131. (irchik29@mail.ru) 2008/03/07 11:15
[ответить]
>>130.Анисимов Иван Владимирович
>Сегодня, ни один шакал не осмелится не поднять бокал за милых дам!
т.е., сегодня шакалы поднимают бокалы??
:)))))))))))))
132. ігор2008/04/10 15:13
[ответить]
блаженство=смерти,блаженство=любви,так и есть на самом деле:любовь-это очень близко к смерти,если смерть понимать как выход из темницы в вечность,к божественному,но любовь это одновременно и жизнь,ее начало,ее течение,ее итог.вот такая диалектика в ваших хороших стихах,ирен.
133. (irchik29@mail.ru) 2008/04/11 10:18
[ответить]
>>
>вот такая диалектика в ваших хороших стихах,ирен.
спасибо, ігор!:)
134. *2008/05/20 01:47
[ответить]
н-да желания аккорды... равнодушия метастазы... может ли быть на свете что-нибудь более банальное и затёртое??? кол!
135. * (irchik29@mail.ru) 2008/05/20 01:50
[ответить]
>>134.Горнов Александр Борисович
>н-да желания аккорды... равнодушия метастазы... может ли быть на свете что-нибудь более банальное и затёртое??? кол!
Вас на кол???
я тож так думаю)).
136. (igorsaenko@rambler.ru) 2008/08/10 20:02
[ответить]
>>134.Горнов Александр Борисович
>н-да желания аккорды... равнодушия метастазы... может ли быть на свете что-нибудь более банальное и затёртое??? кол!
Эта тема не может быть затертой хотя бы потому, что каждым человеком переживается заново - и иной раз на такой глубине, что воспринимается как совершенно новое... А вот задуматься, все физическое бытие составлено из одних и тех же атомов, вмещающихся в периодическую таблицу Менделева, однако откуда же это многообразие? Тут дело не в самом произведении, а в состоянии души - способна ли она воспринимать бытие с новизной... Ведь понятие вечности и новизны весьма близки, а может, это даже в чем-то тождественные понятия...)
137. * (igorsaenko@rambler.ru) 2008/08/10 20:05
[ответить]
Я, пожалуй, тоже кол поставлю - но с ноликом...) - такое небольшое дополнение..................)))
Ах, жалость какая - оценка упразднена...
138. (irchik29@mail.ru) 2008/08/13 16:04
[ответить]
>>136.Саенко Игорь Петрович
>>>134.Горнов Александр Борисович
Вы знаете, Игорь Петрович, я всегда мечтала что кто-нибудь из мужчин меня защитит...
но что так тонко, как это сделали Вы - даже не мечтала
139. (irchik29@mail.ru) 2008/08/13 16:07
[ответить]
>>137.Саенко Игорь Петрович
>Я, пожалуй, тоже кол поставлю - но с ноликом...) - такое небольшое дополнение..................)))
>Ах, жалость какая - оценка упразднена...
главное, что я поняла Вашу мысль ;)
140. * (igorsaenko@rambler.ru) 2008/08/13 18:15
[ответить]
>>138.Ирис
>Вы знаете, Игорь Петрович, я всегда мечтала что кто-нибудь из мужчин меня защитит...
>но что так тонко, как это сделали Вы - даже не мечтала
Я за мир во всем мире...)))
141. * (irchik29@mail.ru) 2008/08/13 18:38
[ответить]
>>140.Саенко Игорь Петрович
>Я за мир во всем мире...)))
?
142. * (igorsaenko@rambler.ru) 2008/08/13 22:35
[ответить]
>>141.Ирис
>>>140.Саенко Игорь Петрович
>
>>Я за мир во всем мире...)))
>
>?
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Жаль, сердце не могу нарисовать...)))
143. (irchik29@mail.ru) 2008/08/14 15:28
[ответить]
>>142.Саенко Игорь Петрович
>!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Жаль, сердце не могу нарисовать...)))
:))))) а зачем его рисовать? :)его отдавать надо :)
144. (igorsaenko@rambler.ru) 2008/08/19 18:15
[ответить]
>>143.Ирис
>>!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Жаль, сердце не могу нарисовать...)))
>
>
>:))))) а зачем его рисовать? :)его отдавать надо :)
Нынче в моде у.е. - на сердце охотников мало...)
145. * (irchik29@mail.ru) 2008/08/19 19:06
[ответить]
>>144.Саенко Игорь Петрович
>Нынче в моде у.е. - на сердце охотников мало...)
когда я люблю - я отдаю всё, включая у.е., и сетовать на то, что любимому человеку нужны деньги, даже в голову не приходит - ведь мы все люди, нам всем нужны деньги, потому что так устроена жизнь. И если я могу облегчить деньгами жизнь тех, кого люблю - то чем же это плохо :)
146. (igorsaenko@rambler.ru) 2008/08/19 19:15
[ответить]
>>145.Ирис
>>>144.Саенко Игорь Петрович
>
>>Нынче в моде у.е. - на сердце охотников мало...)
>
>когда я люблю - я отдаю всё, включая у.е., и сетовать на то, что любимому человеку нужны деньги, даже в голову не приходит - ведь мы все люди, нам всем нужны деньги, потому что так устроена жизнь. И если я могу облегчить деньгами жизнь тех, кого люблю - то чем же это плохо :)
Нет, не плохо.... Даже хорошо, - когда это является приложением к главному, а не доминирующим фактором.... Просто я говорю за то, что в наше время стал доминировать корыстный коммерческий взгляд на человека, что не есть хорошо... Человек сам по себе отходит на второй план... Но к вам, похоже, это не относится..... Истощиться в любимого человека без остатка - самое достойное, что мы можем сделать...)))
147. * (irchik29@mail.ru) 2008/08/19 19:21
[ответить]
>>146.Саенко Игорь Петрович
>Просто я говорю за то, что в наше время стал доминировать корыстный коммерческий взгляд на человека, что не есть хорошо...
мне кажется, так было всегда, но сейчас просто стало очень ярко выражено, может потому, что комерционализация контрастирует с советскими временами...
>Человек сам по себе отходит на второй план... Но к вам, похоже, это не относится..... Истощиться в любимого человека без остатка - самое достойное, что мы можем сделать...)))
опять же, есть истины, которые не меняет время. Одна из этих истин - та, которую Вы сейчас сказали.
у меня другая крайность - я так истощаюсь, что самой не остаётся, и человеку такого счастья слишком много :)
148. (igorsaenko@rambler.ru) 2008/08/19 19:31
[ответить]
>>147.Ирис
>мне кажется, так было всегда, но сейчас просто стало очень ярко выражено, может потому, что комерционализация контрастирует с советскими временами...
Да, на фоне советского прошлого, конечно, это выглядит именно так, но я говорю в более широком смысле - я говорю о существовании цивилизаций, в которых всякое бытие строится на иных принципах, чем эволютивная борьба за существование, отбор, выгода, корысть и пр., являющиеся основой нынешней евро-атлантической цивилизации. То истощение в другого (о котором я сказал выше) там является нормой и даже не бросается в глаза.... Скорее, там бросилось бы в глаза повсеместное ожесточение сердец и умов...
> у меня другая крайность - я так истощаюсь, что самой не остаётся, и человеку такого счастья слишком много :)
Не знаю, мог ли бы я сказать то же самое о себе... И что вы имеете в виду под словосочетанием "человеку такого счастья слишком много".... У меня были разные состояния - некоторые чуть ли не доводили меня до суицида.... Однако же бескорыстная жизнь для других если и имела место, то она обязательно должна была сочетаться
с некой внутренней правдой во мне - в таком случае, наблюдался прилив сил и счастья много не казалось... Если же наблюдался конфликт - то полное истощение, вплоть до потери жизненных ориентиров и полного равнодушия...)
149. * (irchik29@mail.ru) 2008/08/19 20:19
[ответить]
>>148.Саенко Игорь Петрович
отвечу пока на второе,
патамушта под настроение :)
>> у меня другая крайность - я так истощаюсь, что самой не остаётся, и человеку такого счастья слишком много :)
>
>Не знаю, мог ли бы я сказать то же самое о себе... И что вы имеете в виду под словосочетанием "человеку такого счастья слишком много".... У меня были разные состояния - некоторые чуть ли не доводили меня до суицида.... Однако же бескорыстная жизнь для других если и имела место, то она обязательно должна была сочетаться
>с некой внутренней правдой во мне - в таком случае, наблюдался прилив сил и счастья много не казалось... Если же наблюдался конфликт - то полное истощение, вплоть до потери жизненных ориентиров и полного равнодушия...)
Вы правы, что просите объяснить,
только я же женщина, - поэтому объяснить мужчине мне довольно сложно...(свойства женского мышления отличаются)
но я попробую :)
Я отдаю всё. В том числе, (естественно), и то, что другому человеку не нужно. На практике это может выражаться как чрезмерное внимание (типа "милый, ты где" через каждые 5 минут. (Ну потому что я живу любимым человеком, Я ИМ ДЫШУ, и для меня 5 минут равны вечности). Или может выражаться как "милый, я купила тебе трусы, носки, шнурки, рубашку, галстук..." А милому не нравится цвет рубашки, фасон трусов, толщина шнурков...
вполне логично было бы, чтоб он покупал себе всё сам. (и по вкусу, и по деньгам не будет в претензии)
и ещё логично было бы чем-то заняться, чтоб не доставать его каждые пять минут.
Т.е., я понимаю, что по сути - это дурацкая материнская забота, которая ещё и с претензией.
Но.
проблема в том, что когда я себя сдерживаю - я втягиваюсь в эту игру. и уже перестаю ощущать в милом такую необходимость. и тогда уже я просто не хочу с ним быть.
можно конечно назвать это "значит это была не любовь".
но...
нет. это любовь. на том уровне, на котором человек способен.
сейчас, например, я учусь любить по-другому. Правда, уже на другом человеке...
150. (igorsaenko@rambler.ru) 2008/08/19 20:28
[ответить]
>>149.Ирис
>Я отдаю всё. В том числе, (естественно), и то, что другому человеку не нужно. На практике это может выражаться как чрезмерное внимание (типа "милый, ты где" через каждые 5 минут. (Ну потому что я живу любимым человеком, Я ИМ ДЫШУ, и для меня 5 минут равны вечности). Или может выражаться как "милый, я купила тебе трусы, носки, шнурки, рубашку, галстук..." А милому не нравится цвет рубашки, фасон трусов, толщина шнурков...
Это все тонкие вещи - тут бы задуматься..... А может, и вправду не нравится ни цвет, ни фасон...... А вот такого бы состояния достичь, когда все попадания в точку - но тут уж и впрямь истощиться в него без остатка... жить им - значит, знать его все тайное и сокрытые, а это возможно только через сердечный разрыв до смерти...)
Я не знаю ничего более эгоистичного, чем мамины заботы.... Хорошо бы мамам понять, что опекаемый ими человек - самодостаточная личность, имеющая право на собственное выражение... Мамы же этого видеть не хотят, и видят в нем только прежнего милого ребенка, которого давно нет...
151. * (irchik29@mail.ru) 2008/08/19 20:57
[ответить]
>>150.Саенко Игорь Петрович
>Это все тонкие вещи - тут бы задуматься..... А может, и вправду не нравится ни цвет, ни фасон...... А вот такого бы состояния достичь, когда все попадания в точку - но тут уж и впрямь истощиться в него без остатка... жить им - значит, знать его все тайное и сокрытые, а это возможно только через сердечный разрыв до смерти...)
>
>
>Я не знаю ничего более эгоистичного, чем мамины заботы.... Хорошо бы мамам понять, что опекаемый ими человек - самодостаточная личность, имеющая право на собственное выражение... Мамы же этого видеть не хотят, и видят в нем только прежнего милого ребенка, которого давно нет...
На самом деле я описала всё довольно образно.
Никто не может знать вкусы другого человека. Потому что они зависят от состояния и настроения. От внутреннего мироощущения, а внутреннее - это то, что другой человек знать не может.
Казалось бы, кто может знать человека лучше чем его мать? - ведь она за ним наблюдала с рождения (вернее, с ДО рождения), она старалась понять, когда он хочет кушать и когда он хочет какать, она старалась понять почему он капризничает и как сделать так, чтоб он не плакал....
но
не может этого никто понять.
Ведь мы все самодостаточны. Каждый. Мы в одной воде - но отдельные рыбы...
лично я - не знаю, как можно мне угодить (угадать), если я сама не знаю, чего я захочу через час...
152. (igorsaenko@rambler.ru) 2008/08/19 21:11
[ответить]
>>151.Ирис
>лично я - не знаю, как можно мне угодить (угадать), если я сама не знаю, чего я захочу через час...
Поэтому любовь - вещь взаимная, в первую очередь жертвенная, каждый забывает о себе ради другого...)
153. * (irchik29@mail.ru) 2008/08/19 22:31
[ответить]
>>152.Саенко Игорь Петрович
>Поэтому любовь - вещь взаимная, в первую очередь жертвенная, каждый забывает о себе ради другого...)
можно сказать и противоположно,
но по Сути я согласна.
154. (igorsaenko@rambler.ru) 2008/08/19 22:38
[ответить]
>>153.Ирис
>>>152.Саенко Игорь Петрович
>
>>Поэтому любовь - вещь взаимная, в первую очередь жертвенная, каждый забывает о себе ради другого...)
>
>можно сказать и противоположно,
>но по Сути я согласна.
В общем, полный и безусловный консенсус...))) Бурные и продолжительные аплодисменты...)))))
155. (boiku.vladislav@mail.ru) 2008/09/22 21:45
[ответить]
Замечательное стихотворение... Сказано шёпотом... Из опыта...
Влад
156. *2008/09/22 23:15
[ответить]
Очень сильно сказано, Ирис!Замечательно!
157. (irchik29@mail.ru) 2008/09/22 23:20
[ответить]
>>156.Марзия Габдулганиева
>Очень сильно сказано, Ирис!Замечательно!
вы с Владом видно сговорились.... ;)
(кстати, вместо "Владом" чуть не напечатала с "волан....) ;)
158. *2008/09/22 23:23
[ответить]
>>157.Ирис
>>>156.Марзия Габдулганиева
>>Очень сильно сказано, Ирис!Замечательно!
>
>вы с Владом видно сговорились.... ;)
>(кстати, вместо "Владом" чуть не напечатала с "волан....) ;)
нее, мы с Владом иногда почти в унисон думаем,одни книги читали и, похоже, одни мысли ловим в пространстве,но выражаем по-разному!
а вот другое имя ему не подходит по сути его поэзии.
159. (irchik29@mail.ru) 2008/09/22 23:30
[ответить]
>>158.Марзия Габдулганиева
>а вот другое имя ему не подходит по сути его поэзии.
очень интересная мысль....
Марзия, ты за сегодняшний день подкинула мне уже вторую гениальную идею!
(я всё билась в размышлениях о сопоставлении сути и внешнего, имени и души....)
один вопрос (можно?)
так кто же даёт имя? кто имеет право его давать?
160. *2008/09/22 23:35
[ответить]
>>159.Ирис
>Марзия, ты за сегодняшний день подкинула мне уже вторую гениальную идею!
ты записывай ,записывай для истории:-)))))))
>(я всё билась в размышлениях о сопоставлении сути и внешнего, имени и души....)
>
>
>один вопрос (можно?)
>так кто же даёт имя? кто имеет право его давать?
очень сложно ответить лучше всего,если родители сразу выберут красивое имя,звучное,тогда и проблем меньше будет. Есть тардиция унас в родне -имена дают либо самые взрослые из родни,либо малыши. Мне кажется,старшие не ошибаются в силу мудрости, младшие ,когда им предлагают выбор, в силу детской интуиции выбирают наиболее подходящее.
Как корабль назывешь,так он и поплывет:-)
161. (irchik29@mail.ru) 2008/09/22 23:37
[ответить]
>>160.Марзия Габдулганиева
>ты записывай ,записывай для истории:-)))))))
третья мысль.
мне так мама говорила
так что прости - бросилась записывать, дочитаю твой комм через 10 мин. :)
162. *2008/09/22 23:40
[ответить]
>>161.Ирис
>третья мысль.
>мне так мама говорила
>так что прости - бросилась записывать, дочитаю твой комм через 10 мин. :)
хыыыыы, на 10минут ,это ты хватанула, мы столько за день не наговорили:-)
>хыыыыы, на 10минут ,это ты хватанула, мы столько за день не наговорили:-)
четвёртая мысль!
я уже справилась (записала, переосмыслила. предсказала)
иду дочитывать комм :)
164. (irchik29@mail.ru) 2008/09/22 23:45
[ответить]
>>160.Марзия Габдулганиева
> Есть тардиция унас в родне -имена дают либо самые взрослые из родни,либо малыши. Мне кажется,старшие не ошибаются в силу мудрости, младшие ,когда им предлагают выбор, в силу детской интуиции выбирают наиболее подходящее.
>
>Как корабль назывешь,так он и поплывет:-)
ухты.
весьма мудро,
но у меня возник ещё вопрос:
а что, получается существо (человек, собака, кошка) видим сразу?
значит, предопределена его судьба и нет вариантов?
165. *2008/09/22 23:58
[ответить]
>>164.Ирис
>>>160.Марзия Габдулганиева
>ухты.
>весьма мудро,
>но у меня возник ещё вопрос:
>а что, получается существо (человек, собака, кошка) видим сразу?
>значит, предопределена его судьба и нет вариантов?
Ирис! такой глобальный вопрос!!!!!!!!
Я так много не знаю,но читала,что да,судьба с рождения уже определена,варианты есть,но именно в том направлении где тебе задана основная линия. Но редко кто угадывает ее, и поэтому так мало талантов и гениев.
166. *2008/09/23 00:04
[ответить]
Спокойной ночи ,Ирис! У меня уже буквы выпадают и экран почти не вижу.
167. (Chrosvita@yandex.ru) 2011/03/05 10:46
[ответить]
А что - оборзеть, что ли... Славно.
168. * (Chrosvita@yandex.ru) 2011/03/05 10:53
[ответить]
>>167.Мудрова Т.А.
А что - оборзеть, что ли... Славно. Пристегнуть к обзору номер 2? Но меня не хватает и на конкурсные стихи.
Но смысл куда обычнее: страдания любви и т.п.
Форма "культурнее", музыкальнее, рефрен, возможно, нужно было бы дать в одном месте строфы, смысл четче - но парадокс был бы в том, если бы и безусловно счастливая любовь была бы страданием. Вам не кажется, что так и бывает? И что иногда разрыв освобождает - хотя это больно, как роды?
169. (irchik29@mail.ru) 2011/03/05 11:38
[ответить]
>>168.Мудрова Татьяна Алексеевна
>Но смысл куда обычнее: страдания любви и т.п.
> рефрен, возможно, нужно было бы дать в одном месте строфы,
ой, ну это уж совсем...марш военный какой-то получился бы :))))
> но парадокс был бы в том, если бы и безусловно счастливая любовь была бы страданием. Вам не кажется, что так и бывает? И что иногда разрыв освобождает - хотя это больно, как роды?
Безусловно, страдания есть всегда, пока человек жив, и на какую они тему не столь важно (любви, болезни, желания...). Собственно поэтому я и не выбрала этот стих на кокурс. Искала тот, в котором есть именно любовь, а не только одна философия, да и то сомнительная. Мне кажется, философия любви именно в непредсказуемости, спонтанности, неподчинённости правилам, всепоглощающей страсти...
170. (burelluba@mail.ru) 2011/03/05 11:44
[ответить]
Блаженство - проходит, любовь - остается...