Комментарии: Зверь в тебе

Хорхой Ольга : другие произведения.

Комментарии: Зверь в тебе
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 06/01/2014, изменен: 07/03/2014. 74k. Статистика.

Статья: Философия, Естествознание, Изобретательство

Аннотация:
О том, могут ли люди жить по-человечески, выжить в условиях кризисов и как именно.

ОБСУЖДЕНИЯ: Философия (последние)
00:48 Тишайший П. "Трансформации электрона и " (298)
23:51 Винокур Р. "Размышления о будущем" (102/3)
17:01 Колибаба С.Н. "Наказ, наказати - термин, " (5/1)
16:11 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (5/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (13): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 06:58 "Диалоги о Творчестве" (290/35) 06:50 "Форум: все за 12 часов" (176/101) 05:15 "Форум: Трибуна люду" (179/101) 02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (235/2) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 07:27 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (684/14) 06:58 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (290/35) 06:40 Детектив-Клуб "Объявления Детектив-Клуба. " (500/2) 06:34 Шердан "Облом" (7/1) 06:33 Shirihai H., Bre "Гавайский Тюлень-Монах" (4/3) 06:27 Шурыгин А. "Кисловодск. Экскурсия по городу " (44/3) 06:09 Нивинная А. "Люблю вспоминать времена..." (3/2) 06:04 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (15/14) 05:58 Евдокимов Г. "Новая жизнь майора Завьяловой" (3/1) 04:45 Хохол И.И. "Просьба" (59/5) 04:07 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (382/7) 03:54 Меркулов Е.Ю. "Письмо Деду Морозу - 2023" (30/4) 03:47 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (716/3) 03:25 Щукин М. "Гекатессы 3" (138/2) 03:02 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (603/4) 02:59 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/1) 02:58 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (710/4) 02:19 Ибнейзер Э. "Диабет, ожирение, и как это " (7/1) 02:09 Боровиков А.П. "Выигрыш" (3/2) 02:05 Виноградов Z.П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (303/9) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая" 17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

95. uirh (uirh@mail.ru) 2015/06/23 12:56 [ответить]
  > > 94.Хорхой Ольга
  >http://gest.livejournal.com/1031836.html
   Очень интересно. Нечто подобное описал Савченко еще годах в шестидесятых (роман "Открытие себя"), но то - фантастика, а это - натурный эксперимент.
   Тоесть саму возможность эволюции можно считать экспериментально доказанной.

   Впрочем, лично я иного и не ожидал.
   Вот только практическая ценность подобной методы, скорее всего близка к нулю: эволюция это всё-же самый примитивный и расточительный метод добычи новой осмысленной информации, ибо ничего в её распоряжении, кроме чистой стохастики, больше и нету. То, чем мы располагаем - неизмеримо эффективнее. Единственное достоинство - здесь думать не надо. Ну так эволюции, в отличии от нас - нечем.

94. Хорхой Ольга (xorxoy1@mail.ru) 2015/06/22 09:24 [ответить]
  > > 93.Келль Лев Сергеевич
  Насчет "эволюции железа" статью читали?
  http://gest.livejournal.com/1031836.html
  В свое время я где-то услышала, что для создания новой информации нужно три вещи: случайность, рекомбинация и отбор. Там, правда, был опыт создания языка с нуля (точнее, с разнообразных звуков, которые может производить человек), и результат тогда еще считали на большой ЭВМ. Потом этих "эволюционных лингвистов" прикрыли, но идея осталась. И, смотрю, ее сейчас заново переоткрыли.

93. Келль Лев Сергеевич (levkell@mail.ru) 2015/06/22 09:06 [ответить]
Действительно, принцип копирования и передачи информации и принцип поддержания гомеостаза. Причем,показателем гомеостаза является максимально возможное для имеющегося потока энергии содержание биомассы и количества информационных связей в экосистеме.

92. Хорхой Ольга (xorxoy1@mail.ru) 2015/06/19 21:56 [ответить]
  > > 91.Акулов Александр Михайлович
  >Интересные у вас статейки! :) Оторваться сложно. Очень познавательно. :) Спасибо, что пригласили на свою страничку.

  На том стоим. Сейчас вторую часть о непонимании пишу, даже сама поняла ;).

91. *Акулов Александр Михайлович 2015/06/19 20:31 [ответить]
  Здравствуйте, Ольга!

  Интересные у вас статейки! :) Оторваться сложно. Очень познавательно. :) Спасибо, что пригласили на свою страничку.

  С уважением

90. uirh (uirh@mail.ru) 2015/06/15 12:21 [ответить]
  > > 87.Хорхой Ольга
  >> > 86.uirh

  > ...
  >В общем, вся наша мораль и нравственность тоже порождены инстинктами. Это основная мысль. Не "против инстинктов", запомните это! А "их продолжение".
   А я разве что-то другое сказал?

89. Хорхой Ольга (xorxoy1@mail.ru) 2015/06/11 19:45 [ответить]
  > > 88.Змеюкин
  >> > 87.Хорхой Ольга
  >>Почему-то люди считают все инстинкты "злыми, вредоносными для мирного сосуществования, опускающими человека на животный уровень".
  >
  >Не совсем так. Просто инстинкты не успевают за технологией.

  Ну, рефлекс - это не инстинкт, но и то, и другое просто надо учитывать, когда делаешь вещь или методику. Как любое природное явление. Ту же стремянку желательно закреплять, а самому не балансировать на одной ноге, как балерина, а распираться в трех точках. Ох, как же я с матерью каждый яблочный год воюю - у нее любой предмет стоит на краю, на соплях и на одной точке, а она при этом еще и командует: "ой, и вон то яблочко сними", в результате чего начинается мой мат, подпихивание досок под ножки стремянки и привязывание её в растяжку, если подставки не спасают от крена.

  А с инстинктами так же: вовремя простимулировать и закрепить полезные, ослабить и перевести в десятую очередность вредные. В раннем детстве это вполне удается. Но не давить для этого надо, как воспитатели и учителя давят все инстинктивные движения - в этом случае из ребенка вырастет разве что псих, в лучшем случае безинициативная тряпка, а стимулировать полезные инстинкты. Они есть, их много. Познавательный, творческий, горизонтальной социализации (который, кстати, совсем не лапусичный, ибо не существует без подозрительности и мстительности).

88. Змеюкин 2015/06/11 17:22 [ответить]
  > > 87.Хорхой Ольга
  >Почему-то люди считают все инстинкты "злыми, вредоносными для мирного сосуществования, опускающими человека на животный уровень".

  Не совсем так. Просто инстинкты не успевают за технологией.
  Рефлекс отдергивания руки от ожога может и полезен иногда, но в современном мире чаще наоборот - от уроненной пиццы при прикосновении локтем к дверце плиты , до падения со стремянки из-за сварочной искорки на руку, которая все равно уже вплавилась в кожу.

87. Хорхой Ольга (xorxoy1@mail.ru) 2015/06/06 09:38 [ответить]
  > > 86.uirh
  >> > 84.Инженер-исследователь
  > Морали у животных конешно нет, зато есть инстинкт самосохранения вида, вполне её заменяющий. Кстати, наши мораль, нравственность, этика и.т.п. - тоже надстройки над этим инстинктом. Но у человека он слабый - вид-то слабовооруженный (в смысле - от природы) потому эти надстройки и понадобились.
  Прочтите, очень вас прошу, либо Маркова "Эволюция человека", либо книги и статьи, указанные там в библиографии. Вы говорите о том, чего не очень понимаете. Возможно, вы с Марковым не согласитесь, но работы из библиографии к этой научно-популярной книге все-таки стоит почитать, дабы в голове устаканилось.
  Заодно не забудьте прочесть учебник для медулища по биохимии, а еще лучше дополнить его статьями по физиологии мозга.
  Неплохо еще заглянуть на сайт "этология.ру" и прочесть основополагающие работы по этологии человека.

  В общем, вся наша мораль и нравственность тоже порождены инстинктами. Это основная мысль. Не "против инстинктов", запомните это! А "их продолжение".
  Почему-то люди считают все инстинкты "злыми, вредоносными для мирного сосуществования, опускающими человека на животный уровень". И забывают, что дружба, справедливость, сочувствие, взаимопомощь порождены инстинктами горизонтальной социализации, управляемой окситоцином.
  Что любовь к родине - порождение территориального инстинкта, слабого у большинства приматов, кстати, ибо они кочуют, и сильного у большинства людей, ибо люди в последние несколько тысяч лет (сущая чепуха в эволюционном масштабе) стали оседлыми.
  Что взаимная привязанность супругов определяется вазопрессином, заодно регулирующим обратное всасывание жидкости в почечных канальцах. Что состояние влюбленности создается избытком фенилаланина в мозге.
  Даже желание узнавать новое и строить модели ситуаций ведет свое происхождение от исследовательского инстинкта, и, если он у ребенка слаб (по причине, например, недостаточной выработки серотонина и дофамина), то в результате получится кретин, которого учить бесполезно.

  Ребят, ну, хоть немного времени самообразованию посвятите! Не дети же, взрослые дяди с дипломами.

86. uirh (uirh@mail.ru) 2015/06/06 08:38 [ответить]
  > > 84.Инженер-исследователь
   Морали у животных конешно нет, зато есть инстинкт самосохранения вида, вполне её заменяющий. Кстати, наши мораль, нравственность, этика и.т.п. - тоже надстройки над этим инстинктом. Но у человека он слабый - вид-то слабовооруженный (в смысле - от природы) потому эти надстройки и понадобились. А у серьёзно вооруженных животных этот инстинкт может быть очень сильный. Например у ядовитых змей он такой, что одна змея другую (своего вида разумеется) физически укусить не может - просто пасть не открывается...


  > ...В ходе ознакомления я вдруг понял, что понятие "Коммунизм" отрицает понятие "Государство" и ужаснулся, ибо уже понимал,что государство является таким же атрибутом развитого общества,как разведение огня, одежда или электричество.
   Коммунизм отрицает понятие государства только в версии К.Маркса. Который, как мне сейчас представляется, кроме того что он ученый-философ и экономист (причем выдающийся), еще и своего рода козёл-провокатор. Представим себе картину: холм коммунизма первобытного, поодаль от него - другой холм (или даже гора) того коммунизма, который коммунисты-утописты обещали (за туманом будущего не видно, но по логике вещей - должно быть), а между ними - зловонное болото капитализма. Вот Маркс, обрисовав сияющие вершины, и призывал всех скорее к ним вперед - то есть фактически в это самое болото на корм тамошним крокодилам. Мол это и есть столбовая дорога развития цивилизации. А тех, кто с холма коммунизма первобытного спускаться не желал и не собирался, или не дай бог (вот как мы) пытался обойти это болото по краешку - люто ненавидел и предпринимал меры чтобы морально затоптать и/или натравить на то же своих последователей.
  (Есть у Кара-Мурзы оч-чень интересная книжка на эту тему "Маркс против русской революции" называется.)

   А на самом деле коммунизм это всего лишь такое состояние общества, когда основные проблемы ("базовые противоречия" в терминах того же самого марксизма) находятся за пределами общества. И всё!
   Ну так это коммунизм первобытный, когда базовым было противоречие между природой и обществом - люди существовали в буквальном смысле на грани вымирания. И проявление внутригрупповых противоречий тут-же выводило группу за эту грань. (Это видимо и послужило средством естественного отбора по параметрам способности к горизонтальной социализации, и к абстрактному мышлению - способности к накоплению полезных поведенческих алгоритмов не в генотипе а в коллективном сознании, ну и разумеется к экстренной выработке новых по мере необходимости.)
   Коммунизм военный - противоречие между двумя обществами - война.
   И тот самый коммунизм, который получится в результате разрешения основных социальных противоречий. (Значит вылезет что-то другое!) Ну так что (или кто) будет там поддерживать эти противоречия (в т.ч. и на животных инстинктах базирующиеся) в "разрешенном" виде, в том числе воспитывать из потенциальных зверёнышей Людей с большой буквы? Ясный пень - эти вот самые человековеды-человеководы... (Не важно - узкие профессионалы, или этому будут учить всех поголовно.) Ну некоторые функции государства, возможно, отпадут (оборона например, и то - как знать), но основная часть никуда не денется. Некоторые правда могут быть реализованы с помощью распределенных методов... (но увы, что бы там Назгул ни говорил - далеко не все).

85. Хорхой Ольга (xorxoy1@mail.ru) 2015/06/05 20:24 [ответить]
  > > 84.Инженер-исследователь
  Вы ошибаетесь, полагая, что у животных есть какая-то мораль. Для существования морали нужна речь и общество, а их, как вы сами понимаете, у животных, за исключением человека, нет. Кое-какие намеки на это - встречаются, но полноценная речь с возможностью изощренной лжи есть только у человека.
  Я, честно говоря, тоже аморальна, то есть, моральные нормы общества меня не сдерживают. Например, сейчас все резко схватились за традиционную мораль, а я - лесбиянка, и ради того, чтобы идти вместе со всеми, свои вкусы менять не собираюсь (ну, не воспринимаю я мужчин как сексуальные объекты, они для меня как бы "другого вида"). Кроме того, многое, что я делала в период с 1992 по 2004 год, не только можно подвести под экономическую статью, но и осудить с точки зрения высокоморального индивида. Но я считаю себя совершенно правой, поскольку цели, которые я поставила перед собой, достигла. Правда, это не сделало меня богаче - ну, что ж, это и не было в приоритетах.
  Об остальном лучше молчать - проживу еще немного.

  Таких абсолютно аморальных - много, просто они хорошо это скрывают. Что же заменяет им мораль? Цели, привязанности, длительные стратегии.
  Откуда берутся эти вещи?
  1) Можете запротестовать, но инстинкты. Для одних это - инстинкты вертикальной социализации, которые требуют от них добиваться доминирования в стае, для других - инстинкты горизонтальной социализации, которые побуждают их к дружбе и взаимовыручке, для третьих - познавательный и творческий инстинкты, которые побуждают их исследованиям и разнообразному творчеству, в том числе и техническому. Есть еще половой, родительский, территориальный инстинкты, не говоря об обязательных витальных - и многие из них маскируются под некий постулат морали. Вот, давайте посмотрим на такое прекрасное качество, как стремление к справедливости. Высокоморально? Ото ж. А ирл это - один из признаков того, что у человека преобладают инстинкты горизонтальной социализации (а это, во многом, определяется развитыми окситоциновыми мишенями и достаточной выработкой окситоцина мозгом).
  2) Помимо инстинктов, цели и стратегии жизни определяются таким раскачанным органом, как... нет, не причиндал, а мозг. Чем сильнее его загружаешь мышлением (не зубрежкой, а достижением понимания и решением каких-либо задач), тем больше он просит нагрузки, а без напряга начинает перетирать вхолостую всякую муть. Так что он начинает тобой крутить, формируя часть твоих целей. Также, разум человека формирует мировоззрение, то есть, некую "модель всего", собственно, это предел моделирования ситуаций, которое осуществляют все теплокровные, по крайней мере. Мы, люди, дошли до моделирования того, что с нами никогда не случится и что мы никогда не сможем проверить. Некое излишество раскачанного мозга, которое принесло человечеству множество самых разных по пользе и вреду плодов. Формирование целостного мировоззрения, стремление закрыть "белые пятна", не имеет никакого отношения к морали, но создает цели и задачи, часто принимаемые за нее.
  3) Та самая осознанная необходимость. Предположим, что я... например, живу по соседству с ярой христианкой. Тогда я не обнимаюсь и не целуюсь на улице, и даже по своему участку хожу в спортивном костюме и кепке, хотя иной раз хочется надеть купальник и позагорать, а когда она обращается ко мне с вопросами, почему она меня не видела в церкви и соблюдаю ли я посты, то притворяюсь полной дебилкой, не понимающей, о чем идет речь - мне совершенно не нужен враг по ту сторону забора. И по её мнению выйдет, что я - высокоморальная, хоть и убогая - потому что мужиков в дом не вожу. Только подруг.

  А гипотетический "жалейкин"... это же пример благонамеренного невежды, который портит и убивает все, к чему прикоснется. Мораль тут вообще ни при чём.

84. Инженер-исследователь 2015/06/05 16:34 [ответить]
   Хочу рассказать о своих рассуждениях на эту тему. Когда я был совсем маленьким мальчиком, когда я ещё не умел ни читать ,ни писать, то любил смотреть по телевизору детскую познавательную передачу "Семь страниц про зверей и птиц", в которой была рубрика "Жалейкин" , где выступал кукольный мальчик Жалейкин и рассказывал , как он не желая того убил не мало различных животных- здесь его можно, по смертоубийственной активности, сравнить с Ленор- героиней сериала "Ленор-маленькая ,милая,но мёртвая девочка" ( http://www.youtube.com/watch?v=vTWns3BXQlk ). Тогда я заметил, что Жалейкин убивал животных не со зла ,а от того, что применял к ним человеческие нормы морали, а животные от этого гибли. Кстати в сети я нашёл мультфильм про Жалейкина-"мальчик и лягушонок" ( http://www.youtube.com/watch?v=_hU0gsm7H5A).
   Тогда я задумался об этом и пришёл к выводу , что человек уже давно сам себя одомашнил и к организации человеческой жизни нельзя подходить с естественных позиций, а следовательно для людей требуются организаторы жизни, которых я назвал тогда человеководы- гибрид животноводов, разводящих вместо животных людей и кукловодов, управляющих вместо кукол людьми. Когда я поискал в окружающей меня действительности человеководов, то понял, что это представители государственных органов из чего я сделал вывод о том, что без государства , людям придётся очень и очень плохо, подобно тому,как плохо приходится домашним животным выгнанным на улицу! Конечно, если у домашнего животного плохой хозяин, то жизнь животного тоже окажется плохой, аналогично ,если государство плохое, то и жизнь граждан в нём плохая,но если государство хорошее, то и граждане в нём живут хорошо!
   Позже,когда я окончил первый класс и худо-бедно научился читать, то решил разобраться в каком обществе я живу и попытался ознакомиться с основными документами- с конституцией и программой Коммунистической партии, тем более я не мало был наслышан о том, что мы строим коммунизм и я попытался из первоисточников узнать о том,каким он будет . В ходе ознакомления я вдруг понял, что понятие "Коммунизм" отрицает понятие "Государство" и ужаснулся, ибо уже понимал,что государство является таким же атрибутом развитого общества,как разведение огня, одежда или электричество. Конечно, скажем без электричества можно как-то прожить, подобно тому ,как без него обходились люди с древних времён, до второй половины XIX века, но это была бы тяжёлая жизнь -полная лишений и опасностей- лишённая многих радостей, аналогично и жизнь без государства будет довольно тяжёлой и с желанным обществом,которое надо строить, несовместимой!
   Также с тех времён, меня коробит,когда я слышу о каком-то естественном праве, ибо естественное право не для человека, ибо оно отражает мораль животных лесных, луговых или водных, которая столь же для людей гибельна, как гибельна человеческая мораль для этих животных.

83. Хорхой Ольга (xorxoy1@mail.ru) 2015/06/05 07:18 [ответить]
  Как сказал один фэнтезер, самая сильная стихия - мозги ;). И против лома нет приема, если нету пистолета.
  Сейчас какая задача наиболее актуальна? Человеку оборониться от государства. Своего или чужого - не суть, оба хороши. Одному ты нужен исключительно в виде раба, а другому разве что в хорошо перегнившем виде для удобрения.
  Из всей задачи (энергетика, продовольствие, машиностроение, оборона) - поддался решению только пункт "продовольствие". Энергетика - под вопросом, есть то, что может быть применено не в любых условиях, но кое-какие подвижки есть... Машиностроение - тоже. А вот самооборона... С этим все трудно. Против единичного подонка пистолет сработает, против нескольких - хз, по обстоятельствам, а против "тех же, но с автоматами" - хренушки.

82. АндРей 2015/06/05 05:24 [ответить]
  > > 80.Хорхой Ольга
  >А потом придумали пулеметы...
  >
  >Техника "железная" всегда переиграет технику "плоти", но есть нюанс - стратегия и тактика должна поспевать за "железом".

  в 41-м у немцев не сработало

  любая война, даже ядерная - все-таки столкновение людей.

  Наполеон побеждал лучшие евроармии сбродом.

  Суворов достигал побед при соотношении 1 к 10 против лучше оснащенного противника, причем после многодневного марша наизнос.



  и таких примеров в истории тысячи, когда гений бьет талантов.

  или вступает в действие еще какой-то человеческий фактор

81. Кыш 2015/01/05 21:19 [ответить]
Стандартизированные действия, которых на войне подавляющее большинство, лучше всего делает тупая автоматика. Пока ее не было в железе, ее делали из живых людей. Гениальное прозрение.

80. Хорхой Ольга (xorxoy1@mail.ru) 2015/01/05 21:15 [ответить]
  > > 79.Кыш
  >Самое забавное, что уже после тысячелетий умения воевать строем человечество столкнулось с феноменом регулярного войска. Это не просто оптимальный для боя строй, а как бы человеки-роботы. Они били как в бубен всех, которые тоже знают строй и тактику, но не роботы.
  А потом придумали пулеметы...
  А потом появился зарин... автоматы... бомбардировщики... РСЗО...

  Техника "железная" всегда переиграет технику "плоти", но есть нюанс - стратегия и тактика должна поспевать за "железом".

79. Кыш 2015/01/05 18:03 [ответить]
Самое забавное, что уже после тысячелетий умения воевать строем человечество столкнулось с феноменом регулярного войска. Это не просто оптимальный для боя строй, а как бы человеки-роботы. Они били как в бубен всех, которые тоже знают строй и тактику, но не роботы.

78. *Хорхой Ольга (xorxoy1@mail.ru) 2015/01/05 12:25 [ответить]
Вообще-то, кто владеет умами - владеет всем, вопрос в том, чтобы владеть умами нужных, ключевых фигур ситуации. Но я, увы, не обладаю социальным (манипуляторским) интеллектом, так что приходится действовать окольными путями.

77. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2015/01/03 15:42 [ответить]
Строевой устав - наука "как управлять большими скоплениями людей". В том числе - при максимально плотном их расположении на местности.
Десять-двенадцать тысяч лет назад, по важности, эта наука примерно соответствовала "ядерным технологиям", так как позволяла малой, но хорошо натренированной группе бойцов, вдребезги напополам разносить неорганизованную толпу врагов любой численности.

76. Кыш 2015/01/03 14:43 [ответить]
Строевой устав - огромная сила. В этой шагистике, чувстве локтя, сопутствующей всему этому дисциплине заложен огромный потенциал. А вы думали, люди попадают под гипноз ничего не значащей чепухи?

75. *Хорхой Ольга (xorxoy1@mail.ru) 2014/11/16 11:39 [ответить]
  > > 74.Шуваев А.В.
  >Прекрасно. И комбинация материала, которую прежде не встречал, и слог... не мешает восприятию, а только помогает.
  Благодарю. Набирается материала еще на одну статью. Пока рекомендую взглянуть "Эволюцию своими руками".
  >А по поводу "вирусов сознания" - просто удивительно, как людям независимо друг от друга в наше время приходят одинаковые мысли. "Украинский Скальпель I: попытка общения".
  Илью Носырева прочтите "Мастера иллюзий". И предупреждение, и модель для создания инструмента.

74. Шуваев А.В. 2014/11/11 11:06 [ответить]
Прекрасно. И комбинация материала, которую прежде не встречал, и слог... не мешает восприятию, а только помогает.
А по поводу "вирусов сознания" - просто удивительно, как людям независимо друг от друга в наше время приходят одинаковые мысли. "Украинский Скальпель I: попытка общения".

73. *Хорхой Ольга (xorxoy1@mail.ru) 2014/10/14 10:56 [ответить]
  > > 72.Змеюкин
  >Опыт будет очень интересный, и не только для Вас самой, ибо возможность увидеть план постройки до ее раскапывания сильно помогла мне в одной экспедиции.
  Я тоже одно время так искать помогала, только не официальным археологам. Правда, ничего серьезного не откопали, время не щадит серебряные монеты, а уж медные - тем более. Горшок слипшихся окислов, жалкие останки от оклада, всякая чепуха, значимая для когдатошних хозяев, но бесполезная для продажи - все, что смогли найти. Зато интересно.

  Можно вспомнить еще сказку про Сивку-Бурку, как там Иван ею обзавелся.

72. Змеюкин 2014/10/13 23:27 [ответить]
  > > 71.Хорхой Ольга
  >Жаль, нельзя воочию увидеть, как жили люди в Чатал-Гююке. Интересно было бы поспать прямо в городище, желательно, над нетронутым захоронением
  Отвечаю не у Назгула, а здесь.
  Опыт будет очень интересный, и не только для Вас самой, ибо возможность увидеть план постройки до ее раскапывания сильно помогла мне в одной экспедиции - когда копали там где пусто, то фотограф экспедиции (я) где-то отсутствовал, а как появлялся - так находки...

71. Хорхой Ольга (xorxoy1@mail.ru) 2014/10/12 21:01 [ответить]
  > > 70.Читатель
  >Ольга вы единственный специалист, известный мне, который работал с вирусами сознания.
  Так, я - не специалист, я - популяризатор. "Ученик, который объясняет другим". Читайте Носырева http://bookre.org/reader?file=2228689 "Мастера иллюзий. Как идеи превращают нас в рабов".

  > Я, года три, четыре назад столкнулся с одним таким, понял только тогда, когда у меня начало всё валиться, хочется, хоть как-то, обезопаситься. (Из опыта понял, что данная инфекция, не действует на уже зараженных другим вирусом и его можно заместить более СИЛЬНОЙ идеей. И кое как выбрался.)
  Вообще-то, собственные дикие идеи - лучшее лекарство от чужих идей. Свои тараканы завсегда роднее.

  >Сейчас столкнулся с тем, что те кто читает СМИ украины, попадают в аналогичную ситуацию, с теми же симптомами. Очень интересует ваше мнение.
  А что мнить-то? Штаты последовательно ликвидируют "лишнее" население шарика (95%), как "ноусэров", а для этого все средства годны. Погуглите "скрижали джорджии".

  >И ещё, один вопрос, сейчас, вот такой эксперимент приведёт к аналогичным результатам, или нет?
  Все зависит от выборки. Есть коллективы, в которых экспериментатора пошлют матом с такими предложениями, но у англикосов и америкосов принято подчиняться преподу, это как бы хороший тон, это признак среднего класса и выше, а регулярно бузят только дети из низов в бесплатных школах.

70. Читатель 2014/10/08 07:06 [ответить]
  Ольга вы единственный специалист, известный мне, который работал с вирусами сознания.
   Я, года три, четыре назад столкнулся с одним таким, понял только тогда, когда у меня начало всё валиться, хочется, хоть как то, обезопаситься. (Из опыта понял, что данная инфекция, не действует на уже зараженных другим вирусом и его можно заместить более СИЛЬНОЙ идеей. И кое как выбрался.)
  Сейчас столкнулся с тем, что те кто читает СМИ украины, попадают в аналогичную ситуацию, с теми же симптомами. Очень интересует ваше мнение.
  И ещё, один вопрос, сейчас, вот такой эксперимент приведёт к аналогичным результатам, или нет:
  "Взял с форума Артёмовска http://bahmut.com/showthread.php?t=9905&page=67
  GhostKilla Житель
  Хз куда этот текст кидать, пусть будет тут.
  Цитата:
  Урок, который стоит выучить каждому. Казалось бы, при чем здесь Украина?
  Скрытый текст:

  Рон Джонс преподавал историю в средней школе Эллвуда Кабберле в Пало-Альто, Калифорния. Во время изучения Второй мировой войны, один из школьников спросил Джонса, как рядовые жители Германии могли притворяться, что ничего не знают о концентрационных лагерях и массовом истреблении людей в их стране. Так как класс опережал учебную программу, Джонс решил выделить одну неделю для посвящённого этому вопросу эксперимента.

  Понедельник
  В понедельник он прочел детям лекцию о силе дисциплины. О том, что чувствует спортсмен, который усердно и регулярно тренировался, чтобы добиться успеха в каком-нибудь виде спорта. О том, как много работает балерина или художник, чтобы сделать совершенным каждое движение. О терпении ученого, увлеченного поиском научной идеи.

  Джонс велел школьникам сесть в положение 'смирно', так как оно лучше способствует учёбе. Затем он приказал учащимся несколько раз встать и сесть в новое положение, потом также неоднократно велел выйти из аудитории и бесшумно зайти и занять свои места. Школьникам 'игра' понравилась и они охотно выполняли указания. Джонс велел учащимся отвечать на вопросы чётко и живо, и они с интересом повиновались, даже обычно пассивные ученики.

  Вторник
  Во вторник, учитель вошел в класс и обнаружил, что все молча сидят в положении 'смирно'. Некоторые из учеников улыбались. Но большинство смотрели прямо перед собой с искренним сосредоточенным выражением, мышцы шеи напряжены, никаких признаков улыбок, мыслей и даже вопросов.

  Джонс объяснил классу силу общности. Он велел учащимся хором скандировать: 'Сила в дисциплине, сила в общности'. Ученики действовали с явным воодушевлением, видя силу своей группы. В конце урока Джонс показал учащимся приветствие, которое те должны были использовать при встрече друг с другом - поднятую изогнутую правую руку к плечу - и назвал этот жест салютом Третьей Волны. В следующие дни ученики регулярно приветствовали друг друга этим жестом.

  Среда
  В среду Джонс выдал членские билеты всем ученикам. Ни один человек не захотел покинуть аудиторию. Тринадцать учеников ушли с других уроков, чтобы принять участие в эксперименте. Учитель выдал каждому членский билет. На трех билетах он поставил красные крестики и сообщил их получателям, что им дано специальное задание сообщать обо всех, кто не подчиняется правилам класса. Однако на практике добровольным доносительством занялись около 20 человек. Один из учеников, отличавшийся крупным телосложением и малыми способностями к обучению, заявил Джонсу, что будет его телохранителем, и ходил за ним по всей школе.

  Три самые успешные ученицы класса, чьи способности в новых условиях оказались не востребованы, сообщили об эксперименте родителям. В результате Джонсу позвонил местный раввин, который удовлетворился ответом, что класс на практике изучает немецкий тип личности. Раввин обещал объяснить всё родителям школьниц. Джонс был крайне разочарован отсутствием сопротивления даже со стороны взрослых, директор школы приветствовал его салютом Третьей волны. К концу дня в организацию было принято более двухсот учеников. Многие отнеслись к своему участию в Третьей Волне с полной серьезностью. Они требовали от других учеников строгого соблюдения правил и запугивали тех, кто не принимал эксперимент всерьез.

  Четверг
  К четвергу численность класса возросла до восьмидесяти человек. Джонс говорил о том, что такое гордость. 'Гордость - это нечто большее, чем знамена и салюты. Гордость - это то, чего у вас никто не может отнять. Быть гордым - значит знать, что ты лучший... Это чувство нельзя уничтожить...' Он объяснил ученикам, что они - часть общенациональной молодёжной программы, чьей задачей являются политические преобразования на благо народа. 'Все, что мы до сих пор делали, было подготовкой к настоящему делу. По всей стране преподаватели набирают и тренируют молодежные отряды, которые с помощью дисциплины, общности, гордости и действий могли бы показать нации, что общество может стать лучше.

  Если мы сможем изменить порядки в этой школе, то мы сможем изменить порядки на фабриках, магазинах, в университетах и во всех других организациях. Вы - избранная группа молодых людей, которые помогут этому делу. Если вы выступите вперед и покажете, чему вы научились за последние четыре дня... мы сможем изменить судьбу нашего народа'. Джонс велел четырём конвоирам вывести из аудитории и сопроводить в библиотеку трёх девушек, чья лояльность была сомнительна. Затем он рассказал, что в полдень пятницы о Третьей Волне по телевидению объявит лидер движения и новый кандидат на президентский пост.

  Пятница
  В пятницу 200 учеников набились в кабинет. Не было ни одного свободного места. Всюду висели знамена Третьей Волны. Ровно в двенадцать часов Джонс закрыл двери и выставил у каждой по часовому. Друзья Джонса изображали фотографов, кружа по аудитории. 'Перед тем, как включить национальную пресс-конференцию, которая начнется через пять минут, я хочу продемонстрировать прессе, как мы подготовлены'. С этими словами учитель отдал салют. В ответ сразу же автоматически взметнулось двести рук. Тогда он произнес девиз 'Сила в дисциплине'. Его повторил многоголосый хор. Девиз произносили снова и снова. С каждым разом отклик толпы становился все громче. В пять минут первого Джонс включил телевизор, но на экране ничего не появилось.

  ..."
  С уважением.

69. Kris 2014/09/25 15:47 [ответить]
  > > 66.Дэв
  >Лооол. Я - клон Назгула^^ Где штатный нимб и прочие причиндалы, соответствующие клону столь легендарной личности взять? А то я свои где-то потерял.

  +1.
  Не нимб - кольцо. Заявку оставь - на пункте снабжения выдадут, как-то не проработали этот момент )

68. Фрасилл (leifharald@ya.ru) 2014/09/21 18:50 [ответить]
  > > 54.Рик
  >> > 52.Хорхой Ольга
  >>Исчерпывающе?
  >
  >конечно.
  >Бухгалтер бы сначала спросил является ли этот принтер основным средством, ну например рекламно-производственная фирма на нем банеры печатает)))
  А если бы ты, Рик, хоть немного разбирался в учете, то проехался бы по методу признания доходов и расходов, вопросу перехода ПС на объект, факту оплаты и т.д. Но ты кое-каких верхушек нахватался и рад щеки дуть.
  Селин в комментах у Назгула, хоть и лажает через слово, а все же соображает в экономике предприятия на порядок больше тебя.

67. Хорхой Ольга (xorxoy1@mail.ru) 2014/09/21 15:56 [ответить]
  > > 66.Дэв
  >Лооол. Я - клон Назгула^^ Где штатный нимб и прочие причиндалы, соответствующие клону столь легендарной личности взять? А то я свои где-то потерял.

  Весельчак и Ситх "Клоны"
  http://ficbook.net/readfic/1440664 (заходить через тупишку, ибо)

  Они не боятся ни Силы и ни ситха.
  У них только клички, вместо имен номер.
  Они смотрят волком, готовы прыгнуть сворой.
  Каждый из них это клон мандолорца.
  Клоны, в свои десять лет, уже знают смерть, но не имеют родителей.
  Клоны, мальчишки в телах взрослых.
  Клоны, в глазах и сердце холод, а вокруг море.
  Не поворачивайся к ним спиной, все чему их учили может произойти с тобой!
  Считанные часы на подготовку для задания.
  Кто не справился в расход, арифметика проста!
  И не имен ни фамилий, только звания!
  При себе оставить набор смертельных знаний.
  Приказ Канцлера без срока давности.
  И ни любви, ни тоски, ни жалости!


  Ну, в общем, красиво получается, а? Или Алькор еще цитнуть?
  Да, еще! Вспомним о примархах из Вахи!

66. Дэв 2014/09/21 15:46 [ответить]
  > > 60.Рик
  >кстати Вы мил человек с вероятностью примерно 99% - тоже клон Паши Назгула))))))))))))))))


  Лооол. Я - клон Назгула^^ Где штатный нимб и прочие причиндалы, соответствующие клону столь легендарной личности взять? А то я свои где-то потерял.

65. Хорхой Ольга (xorxoy1@mail.ru) 2014/09/21 15:30 [ответить]
  > > 63.Добро с кулаками
  >Рик это заносчивый недотроль-"разоблачитель". Ходит по разделам и вещщщайит... У поциэнта навязчивая ыдэя шо он великий экономист и финансист ))). При этом в башке винигрет.

  Благодарю. Да, "Рик" - это диагноз. Прямо из начала нулевых без изменений в интеллекте.
  Тогда все, помнится, на "Прозе" клонов ловили.

  >и ходит этот ахтунг ходит по разделам и рассказывает что у всех в башке винегрет а у него винегрета нету - потому что откуда винегрет там, где кулаки лежат))))))))))))))

  Вот и подтверждение диагноза "Рик" (почти - "рак", а?) ))). Запасаемся семачками. Здорово же звучит - "Рик головного мозга".

64. Рик 2014/09/21 15:05 [ответить]
  > > 63.Добро с кулаками
  >> > 61.Хорхой Ольга
  >>>...При этом в башке винигрет.

  ну у меня хоть есть башка то)))

  а вот когда вместо башки - кулаки пришпандорены то это совсем ахтунг получается))))

  и ходит этот ахтунг ходит по разделам и рассказывает что у всех в башке винегрет а у него винегрета нету - потому что откуда винегрет там, где кулаки лежат))))))))))))))

63. Добро с кулаками (tiligtili@yandex.ru) 2014/09/21 15:00 [ответить]
  > > 61.Хорхой Ольга
  >> > 60.Рик
  >>> > 58.Дэв
  >>>Внезапно так - два года общаешься с женщиной, а тут приходит некто

  Рик это заносчивый недотроль-"разоблачитель". Ходит по разделам и вещщщайит... У поциэнта навязчивая ыдэя шо он великий экономист и финансист ))). При этом в башке винигрет.

  /и да, я тоже "Паша".
  )))

62. Рик 2014/09/21 15:07 [ответить]
  > > 61.Хорхой Ольга
  >В общем, не глупите. У меня этот ник уже 14 лет, московская и королёвская ролевая тусовка меня знает.

  Паш))
  Ну ты прям как ребенок чесслово.
  не первый же день знакомы вроде ))

  Да может и есть где нибудь в природе бухгалтер Ольга. Может она даже разрешила тебе пользоваться своим разделом.

  много чего может быть.

  Однако - большая часть текстов и комментариев в этом разделе и в разделах где появляется бухгалтер Ольга комментатором написана не бухгалтером Ольшой - а инженером пашей Кучером.

  тобой, Назгул))
  и тексты эти - легко узнаваемы на стилистике, орфографии и часто употребляемым речевым оборотам.

  чтоб ты знал - стилистика речи и индивидуальный сленг - это такая же неповторимая щштука как отпечатки пальцев))))))))))



  например мой сленг - частые опечатки в словах по всему тексту.

  на ладно,пой2ду я.

  чао)))

61. Хорхой Ольга (xorxoy1@mail.ru) 2014/09/21 14:54 [ответить]
  > > 60.Рик
  >> > 58.Дэв
  >>Внезапно так - два года общаешься с женщиной, а тут приходит некто
  >
  >Паш да не старайся))
  Ну, пора вам прислать алюминиевой фольги, шапочку делать )).
  И это какой-то "Паша"? Пишет фанфики на ВК ))) http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=86881
  И это Паша? Переводит Раммштайн: http://www.proza.ru/2003/06/30-122
  В общем, не глупите. У меня этот ник уже 14 лет, московская и королёвская ролевая тусовка меня знает. А вы уж не позорьтесь...
  Со своими "основными средствами на 20-м счету".
  И последующими передергиваниями.

  И да, кстати, где ваши ответы на мои вопросы?

60. Рик 2014/09/21 14:49 [ответить]
  > > 58.Дэв
  >Внезапно так - два года общаешься с женщиной, а тут приходит некто

  Паш да не старайся))
  возиться с тобой - интереса никакого, я зашел случайно на минутку чисто поржать и показать тебе что ловишся ты на раз-два.

  просто потому что в силу альфасамцовости твоего характера ты сперва делаеш а потом думаеш))))))))))))

  а для случайных людей, не знающих где-что на самиздате сообщаю, что автор данного раздела - не бухгалтер Ольга а некто Паша Кучер, ака Назгул.

  у него несколько таких разделов под чужими фамилиями на самиздате, он ими себе популярность накручивает.

  и все.


  кстати Вы мил человек с вероятностью примерно 99% - тоже клон Паши Назгула))))))))))))))))


  > > 57.Хорхой Ольга
  >20 счет - это не ОС. Это производственные издержки.

  Паша, ну куда ты в дебри то лезешь?
  смешно уже.

  то ты кидаеш принтер на 20 счет, то списываеш его амортизацию с 25 счета то с 26 а счас уже пошел в 01)))))))))))))))

  заруби себе на носу на прощанье, булгаХтер ты мой интернетный, что амортизация ОС к которым в данном примере отнисится принтер всегда списывается с 20 счета (путем переноса стоимости ОС на стоимость ГП).

59. Хорхой Ольга (xorxoy1@mail.ru) 2014/09/21 11:29 [ответить]
  > > 58.Дэв
  >Хельга, может, в бан на недельку эту личинку недотролля?
  Наверно, стоит. Я только подожду, что он по поводу Киндер-сюрприза скажет. Интересно же, вспомнит - или нет? Вой стоял целый квартал.

58. Дэв 2014/09/21 11:25 [ответить]
  > > 54.Рик
  >Вот так вот Паша тебя и ловят)))

  Внезапно так - два года общаешься с женщиной, а тут приходит некто с рекламозом головного мозга (ну а кто ещё будет всюду на рекламу давить и специфичное оборудование как аргументы приводить?) и начинает втюхивать, всё это время ты общался с неким Пашей.
  Внезапно, да.
  Хельга, может, в бан на недельку эту личинку недотролля?

57. Хорхой Ольга (xorxoy1@mail.ru) 2014/09/21 11:02 [ответить]
  > > 56.Рик
  >> > 55.Хорхой Ольга

  >Если принтер является основным средством и используется в производственной деятельности фирмы в качестве основного средства - то именно на 20 счет он и попадает))))))))))))))))
  20 счет - это не ОС. Это производственные издержки. И вплоть до 2000г. стоимость принтера на них сбрасывать было весьма чревато. И малоценка была не в пределах 20 тыщ. По стоимости ее туда нельзя было закорячить. Чтобы оргтехнику амортизировать за то время, которое она используется, были специальные ПБУ, сейчас номеров не помню.
  А вот вы скажите, за что бухи в свое время возненавидели Кириенко ("киндер-сюрприза") и на каком языке программирования было сделано первое приложение для дистанционной сдачи отчета в налоговую? Какие изменения произошли с 92 по 2002 в начислении и оплате НДС? Как изменилась ответственность за ведение учета на предприятии в налоговом кодексе от 2000г.?
  >да и куда еще может попасть агрегат стоимостью например в 10 тыщ...

  Кстати, это не принципиально для определения пола.

56. Рик 2014/09/21 10:40 [ответить]
  > > 55.Хорхой Ольга
  >На 20-ом счете принтер стоять точно не будет.

  потому и говорю что Вы - не бухгалтер.
  Если принтер является основным средством и используется в производственной деятельности фирмы в качестве основного средства - то именно на 20 счет он и попадает))))))))))))))))
  да и куда еще может попасть агрегат стоимостью например в 10 тыщ евро?)))))))))))))))))))))
  такой вот например:

  http://challeng.ru/catalog/large/150/

  в малоценку что ли?)))))))))))))))))))
  или Вы его на 25 счет собрались списать?))))))))))))))))))))))))))))

  не важно работали Вы в рекламе или нет - тут вопрос принципиального, а точнее профессионального подхода к учету расходов.

  у бухгалтера - он есть, у Вас - нету.

Страниц (13): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Хорхой Ольга : другие произведения.

Комментарии: Зверь в тебе ()

Комментарии: Зверь в тебе
()