?
  классический фентезийный жрец выполняет последовательность действий и понятия не имеет как это работает, принцип боженька взял, боженька дал. Новый бафф придумывается методом тыка, помолился сработало хорошо, нет значит недостоин помощи просящий. Маг же(классический фентезюшный) напротив знает что слова заклинания "трах тибидох" вступают в взаимодействие с торсионными полями=) и понимает каким образом что происходит а поэтому он более свободен в творчестве, в то время как жрец ограничен теми молитвами что успел выучить и проверить на практике и даже понятия не имеет сработают ли они и как сработают

51. миха 2012/12/07 03:06 [ответить]
а что значит, ГГ получил знания скорее жреца чем мага, в чем вы автор видите это различие?

50. Янгель Владилен Александрович (yangel.vlad@gmail.com) 2012/12/05 13:26 [ответить]
  > > 49.Косицын Виталий
  >> > 48.Янгель Владилен Александрович
  >У меня - никаких претензий к этому. ГГ описан ровно таким, каким и должен быть.
  я рад за вас, и тем не мене, сухость это главное в чем Ритаул обвиняют.

  >Нет, по "моей логике", если ГГ получил опыт адаптации в абсолютно новом мире, в мире третьем он будет адаптироваться лучше, быстрее, в конце концов, именно адаптироваться и работать ради цели (вернуться домой, как понимаю). Наконец, не засыпать на ветке (!) даже без попыток как-то себя обезопасить в незнакомом (!) лесу.
  а он его и получил, в новом мире он спокойно(относительно) изучает, делает выводы и экспериментирует, у него есть конкретная цель и он знает как ее достичь, хотя на этом возможно стоит еще больше заострить внимание.
  >Хм. Выглядит так, будто ГГ совершенно замкнутый в своём мирке человек, неспособный адаптироваться и познавать новое (чорт, это же не описание 95% людей, правда?).
  увы... хотя конечно можно себя обманывать и искренне полагать что вот я, да никогда не потеряюсь в такой ситуации. и может действительно не потеряетесь но это маловероятно

  >Принцип "переборщить лучше, чем недоборщить"?:)
  принцип хоть что-то лучше чем ничего, но рабртать над улучшением конечно надо.

  >Кроме рецептов, ГГ получил кучу знаний, как их применять. И кучу экспериментов Жнеца. Ну а рецепты - и ладно, что рецепты, главное, они достаточно универсальны, чтобы изначальный человек смог достичь полного преобразования тела, которое не снится и каждому магу жизни. Надо ли знать, как работает компьютер, чтобы отправить этот комментарий? Надо ли знать, как работает какая-нибудь программа, чтобы научиться ей пользоваться? Почти всегда - нет.
  красивая аналогия но совершенно неверная, вы про культ карго слышали? если нет то поищите информацию это куда больше похоже. Естье ще одна аналогия вам привезли два вагона непонятных деталей, сможете ли вы собрать из них космический корабль не имея понятия о том как он работает, и по какому принципу летает. Если так хочется сравнить с компом, то ему дали груду "железа", без програмного обеспечения и он должен напсиать его сам не имея при этом знания и навыки человека прошедшего курс информатики в школе.
  >
  >Действительно, обратил на это мало внимания. Да, акцентируйте получше, но именно в этой книге. Хм, а тогда чего ГГ вообще не использовал сеанс гипноза, чтобы поставить на знаниях надёжный блок?
  А толку от гипноза? знания то никуда не денутся ну и по факту он уже не человек так что ничего от этого не изменится я не так давно добавлял эти мысли в диалог между одмином порталов и гг.

  >И почему всё равно продолжает их использовать в этой части?
  по тому что хочет жить, по тому что без этого он слабый хомомсапиенс который сдохнет без толпы себеподобных.

  >Мутировать деревьев, благо один раз ГГ это сделал и никаких угрызений совести не испытывает. Как вариант - щупалец, получится армия червей-убийц с бонусом незаметности (ползти под землёй).
  Кстати, когда он узнал о том что деревья тоже эльфы, он пожалел о содеяном но тут же постарался об этом забыть. Ну и остается вопрос, дерево которое он с риском для жизни преобразовал было его, а вот как отреагирует лес если он начнет это делать с чужими или нейтральными деревьями? С армией щупалец отдельный вопрос и рассказывать о нем не стану ибо спойлеры хотя догадаться не трудно что этому мешает.
  >
  >Тогда уж не выдвижные органы, а существа-марионетки. Вплоть до гуманоидных, через которые можно общаться. Не из кого делать? Как вариант, скопировать с себя, вроде бы, это ничем не запрещено? Ну а корни можно кушать по ходу дела. Если неспешно и методично (а заодно - без риска!) выполнять задание, то это подходящий вариант. Наконец, если нельзя общаться через марионетки, почему бы не передвигаться в живом подземном доме? Кстати, а можно в него превратить дерево, раз уж оно умеет больше, чем ГГ?
  хм, такое ощущение что вы через страницу читали или просто не дошли до того момента где гг выясняет что лес пустит на удобрение все что сочтет угрозой, сомневаюсь что он наплевательски отнесется к порче корневой системы. Насчет марионеток, опять же ничего не скажу ибо спойлеры. Хотя если читать дальше не будете раз уж персонаж не нравиться, то могу сказать что он не просто так себя тушкой называет, и не так уж сильно рискует как может показаться.
  >
  >В принципе, вы меня убедили, что ГГ более-менее логичен, но теперь я воспринимаю его весьма отрицательно.
  собственно когда задумывалась первая книга, мы придумали персонажа который бы нес в себе дух времени, ну типичный такой до невозможности, Но не стандартный попаданец у которого википедия к голове подключена а автор ведет за ручку время от времени подкидывая озарения чтоб выпилить очередного врага, а вполне реальный человек с кучей недостатков. Он лицемерен, трусоват, не желает решать проблемы а хочет получать удовольствие и по возможности ничего вообще не делать. Но при этом умен, хоть и несколько поспешно - зачастую пытается делать выводы не собрав всей информации(очень типичная черта современной молодежи) и умеет адаптироваться, но конечно не мгновенно как это умеют студенты попадающие в другие миры.

49. *Косицын Виталий (tiyar@mail.ru) 2012/12/05 10:02 [ответить]
  > > 48.Янгель Владилен Александрович
  >Насчет эмоциональности, самая частая претензия к Ритуалу - это сухость гг. =))
  У меня - никаких претензий к этому. ГГ описан ровно таким, каким и должен быть.

  >То есть по вашей логике человек внезапно должен перестать бояться/восторгаться/удивляться и прочее? Где логика? не понимаю? Вот если бы его опять закинуло в Этилен, он не спорю вел бы себя определенно иначе чем в первый раз. Чувствовал бы себя увереннее, поскольку знал бы здешние реалии и угрозы. Однако он очутился в другом мире, совершенно другом.
  Нет, по "моей логике", если ГГ получил опыт адаптации в абсолютно новом мире, в мире третьем он будет адаптироваться лучше, быстрее, в конце концов, именно адаптироваться и работать ради цели (вернуться домой, как понимаю). Наконец, не засыпать на ветке (!) даже без попыток как-то себя обезопасить в незнакомом (!) лесу.

  >в общем его самоконтроль трещит по швам и разлетается на части, по тому что нет срессоустойчивости, а значит нет и запаса прочности для критических ситуаций.
  Хм. Выглядит так, будто ГГ совершенно замкнутый в своём мирке человек, неспособный адаптироваться и познавать новое (чорт, это же не описание 95% людей, правда?).

  >вообще запишу себе в плюс, так как мне похоже наконец удалось показать что они у гг вообще есть.
  Принцип "переборщить лучше, чем недоборщить"?:)

  >1) ГГ - получил от Жнеца список готовых рецептов, а уж никак не понимание того как все работает(скорее знания жреца а не мага) об этом я несколько раз писал в книге, Жнец как раз пытался понять каким образом все работает но ничего не добился пока не выковырил гг из родного мира.
  Кроме рецептов, ГГ получил кучу знаний, как их применять. И кучу экспериментов Жнеца. Ну а рецепты - и ладно, что рецепты, главное, они достаточно универсальны, чтобы изначальный человек смог достичь полного преобразования тела, которое не снится и каждому магу жизни. Надо ли знать, как работает компьютер, чтобы отправить этот комментарий? Надо ли знать, как работает какая-нибудь программа, чтобы научиться ей пользоваться? Почти всегда - нет.

  >В общем я писал двадцать раз, про кровавую лихорадку - болезнь которая поражает всех кто просто находится рядом с колдуном, или созданными им созданиями, или просто прикоснулся к его знаниям.
  Действительно, обратил на это мало внимания. Да, акцентируйте получше, но именно в этой книге. Хм, а тогда чего ГГ вообще не использовал сеанс гипноза, чтобы поставить на знаниях надёжный блок? И почему всё равно продолжает их использовать в этой части? Кстати, неясна связь знаний (!), то есть чистой информации, и каких-то биологических воздействий. Нейроны, что ли, группируются так, что вместе порождают (как!?) бактерии кровавой лихорадки?

  >Почему не во главе небольшой армии, да по тому что гг дилетант(см пункт 1,2) по тому что за основу созданного существа можно взять либо другое существо либо себя(вопрос с готовыми рецептами) первый вариант не подходит по тому что мутировать придется эльфам а гг еще не настолько опустился, а второй из-за крайней сложности и опять же непонимания процессов.
  Мутировать деревьев, благо один раз ГГ это сделал и никаких угрызений совести не испытывает. Как вариант - щупалец, получится армия червей-убийц с бонусом незаметности (ползти под землёй).

  >Насчет копателя идея бесспорно забавная, но упирается в две проблеммы - корни Деревьев уходят очень глубоко, а во вторых познавать мир таким образом не получиться, и не говорите про выдвижные органы чувств, это не то.
  Тогда уж не выдвижные органы, а существа-марионетки. Вплоть до гуманоидных, через которые можно общаться. Не из кого делать? Как вариант, скопировать с себя, вроде бы, это ничем не запрещено? Ну а корни можно кушать по ходу дела. Если неспешно и методично (а заодно - без риска!) выполнять задание, то это подходящий вариант. Наконец, если нельзя общаться через марионетки, почему бы не передвигаться в живом подземном доме? Кстати, а можно в него превратить дерево, раз уж оно умеет больше, чем ГГ?

  В принципе, вы меня убедили, что ГГ более-менее логичен, но теперь я воспринимаю его весьма отрицательно.

48. Янгель Владилен Александрович (yangel.vlad@gmail.com) 2012/12/05 09:10 [ответить]
  > > 47.Косицын Виталий
  >> > 46.Янгель Владилен Александрович
  >Как насчёт "ритуала"? Гарвель выглядит логично и ярко, излишнюю эмоциональность можно списать на возраст (правда, слишком уж быстро ставшие ненапряжёнными отношения с инквизитором.
  Ритуал пишется от третьего лица, и нигде не описывается что происходит в тыковке Гарвеля поэтому каждый представляет его мысли в меру своей испорченности, я как то спрашивал у своих знакомых каким они его видят и получил десять совершенно разных ответов, к свлоу в одном из них замышлял как бы захватить мир. Насчет эмоциональности, самая частая претензия к Ритуалу - это сухость гг. =))

  >Да, возможно, что ГГ будет выглядеть как человек, только что открывший для себя жанр компьютерных игр, например, стрелялки. И эмоциональность вытесняемая будет бурлить и всё такое. Но - это, чорт возьми, НЕ первый раз. Второй. Обыкновенно, человек учится на ошибках и успехах, его он не дебил.
  То есть по вашей логике человек внезапно должен перестать бояться/восторгаться/удивляться и прочее? Где логика? не понимаю? Вот если бы его опять закинуло в Этилен, он не спорю вел бы себя определенно иначе чем в первый раз. Чувствовал бы себя увереннее, поскольку знал бы здешние реалии и угрозы. Однако он очутился в другом мире, совершенно другом.
  >Бухгалтер? Работает с цифрами? Во-первых, учитываем, что он не совсем бухгалтер, не работает на одном и том же месте и т.п. - минус к монотонности, плюс к общению с людьми, следовательно, должен быть плюс к самоконтролю, но... Далее, почему-то кажется, что как раз бухгалтер сядет и спокойно обдумает своё положение, прикинет плюсы и минусы, может, даже подсчитает их и вычислит какую-нибудь функцию (специально утрирую)
  =) Жизненный опыт подсказывает, что очутившись в критической ситуации где нужно принять решение и действовать в кратчайшие сроки, человек привыкший к циферками и размышлениям(действительно умный человек) теряется и впадает в ступор, либо паникует, в общем его самоконтроль трещит по швам и разлетается на части, по тому что нет срессоустойчивости, а значит нет и запаса прочности для критических ситуаций.
  >
  >>вот тут неплохо бы поподробней.
  >См. по инфантильность. Яркость эмоций - вроде бы не ошибка, но у бухгалтера она выглядит ОЧЕНЬ недостоверно. Да, возможно и такое, но читателю не даётся никаких более значимых сведений о ГГ. Потому - недостоверно.
  вообще запишу себе в плюс, так как мне похоже наконец удалось показать что они у гг вообще есть.
  >
  >>Теоретически, чтобы продумывать поведение и мысли ГГ, писатель должен представлять его характер весьма подробно, равно как и его предысторию. Здесь ощущение, что никакой предыстории, значимой эмоционально, кроме работы, у ГГ нет.

  >Попробуйте поставить себя на место ГГ. Ну, или не себя, а любого другого сухаря-бухгалтера. Как бы он стал думать, как реагировать, что делать? В конце концов, как бы он отнёсся к знаниям по магии крови, не начал ли бы прикидывать, как их применить, вместо того чтобы "махнуть рукой и забыть"?
  нет не начал бы сухарь бухгалтер и большинство тех кто считает себя адекватными(взрослыми - угу именно так адекватность в значении взрослости) просто сойдут с ума, если хорошо подумаете то поймете почему это произойдет. Легко принять такие знания может только человек подспудно к этому готовый. Но есть еще один момент который все упускают, даже два.
  1) ГГ - получил от Жнеца список готовых рецептов, а уж никак не понимание того как все работает(скорее знания жреца а не мага) об этом я несколько раз писал в книге, Жнец как раз пытался понять каким образом все работает но ничего не добился пока не выковырил гг из родного мира.
  2) даже как то неудобно, я понимаю что общий уровень морали упал, сам я еще тот эгоист, но гм чтоб так. В общем я писал двадцать раз, про кровавую лихорадку - болезнь которая поражает всех кто просто находится рядом с колдуном, или созданными им созданиями, или просто прикоснулся к его знаниям. Все это на мой взгляд вполне хорошо раскрывалось в первой книге. Так вот стали бы вы проводить эксперименты в магии крови рядом со своими близкими? а рядом в этом отношении понятие оччень растяжимое. Я промолчу про то что зараженные будут разбредаться, что в условиях скученности населения и доступности транспорта дает весьма забавный эффект. На этом я внимание не заострял, но надеялся что читатель сам сделает вывод - типичная моя ошибка, и я ее исправлю в ближайших обновлениях

  >Миры? Нет, не его путь. А вот создать маленькую армейку рыл на сотню-другую с вспомогательными существами и спокойно (ну, это уж как получится) прошествовать к цели и уничтожить/изгнать/отметить маркером для админа системы порталов - почему нет? Конечно, можно вспомнить о скрытности, но, имхо, он всё одно чужак и маскировать под своих долго ещё не сможет, а так - идёт к своей цели маг крови во всём сиянии его мощи, большинство остережётся напасть, а кто нападёт - получит люлей. Благо, армейка возобновляемая и её совершенно не жалко. В отличие от "тушки" (ну почему не "тело"? Эх...) ГГ, которую всё время жаждут порвать на кусочки.
  >А если так уж требуется скрытность - создай подземход вроде той формы колдуна и спокойно прорывайся, питаясь почвой. Как вариант, если нужна не скрытность, а именно маскировка - сделать кучу биоголемов, неотличимых внешне от ГГ, и идти толпой. Вообще, ощущение, что ГГ не просто не задумывается о том, как бы применить свои знания, а специально выбирает самый сложный путь.
  Эх какая простыня получается, но ничего оно того стоит, я уже приличное количество полезного из этого разговора извлек так что продолжу.
  Почему не во главе небольшой армии, да по тому что гг дилетант(см пункт 1,2) по тому что за основу созданного существа можно взять либо другое существо либо себя(вопрос с готовыми рецептами) первый вариант не подходит по тому что мутировать придется эльфам а гг еще не настолько опустился, а второй из-за крайней сложности и опять же непонимания процессов.
  Ну и в третьих, вот вы так много говорите о жизненном опыте, давайте посмотрим что это за опыт.
  1) Попав в этилен гг получил удар по картине мира а это дает + к стрессоустойчивости
  2) Каждый раз как гг становился слишком уверен ну или просто уверен в своих силах он получал щелчок по носу, да такой что уши отваливались. + инстинктивное понимание того что сколь бы ты не был крут всегда найдется тот кто круче.
  3) Он постоянно видел последствия кровавой лихорадки, видел во что переделывают себя маги, их запредельную жестокость и наплевательство вообще на всех, и потребительское отношение к людям. + опасение что магия его изменит, тем более что память жнеца, позволяет великолепно проследить за процессом. Но на этом я внимание не акцентировал, так как большинство читателей этой щепетильности не поймут, а те кто поймут тому разжевывать не надо.
  есть еще один момент, отношение гг к голосу в голове. Через это я пытался показать отношение главгероя к реальным проблемам. Когда они возникают он пугается-злится, а когда исчезают старается о них забыть, поскольку есть более важные на его взгляд проблеммы к которым он знает как подступиться. Тоже очень типично для людей привыкших работать головой в одной конкретной области. Да в принципе 95% людей так и поступают. Бесспорно есть исключения.
  Насчет копателя идея бесспорно забавная, но упирается в две проблеммы - корни Деревьев уходят очень глубоко, а во вторых познавать мир таким образом не получиться, и не говорите про выдвижные органы чувств, это не то. А гг надо именно понять что в этом мире нормально а что неправильно и по этой неправильности вычислить пришельца. вот если бы конечная цель была известна, и было бы хотя бы направление тогда да подобное предвижение имело бы смысл, но опять же упиралось в невозможность ковыряться в земле безнаказанно. Тем не мнее эту мысль я главгерою подкину, просто чтоб он в очередной раз долбанулся головой об стену.

47. *Косицын Виталий (tiyar@mail.ru) 2012/12/05 08:18 [ответить]
  > > 46.Янгель Владилен Александрович
  >Над первой книгой работало два человека, ну во всяком случае в начале, причем эмоции были не моей задачей, отсюда и разница.
  Как насчёт "ритуала"? Гарвель выглядит логично и ярко, излишнюю эмоциональность можно списать на возраст (правда, слишком уж быстро ставшие ненапряжёнными отношения с инквизитором, да и образ инквизитора слишком уж...), а так - вполне себе. Вот, только начал перечитывать, чтобы подойти к уже дописанной "войне веры" - ничего особо не напрягает. В то время как тут - короче, земля и небо! Имхо.

  >>Прежде всего, хочу обратить внимание на какие-то слишком уж примитивные мысли для человека, привыкшего разбираться с высокой бухгалтерией.
  >Да вот как раз с работа с цифрами как правило убивает воображение особенно монотонная как у очень многих бухгалтеров, видел это неоднократно, да и гг не задумывался как гений.
  Да, возможно, что ГГ будет выглядеть как человек, только что открывший для себя жанр компьютерных игр, например, стрелялки. И эмоциональность вытесняемая будет бурлить и всё такое. Но - это, чорт возьми, НЕ первый раз. Второй. Обыкновенно, человек учится на ошибках и успехах, его он не дебил. Вроде бы, ГГ не дебил. Но его личность будто бы и не изменилась после всего того (а там столько было...), что произошло в первой книге.
  Бухгалтер? Работает с цифрами? Во-первых, учитываем, что он не совсем бухгалтер, не работает на одном и том же месте и т.п. - минус к монотонности, плюс к общению с людьми, следовательно, должен быть плюс к самоконтролю, но... Далее, почему-то кажется, что как раз бухгалтер сядет и спокойно обдумает своё положение, прикинет плюсы и минусы, может, даже подсчитает их и вычислит какую-нибудь функцию (специально утрирую) - а не бросится вперёд и с песней, опираясь на недоизученные знания. Он же не подросток, не? А иногда выглядит именно им.

  >вот тут неплохо бы поподробней.
  См. по инфантильность. Яркость эмоций - вроде бы не ошибка, но у бухгалтера она выглядит ОЧЕНЬ недостоверно. Да, возможно и такое, но читателю не даётся никаких более значимых сведений о ГГ. Потому - недостоверно.

  >Теоретически, чтобы продумывать поведение и мысли ГГ, писатель должен представлять его характер весьма подробно, равно как и его предысторию. Здесь ощущение, что никакой предыстории, значимой эмоционально, кроме работы, у ГГ нет.
  >Честно говоря, этому моменту вообще не уделял внимания, спасибо что напомнили.
  Ну, я тоже мало уделял этому внимания, пока не дали ссылку вот сюда: http://samlib.ru/d/dalin_m_a/akterskietreningi.shtml Конечно, до всё, там описанное, лично мне не освоить и за целую жизнь, но добавить логичности в психологию персонажа - почему бы и нет?

  >>Кстати, нашёл подходящее слово под поведение ГГ - инфантильность, отсутствие нормального самоконтроля.
  >весьма любопытно
  Попробуйте поставить себя на место ГГ. Ну, или не себя, а любого сухаря-бухгалтера. Как бы он стал думать, как реагировать, что делать? В конце концов, как бы он отнёсся к знаниям по магии крови, не начал ли бы прикидывать, как их применить, вместо того чтобы "махнуть рукой и забыть"?

  >Постараюсь ответить так чтоб ненароком не обидеть, честно, ничего против вас не имею, боже упаси, и очень ценю такие коментарии поскольку они как правило позволяют улучшить книгу. Но это гм... я бы назвал предложенное глупость. и настоящая проблемма кроется не в "КАК?" а в "ЗАЧЕМ?"
  > зачем ему ставить на колени целые миры? что ему это может дать? он все необходимое способен создать. Ему по сути ничего не нужно, достаточно найти достаточно жирную почву и вырастить первое поколение существ а затем пользуясь ими как базой создать все что угодно, да хоть хомо цапусов. Но опять проблема в "зачем?" для краткого мига удовлетворения?
  Он что - средневековый рыцарь, что ли? Ну, который спасает прекрасную даму и убивает злое чудище обязательно в одиночку? Он, чорт его возьми, современный человек, привыкший к удобствам! Получив знания и возможность применять их без вреда для себя (т.е., изменяя не себя, а окружающий живой мир), он просто не мог не подумать, "а почему бы мне не путешествовать с комфортом?".
  Миры? Нет, не его путь. А вот создать маленькую армейку рыл на сотню-другую с вспомогательными существами и спокойно (ну, это уж как получится) прошествовать к цели и уничтожить/изгнать/отметить маркером для админа системы порталов - почему нет? Конечно, можно вспомнить о скрытности, но, имхо, он всё одно чужак и маскировать под своих долго ещё не сможет, а так - идёт к своей цели маг крови во всём сиянии его мощи, большинство остережётся напасть, а кто нападёт - получит люлей. Благо, армейка возобновляемая и её совершенно не жалко. В отличие от "тушки" (ну почему не "тело"? Эх...) ГГ, которую всё время жаждут порвать на кусочки.
  А если так уж требуется скрытность - создай подземход вроде той формы колдуна и спокойно прорывайся, питаясь почвой. Как вариант, если нужна не скрытность, а именно маскировка - сделать кучу биоголемов, неотличимых внешне от ГГ, и идти толпой. Вообще, ощущение, что ГГ не просто не задумывается о том, как бы применить свои знания, а специально выбирает самый сложный путь.

46. Янгель Владилен Александрович (yangel.vlad@gmail.com) 2012/12/04 18:14 [ответить]
  > > 45.Косицын Виталий
  >Идея хороша, реализация плоха. Соглашусь с Владом, не очень хороших, мягко говоря, мест в тексте полным-полно, причём первая книга была гораздо лучше в этом смысле.
  Над первой книгой работало два человека, ну во всяком случае в начале, причем эмоции были не моей задачей, отсюда и разница. Что касается реализации то ради этого и выкладываю на си, все эти несостыковки, ну или большую их часть я уберу в процессе написания.

  >Прежде всего, хочу обратить внимание на какие-то слишком уж примитивные мысли для человека, привыкшего разбираться с высокой бухгалтерией.
  Да вот как раз с работа с цифрами как правило убивает воображение особенно монотонная как у очень многих бухгалтеров, видел это неоднократно, да и гг не задумывался как гений.

  >Или даже не мысли, а нарочитая эмоциональность? Короче говоря, смотря на поведение ГГ, мне думалось только "не верю" и "нелогично". Нелогично в плане эмоциональной логики.
  вот тут неплохо бы поподробней.
  Теоретически, чтобы продумывать поведение и мысли ГГ, писатель должен представлять его характер весьма подробно, равно как и его предысторию. Здесь ощущение, что никакой предыстории, значимой эмоционально, кроме работы, у ГГ нет.
  Честно говоря, этому моменту вообще не уделял внимания, спасибо что напомнили.
  >Кстати, нашёл подходящее слово под поведение ГГ - инфантильность, отсутствие нормального самоконтроля.
  весьма любопытно
  >Далее, поражает, мягко говоря, странное отношение ГГ к знаниям магии крови, а в сущности даже - магии жизни с источником энергии в крови.
  >Если подходить стратегически, то достаточно создать кроветворную станцию, способную передвигаться, и толпу монстров в подчинение, которые будут питаться энергией от станции через ГГ. И всё, можно спокойно и неспешно идти с такой охраной. Или вместо кроветворной станции сделать кучу тварюжек, способных питаться чем попало и передавать питательные вещества, а затем тварюжек, питаемых ими и способных хорошо сражаться.
  Постараюсь ответить так чтоб ненароком не обидеть, честно, ничего против вас не имею, боже упаси, и очень ценю такие коментарии поскольку они как правило позволяют улучшить книгу. Но это гм... я бы назвал предложенное глупость. и настоящая проблемма кроется не в "КАК?" а в "ЗАЧЕМ?"
   зачем ему ставить на колени целые миры? что ему это может дать? он все необходимое способен создать. Ему по сути ничего не нужно, достаточно найти достаточно жирную почву и вырастить первое поколение существ а затем пользуясь ими как базой создать все что угодно, да хоть хомо цапусов. Но опять проблема в "зачем?" для краткого мига удовлетворения? Так он это удовлетворение другим способом вызвать может причем в неограниченных количествах(сейчас не может мозгов пока не хватает. Ну, и понимания что все завязано на знание биологии). Так что идея похода во главе орды монстров изначально несколько... ммм, как бы так сказать даже не глупа, а скорее угу, да можно сказать что инфантильна, или нет, лучше назову ее детской, что-то из серии "хочу стать королем" без понимания что делать дальше и нахрена вообще это надо. Все это я постараюсь отразить в книге, так же мысль о походе монстров вплету в первые несколько глав,вернее не ее саму а причину по которой это неприемлемо(причина та же по которой его двойник не переместил в этот мир танковую дивизию из будущего)
  ЗЫ: прошу меня извинить если обидел, ну и орфография с пунктуацией как всегда вышли погулять.

45. *Косицын Виталий (tiyar@mail.ru) 2012/12/04 16:06 [ответить]
  Идея хороша, реализация плоха. Соглашусь с Владом, не очень хороших, мягко говоря, мест в тексте полным-полно, причём первая книга была гораздо лучше в этом смысле.
  Прежде всего, хочу обратить внимание на какие-то слишком уж примитивные мысли для человека, привыкшего разбираться с высокой бухгалтерией. Да и просто для умного человека. Или даже не мысли, а нарочитая эмоциональность? Короче говоря, смотря на поведение ГГ, мне думалось только "не верю" и "нелогично". Нелогично в плане эмоциональной логики. Ну, и туда же касательно вопросы лексикона. Теоретически, чтобы продумывать поведение и мысли ГГ, писатель должен представлять его характер весьма подробно, равно как и его предысторию. Здесь ощущение, что никакой предыстории, значимой эмоционально, кроме работы, у ГГ нет. Кстати, нашёл подходящее слово под поведение ГГ - инфантильность, отсутствие нормального самоконтроля.
  Далее, поражает, мягко говоря, странное отношение ГГ к знаниям магии крови, а в сущности даже - магии жизни с источником энергии в крови. В сущности, у него в руках потенциал, позволяющий, в умелых руках, ставить на колени целые планеты. Всё упирается, казалось бы, в источник энергии - ан нет, в тексте прямо говорится, что тот колдун нашёл способ обходиться без людей, а синтезировать кровь самому. В принципе, ничего сложного, если можно вырастить любой орган, ничто не мешает вырастить такой, что творит кровь, например, за счёт энергии света ("сад" колдуна?). Дальше - больше.
  Если подходить стратегически, то достаточно создать кроветворную станцию, способную передвигаться, и толпу монстров в подчинение, которые будут питаться энергией от станции через ГГ. И всё, можно спокойно и неспешно идти с такой охраной. Или вместо кроветворной станции сделать кучу тварюжек, способных питаться чем попало и передавать питательные вещества, а затем тварюжек, питаемых ими и способных хорошо сражаться. И всё, армия опустошитель готова, не забыть только встроить функцию размножения, желательно неполового, типа того же почкования. Наконец, если хочется сохранить свою "тушку" (не нравится это слово, весьма не нравится, почему нельзя использовать слово "тело"?), можно просто управлять этой армией через посредников, каких-нибудь выращенных "мозгов". Управляли же колдуны своими созданиями на расстоянии? Вот и... А так - выглядит, будто ГГ откровенно тупит, зациклившись на самопреобразовании, в то же время прекрасно понимая, что возможны необратимые изменения.

44. Янгель Владилен Александрович (yangel.vlad@gmail.com) 2012/11/27 21:05 [ответить]
Еще непонятные моменты есть? говорите, а то у меня штатный телепат в отпуск ушел(бессрочный).

43. Янгель Владилен Александрович (yangel.vlad@gmail.com) 2012/11/20 15:42 [ответить]
  > > 42.Дмитрих
  >> > 41.Янгель Владилен Александрович
  >>> > 40.Дмитрих

  >Ага, помню как он от молочной кислоты загнулься. Так что, мое сравнение все еще в силле - самец гиббона в скафандре высшей защиты тыкает в непонятный предмет)

  ну, у себя в тексте я уже сменил, и кстати от молочной кислоты он не загибался, он загнулся бы от удара о землю.

42. Дмитрих 2012/11/20 15:34 [ответить]
  > > 41.Янгель Владилен Александрович
  >> > 40.Дмитрих
  >>> > 39.Янгель Владилен Александрович
  >>Честное слово, он как самец гиббона который увидел непонятный предмет
  >
  >зачетное сравнение =))), но вообще такая проверка нафиг не нужна, с его способностями по изменению собственной тушки он с любым ядом справиться, и даже если это не яд а скажем кислота то даже в этом случае он выживет.

  Ага, помню как он от молочной кислоты загнулься. В любом случае, странная ситуация - вот вы утверждайте что ГГ любой яд перварит, в то время как он сам об этой своей способности походу не в курсе. Так что, мое сравнение все еще в силле - самец гиббона в скафандре высшей защиты тыкает в непонятный предмет)

41. Янгель Владилен Александрович (yangel.vlad@gmail.com) 2012/11/20 15:23 [ответить]
  > > 40.Дмитрих
  >> > 39.Янгель Владилен Александрович

  >Честное слово, он как самец гиббона который увидел непонятный предмет

  зачетное сравнение =))), но вообще такая проверка нафиг не нужна, с его способностями по изменению собственной тушки он с любым ядом справиться, и даже если это не яд а скажем кислота то даже в этом случае он выживет.

40. Дмитрих 2012/11/20 14:59 [ответить]
  > > 39.Янгель Владилен Александрович
  >добавил, диалоги/размышления гг в мутные моменты, так что если не лень можете еще раз пробежаться по тексту.


  Ты главное переделай момент когда ГГ проверяет еду выданную его новосзданым домом. Честное слово, он как самец гиббона который увидел непонятный предмет и тыкает в него сечас палкой, после чего уже смело берет предмет в руку и... А это граната) Шутка, но вдруг? ГГ владет методом проведения эксперсс-теста ДНК? Вот пусть и проверяет, раз уж реашил проявить осторожность, а так его манипуляции смех один.

39. Янгель Владилен Александрович (yangel.vlad@gmail.com) 2012/11/20 07:09 [ответить]
добавил, диалоги/размышления гг в мутные моменты, так что если не лень можете еще раз пробежаться по тексту.

38. Capri200 2012/11/19 23:35 [ответить]
> > 36.Влад
Надо признать я был не прав, наехав на Влада. Действительно толково написал. Это меня тоже смущает в рассказе.

37. Янгель Владилен Александрович (yangel.vlad@gmail.com) 2012/11/19 13:32 [ответить]
  > > 36.Влад
  так гораздо лучше, спасибо
  хотя с некоторыми пунктами не согласен, к примеру в первом, реакция эмоциональная и к логике не имеет ни малейшего отношения, в жизни много раз наблюдал подобное и не скажу что люди так реагировавшие были идиотами. Насчет третьего пункта полностью согласен, при следующем обновлении добавлю пояснение ситуации. Насчет спасения то там его касался другой эльф, так что опасения вполне логичны, но я добавлю пояснение.

36. Влад 2012/11/19 10:48 [ответить]
  > - Так это твои проделки? - вскипел я, в ответ на мой гнев безумно зачесались кончики пальцев. Проклятье, надо взять себя в руки, а то опять когти расти начнут. - Верни. Меня. Обратно! - произнес я, борясь с кипящим в душе гневом.


  Это весьма странно(безрассудно) что то требовать от существа который на порядки тебя сильнее и уж точно больше знает. От существа который мгновенно может тебя уничтожить.


  > - С этим согласен, но вот как их уничтожить так чтоб самому в живых остаться? - хмыкнул я, усаживаясь на землю.

  ГГ готов растаться с такими уникальными знаниями? И почему? Меня не убедили мысли о том, что ГГ хочет забыть все случившееся с ним, а поэтому и все связанное с прошлым попадаловом. Хотел бы действительно избавиться от воспоминаний, а заодно и от знаний, давно избавилься бы - его силы это позволяют, и даже современные технологии могли ему в этом помочь.


  > - ну, можно и так сказать, - замялся двойник, - в общем, мир в котором ты сейчас находишься, как раз заполучил себе живой подарочек, и ты должен от него избавиться, как не важно, но его здесь быть недолжно. - Быстро произнес он и окно портала начало сжиматься.


  Ага, существо способное открывать порталы откуда угодно(хоть под ногами) и куда угодно не способно избавиться от мелкой живности на своей теретории. Да еще оно навешало ГГ лапши на уши о том что он опасен, а тот и рад верить, даже мыслей о блефе не было. Ну вот к примеру я тоже опасен, однако это мне жить не мешает. Далее, существо похоже и вовсе и не заинтересовано в выполнении задания ГГ, а ГГ по прежнему тупит и не втыкат, не видит ни малейших логических неувязок.



  > - Кретин! - прошептал я зло, и как я мог забыть, что любое колдовство питается кровью, либо чужой либо своей собственной и как раз чужой у меня и нет, да что там чужой у меня своей, то едва для жизни хватает при таком то обезвоживании.


  Согласен, ГГ редкостный дебил. Его мысли просты и неизменны, поражаюсь его тупости и наивности.


  >Слава богу, он не полез помогать. Воспоминания жнеца, хранящиеся в моей черепушке, настоятельно рекомендовали избегать физического контакта. Опытный маг может очень многое понять, просто коснувшись человека. В частности Жнец пока был жив, мог считать не только текущее физическое состояние, но и всю родословную человека просто коснувшись. Эдакий экспресс тест на ДНК, с мгновенной расшифровкой каждого гена.

  Ага, а будто когда его спасили, его не касались.



  > - Твою жжешь мать! - Вырвалось у меня, когда я увидел того, кто сопел у меня над ухом. Длинный толстый отросток диаметром чуть больше двадцати сантиметров увенчанный внушительным комком плоти, из которого на меня таращился одинокий глаз, а прямо под ним располагались две узких щели, из них то и доносилось то самое 'дружелюбное сопение'.


  ГГ не занет что создал??? Как? Он же всю его внутренюю структуру своими руками делал и знает все наизусть!


  Окончательно у меня терпение лопнуло, когда он начал проверять предоставленную его живым домом еду и ладно бы он это самый эксперс днк сделал просто коснувшись его, но за каким то хреном пощупал еду и на основании тактильных ощущений и своих домыслов на пустом месте признал еду съедобной, ну не маразм? Я же говорю, ГГ крайне нелогичный дебил, до котрого все весьма медленно доходит.

  Вот таких вот мелочей в сюжете понатыкано дохуя и если по одиночки они не взываеют особго раздражения то все вместе они копяться в процесе чтения, пока не заставляют ненавидет тупого ГГ, который не видит очевидных вещей и автора, который почему забыл поподробнее изложит размышления и мотивации ГГ приводящие к таким глупым поступкам.

35. Янгель Владилен Александрович (yangel.vlad@gmail.com) 2012/11/18 19:53 [ответить]
  > > 34.Capri200
  >Думаю, когда человека корежит от чтения, но он всё равно читает, то это к доктору мозгокруту однозначно... Вряд ли стоит от такого ожидать чего-нибудь толкового.
  ну вот, а я только попкорн приготовил =((

34. Capri200 2012/11/18 19:47 [ответить]
Думаю, когда человека корежит от чтения, но он всё равно читает, то это к доктору мозгокруту однозначно... Вряд ли стоит от такого ожидать чего-нибудь толкового.

33. Янгель Владилен Александрович (yangel.vlad@gmail.com) 2012/11/18 18:43 [ответить]
  > > 32.Влад
  >ГГ тупой имбицил, пока читал меня все время корежило от его совершенно немотивированных и нелогичных поступков.

  конкретные примеры пожалуйста, и пояснение в чем именно именно ошибка мотивации.

32. Влад 2012/11/18 18:05 [ответить]
ГГ тупой имбицил, пока читал меня все время корежило от его совершенно немотивированных и нелогичных поступков.

31. *Янгель Владилен Александрович (yangel.vlad@gmail.com) 2012/11/18 16:55 [ответить]
ну, острую недостаточность шкурок "обоснуя" вы таки можете заметить и сообщить об этом автору. А то у меня то в голове все логично и обосновано, а что в тексте хрен его знает.

30. Capri200 2012/11/15 01:06 [ответить]
Лично я придерживаюсь мнения - если не можешь помочь, то лучше не мешай...

29. Agoron 2012/11/14 23:53 [ответить]
Просто коммент писать влом8)

28. Vamp 2012/11/14 19:55 [ответить]
  > > 26.Янгель Владилен Александрович
  >видимо мой комент так всех обидел, что теперь никто не читает сей опус =))

  ну почему читают) мне лично очень нравится) и проды по чаше хочется)

27.Удалено написавшим. 2012/11/14 19:54

26. *Янгель Владилен Александрович (yangel.vlad@gmail.com) 2012/11/14 18:17 [ответить]
видимо мой комент так всех обидел, что теперь никто не читает сей опус =))

25. Янгель Владилен Александрович (yangel.vlad@gmail.com) 2012/11/07 18:26 [ответить]
  > > 24.Capri200
  >> > 17.Янгель Владилен Александрович
  >>> > 16.Capri200
  >Ничего подобного. Читатель тоже человек и тоже ошибается...
  я не говорил что читатель всегда прав, ибо он неправ почти всегда =)) я о том что читателю виднее как воспринимается книга, и именно на его восприятие и нужно ориентироваться. Бессмысленно продумывать мир и логику гг если читатель ее не заметит или поймет неправильно.

Страниц (3): 1 2 3

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Янгель Владилен Александрович : другие произведения.

Комментарии: Кровавый маг Пролог и 1-9 главы ()

Комментарии: Кровавый маг Пролог и 1-9 главы
()