403. *Самылов Алексей Леонидович (samilov.alexei@yandex.ru) 2012/10/27 11:51
[ответить]
Вопрос у меня такой. Я представил на конкурс много рецензий. Тут жалуются, что я заполонил собой весь обзор рассказов. У меня возникает несколько выводов по этому поводу.
1. По-моему, некоторые участники СИ, попросту недовольны тем, что не на их рассказ есть отдельный обзор.
2. Не пойму сути проблемы с восприятием. То есть некоторые люди путаются в 37 (тридцати семи) строчках?
3. Если организаторы конкурса будут с этим не согласны, то я это приму, не я тут главный. Но, ничего объединять не буду. Это моя позиция.
Поймите, я не сам выделиться хочу. Я хочу выделить работы, которые по моему мнению, просто могут не заметить. Обзоры одним файлом... Да кто их читает? Единицы. Кто будет рыться среди многокилобайтных обзоров, в поисках критики на конкретный рассказ?
В общем, что хотите со мной делайте, я объединять не буду. Это против моих убеждений.
402. *Мекшун Евгения (jane_shev@mail.ru) 2012/10/27 11:24
[ответить]
>Снимаем. Если сделаете до 19 ноября, можете выдвинуться на внеконкурс.
Спасибо :)
401. *Пекальчук Владимир Мирославович (tgreyfox@ya.ru) 2012/10/27 11:17
[ответить]
>>398.Конкурс-Хиж-2012
>То есть текст вам не нравится. Ну так поставьте же ему плохую оценку, напишите о плохом рассказе рецензию.
О каком рассказе идет речь? Его НЕТ. Вы допустили на конкурс кусок романа, что по определению не является рассказом. И мне не нравится не сам текст по себе - я приверженец постапокалиптики и сам пишу в этом жанре - мне не нравится, когда вместо честно написанного рассказа афтар отрывает кусочек романа и сует на конкурс с мыслью "и так сойдет".
>>398.Конкурс-Хиж-2012
>Наоборот. ;) Автор думала, что сериал смотрела не только она, потому и поставила узнаваемую цитату. Надо было поставить в кавычки и дать ссылку?
Узнаваемую? Сериал шел больше 10 лет назад, и это настолько маразматичный сериал, что его вряд ли многие смотрели. Это не то произведение, которое приятно вспоминать. И слоган не узнаваемый - его узнают единицы.
Убежден, что авторша фразу просто украла, выдавая за свою. Ссылок на первоисточник в тексте я не обнаружил.
400. *Румяный Критик (iam-lamer@ya.ru) 2012/10/27 10:45
[ответить]
>>398.Конкурс-Хиж-2012
>То есть текст вам не нравится. Ну так поставьте же ему плохую оценку, напишите о плохом рассказе рецензию.
Г-н Пекальчук абсолютно прав.
399. *Конкурс-Хиж-2012 (klesch990@mail.ru) 2012/10/27 09:52
[ответить]
>>397.Мекшун Евгения
>Приношу всем свои извинения! Не рассчитала я время и силы.
Снимаем. Если сделаете до 19 ноября, можете выдвинуться на внеконкурс.
398. *Конкурс-Хиж-2012 (klesch990@mail.ru) 2012/10/27 09:38
[ответить]
>>395.Пекальчук Владимир Мирославович
>>>385.Конкурс-Хиж-2012
>>>>384.Любопытствую
>вообще все выглядит крошечным кусочком начала постапокалиптического романа.
То есть текст вам не нравится. Ну так поставьте же ему плохую оценку, напишите о плохом рассказе рецензию. Почему вы пишете об этом в "Правила"? ;) Хотите узнать, как его допустили на конкурс? У нас нет селекции по параметру "бессвязность" и "бессмысленность", иначе в треш могли бы улететь многие наши постмодернисты и абсурдисты. На то первый тур, чтобы отсеять бессмысленное и нелогичное, читателям это редко нравится.
>И над всем этим маразмом - бессовестно украденный слоган " В мире света я был тьмой. Может быть, в мире тьмы я стану светом... ".
>Видимо, авторша думала, что сериал LEXX смотрела только она.
Наоборот. ;) Автор думала, что сериал смотрела не только она, потому и поставила узнаваемую цитату. Надо было поставить в кавычки и дать ссылку?
397. *Мекшун Евгения (jane_shev@mail.ru) 2012/10/27 08:18
[ответить]
Приношу всем свои извинения! Не рассчитала я время и силы. В последний день выложила начало рассказа,планируя его тут же закончить (уж очень хотелось в Хижине побывать). Только не получилось, обстоятельства так сложились. Ещё раз извините за потраченное время и нервы!
396. *Аметист2012/10/27 07:03
[ответить]
>>395.Пекальчук Владимир Мирославович
>Я вас сейчас еще больше удивлю.
Да, и автор Волкова Юлия отключила комментарии. Там можно задать много вопросов. А из этого - "Китай вторгся на Аляску" - надо сделать аннотацию.
395. *Пекальчук Владимир Мирославович (tgreyfox@ya.ru) 2012/10/27 02:24
[ответить]
>>385.Конкурс-Хиж-2012
>>>384.Любопытствую
>>>>383.Клещенко Елена
>>http://samlib.ru/m/mekshun_e_w/flora.shtml
>>7я группа.
>
>Спасибо. Да, я думала, это у барышни или дамы художественный прием такой, а она в комментах обещает окончание выложить... Слов нет. Этот год какой-то рекордный по странностям.
вообще все выглядит крошечным кусочком начала постапокалиптического романа.
Есть некий умный крейсер Антей, через много лет после войны клонирующий одного из членов давно мертвого экипажа и высаживающий его на берег. Клон собирает автомат, топает в ближайшие руины и к нему подбегает мальчик с волдырями на лице и вопросом "дядя, есть чего покушать"?
Занавес.
И над всем этим маразмом - бессовестно украденный слоган " В мире света я был тьмой. Может быть, в мире тьмы я стану светом... ".
Видимо, авторша думала, что сериал LEXX смотрела только она. там тоже кстати был умный космический корабль.
>Находясь в обозреваемой критикуемым группе, полезней для здоровья побыть немножко трусливым черным ником. Бо всякое бывает. :)
Судя по обилию чёрных ников, трусливых на СИ много.)
И то, что бывает, чего так все боятся, видимо, Ужас Великий.
И этот Ужас победит тот, кто придёт с восходом из дальних земель.
Хммм... вот, как легенды родятся.))))
>Кстати, а почему вы не подписываетесь настоящим именем? Чего-нибудь опасаетесь? Анонимная критика малоубедительна.
Находясь в обозреваемой критикуемым группе, полезней для здоровья побыть немножко трусливым черным ником. Бо всякое бывает. :)
391. Маугли Д (maugli526@mail.ru) 2012/10/26 23:32
[ответить]
>>390.Конкурс-Хиж-2012
> Если вы про Самылова, и если он достал своим множеством файлов еще кого-то, кроме вас - давайте попросим его объединить маленькие рецензии в один файл.
Да, давайте попросим. Просто за этим множеством рецензий на один рассказ нелегко к концу конкурса будет отыскать рецензии на рассказы отдельно взятой группы.
390. *Конкурс-Хиж-2012 (klesch990@mail.ru) 2012/10/26 23:29
[ответить]
>>389.Офигевший
>Блин. Всем, чем можно злоупотребить, когда-нибудь кто-нибудь злоупотребит, хотя бы и по недомыслию. :( Предлагаю на будущий год добавить в правила: "Не более одной рецензии от каждого Автора".
А если кто-то обозревает свою группу, внеконкурс и нанофант, что, тоже в одной рецензии? Вы уверены, что это будет удобно?
У любого варианта есть плюсы и минусы: одна рецензия - компактно, много маленьких - видно, в какой о каком рассказе. Если вы про Самылова, и если он достал своим множеством файлов еще кого-то, кроме вас - давайте попросим его объединить маленькие рецензии в один файл.
Кстати, а почему вы не подписываетесь настоящим именем? Чего-нибудь опасаетесь? Анонимная критика малоубедительна.
389. Офигевший2012/10/26 23:07
[ответить]
Блин. Всем, чем можно злоупотребить, когда-нибудь кто-нибудь злоупотребит, хотя бы и по недомыслию. :( Предлагаю на будущий год добавить в правила: "Не более одной рецензии от каждого Автора".
388. Любопытствую2012/10/26 21:12
[ответить]
>>387.Конкурс-Хиж-2012
Думала, она так шутит, вроде все с деревом прояснилось к концу. Оказывается, надо было спросить: а закончили ли вы рассказ, дорогой автор?
Да если б не строчка про "продолжение следует", все бы решили, что это для пущей загадочности :)
387. *Конкурс-Хиж-2012 (klesch990@mail.ru) 2012/10/26 18:22
[ответить]
>>386.Любопытствую
>>>385.Конкурс-Хиж-2012
>Да уж, наблюдая за происходящим, могу Вам посочувствовать и выразить благодарность за то, что все равно этим занимаетесь. :)
Спасибо. Ну вот, видите, прозевала перл. Думала, она так шутит, вроде все с деревом прояснилось к концу. Оказывается, надо было спросить: а закончили ли вы рассказ, дорогой автор?
386. Любопытствую2012/10/26 17:55
[ответить]
>>385.Конкурс-Хиж-2012
>Спасибо. Да, я думала, это у барышни или дамы художественный прием такой, а она в комментах обещает окончание выложить... Слов нет. Этот год какой-то рекордный по странностям.
Да уж, наблюдая за происходящим, могу Вам посочувствовать и выразить благодарность за то, что все равно этим занимаетесь. :)
Спасибо. Да, я думала, это у барышни или дамы художественный прием такой, а она в комментах обещает окончание выложить... Слов нет. Этот год какой-то рекордный по странностям.
384. Любопытствую2012/10/26 17:29
[ответить]
>>383.Клещенко Елена
>Ссылку дайте.
383. *Клещенко Елена (klesch990(at)mail.ru) 2012/10/26 16:48
[ответить]
>>382.Любопытствую
>У меня вот дурацкий вопрос - как оценить рассказ, который является не рассказом, а лишь его завязкой? С обещанием "Продолжение следует".
Ссылку дайте.
382. Любопытствую2012/10/26 16:37
[ответить]
У меня вот дурацкий вопрос - как оценить рассказ, который является не рассказом, а лишь его завязкой? С обещанием "Продолжение следует".
381. Звонарев Сергей (sergej.zvonarev@hotbox.ru) 2012/10/26 15:54
[ответить]
>>374.Конкурс-Хиж-2012
>Копирую коммент, который уехал на предыдущие страницы.
>
>Вопрос к участникам, особенно к третьей группе, которая судит четвертую:
>Пожалуйста, пройдите по ссылке
>http://samlib.ru/s/skukota/006.shtml
Видно
380. *Конкурс-Хиж-2012 (klesch990@mail.ru) 2012/10/26 15:10
[ответить]
>>379.Кусков С.
>Именно это и вижу. Хотя я и не в третьей группе. Странно...
Это нормально. Но два человека увидели совсем другое, возможно, из-за лишних невидимых знаков в начале :) Теперь, по идее, должно быть видно всем.
379. Кусков С. (nickols@udmnet.ru) 2012/10/26 15:06
[ответить]
>>374.Конкурс-Хиж-2012
>Всем ли видно? Должно быть "Шли на солнечных парусах, огибали астероиды, едва плелись часов пять".
Именно это и вижу. Хотя я и не в третьей группе. Странно...
378. *Румяный Критик (iam-lamer@ya.ru) 2012/10/26 14:45
[ответить]
>>297.Карпова Зоя Марленовна
Только сейчас заметил.
>Уважаемые организаторы! Позвольте пожаловаться вам на критика Р.К.
Уважаемые Зоя Марленова, конкурс ХиЖ-2012 и все-все-все! Торжественно заявляю, что хоть я и тоже "Р.К." и иногда даже "критик", но к упомянутой мессаге никакого отношения не имею. "Мало ли в Бразилии Пэдро" (с).
377. *Леди Ро2012/10/26 14:42
[ответить]
Текст виден, все с ним, вроде бы, в порядке.
>>374.Конкурс-Хиж-2012
>Пожалуйста, пройдите по ссылке
>http://samlib.ru/s/skukota/006.shtml
>
>Всем ли видно?
376. *Сорокин Александр Викторович (avsorokin@aaanet.ru) 2012/10/26 14:26
[ответить]
>>374.Конкурс-Хиж-2012
>Вопрос к участникам, особенно к третьей группе, которая судит четвертую:
>Пожалуйста, пройдите по ссылке
>http://samlib.ru/s/skukota/006.shtml
>
Щелкнул по ссылке - текст виден.
Правда читать не стал - убегаю...
Всем до понедельника!
375. *Пекальчук Владимир Мирославович (tgreyfox@ya.ru) 2012/10/26 14:25
[ответить]
>>371.Конкурс-Хиж-2012
>Зря вы ждали увлекательного чтива.
Увлекательное чтиво будет в финале.
Теперь я и сам знаю, что зря. Что ж, может, хоть финал будет стоить мессы.
374. *Конкурс-Хиж-2012 (klesch990@mail.ru) 2012/10/26 14:24
[ответить]
Копирую коммент, который уехал на предыдущие страницы.
Всем ли видно? Должно быть "Шли на солнечных парусах, огибали астероиды, едва плелись часов пять".
Давайте это проверим, а то будет обидно, если по человеку отстреляются колами из-за глюка. У большинства читателей с этим рассказом все ОК, но некоторые его не видят.
Кстати, с этим же рассказом могут быть проблемы и в общем файле, у тех, кто скачивал его вчера и ранее.
373.Удалено владельцем раздела. 2012/10/26 14:10
372. *Конкурс-Хиж-2012 (klesch990@mail.ru) 2012/10/26 14:12
[ответить]
>>370.Старый Матрос
>361.Конкурс-Хиж-2012
>>>Если вы видите это именно таким образом, мне жаль.>>
>>>
>Обиделись? А зря, не имел я намерения вас обидеть.
Да нет, не обиделась, поняла так, что вы хотели остроумно пошутить. Но с этим - once again! - во флудилку.
Автор удаленного коммента, все дальнейшие жанровые споры - тоже во флудилку. Ну пожалуйста. Нам еще со Скукотой разбираться, виден ее рассказ, не виден...
371. *Конкурс-Хиж-2012 (klesch990@mail.ru) 2012/10/26 14:08
[ответить]
>>369.Пекальчук Владимир Мирославович
>>>367.Конкурс-Хиж-2012
>>Ага. Но имейте в виду: вы честно признались, что ничего не понимаете в фантастике за пределами НФ, и насчет абсурдности ваших оценок я буду приглядывать. ;)
>
>Просьба не передергивать. Я признался, что надеялся читать тексты исключительно в жанре НФ, но не усмотрел в правилах, что жанры конкурса более широки.
Цитирую:
"я не обязан и _не_умею_ оценивать рассказы, не являющиеся НФ, поскольку читаю по жизни НФ и фэнтези".
:))) Кто передергивает?
> Из этого не следует, что я не разбираюсь в жанрах - тем более что я писатель-фэнтезюшник, а не НФ-шник, как ни странно.
А, то есть вы пошутили и на самом деле умеете оценивать рассказы, не являющиеся НФ. Очень хорошо.
>
>И я не знаю, как вы собрались приглядывать за моими оценками. Читать мои мысли - а действительно ли мне не нравится этот рассказ? Если рассказ мне не нравится настолько, что жаль времени - единица в любом случае.
Конечно, ваше право. :) За это отстреливать не буду. Но 33 единицы из 35 заставят меня насторожиться.
В конце концов, у нас так и было задумано, чтобы голосующие в первом туре представляли мнение рядового читателя. Вы тоже представляете некую группу, и мы знаем какую. Людей, которые ставят знак равенства между фантастикой и НФ, пока хватает, в том числе и среди наших читателей. Пусть будут ваши колы. Если их будет двадцать, для тех двадцати рассказов ничего не изменится (они все будут в одном положении), а те, кого вы посчитаете НФ, получат преимущество.
> А если мне текст понравился - я все равно ставил оценку. Как с Инструкцией для Демиургов: раск счел не-НФ, но поставил высокую оценку. Ибо понравилось.
Ну вот и чудно, так и договоримся.
>1. У большинства текстов, на которые я пожалел времени, все равно останется единица - к огромному сожалению и разочарованию, я ожидал увлекательное чтиво - а остался с носом.
Зря вы ждали увлекательного чтива. Снова смотрим правила. У нас может принять участие любой автор, "любой" - означает любой, а не только талантливый и с пятью публикациями. Увлекательное чтиво будет в финале.
370. Старый Матрос2012/10/26 13:57
[ответить]
361.Конкурс-Хиж-2012
>>Если вы видите это именно таким образом, мне жаль.>>
>>
Обиделись? А зря, не имел я намерения вас обидеть. Вы здесь хозяйка, и это факт - что тут такого криминального? Диктатура при общении с творческими личностями порой просто необходима - вон, Любимов, сколько лет всю Таганку держал в кулаке. А вы тратите массу времени и сил на этот конкурс, и потому имеете право на диктат.
И никого я обсуждать не хотел (в том числе и себя, любимого, с моим "потерянным лицом" и со всеми моими "регалиями") - просто вопрос "фантастика-не фантастика" всплывает каждый раз, вот я и вставил свои пять копеек (на основе многолетних наблюдений).
Уж не обессудьте за такое "нахальство". :-)
369. *Пекальчук Владимир Мирославович (tgreyfox@ya.ru) 2012/10/26 13:55
[ответить]
>>367.Конкурс-Хиж-2012
>Ага. Но имейте в виду: вы честно признались, что ничего не понимаете в фантастике за пределами НФ, и насчет абсурдности ваших оценок я буду приглядывать. ;)
Просьба не передергивать. Я признался, что надеялся читать тексты исключительно в жанре НФ, но не усмотрел в правилах, что жанры конкурса более широки. Из этого не следует, что я не разбираюсь в жанрах - тем более что я писатель-фэнтезюшник, а не НФ-шник, как ни странно.
И я не знаю, как вы собрались приглядывать за моими оценками. Читать мои мысли - а действительно ли мне не нравится этот рассказ? Если рассказ мне не нравится настолько, что жаль времени - единица в любом случае. А если мне текст понравился - я все равно ставил оценку. Как с Инструкцией для Демиургов: раск счел не-НФ, но поставил высокую оценку. Ибо понравилось.
Таким образом:
1. У большинства текстов, на которые я пожалел времени, все равно останется единица - к огромному сожалению и разочарованию, я ожидал увлекательное чтиво - а остался с носом.
2. Понравившиеся рассказы и так получили справедливую оценку.
3. Некоторые оценки будут пересмотрены - но только у рассказов, которые оставили меня более или менее равнодушным, но на которые мне не было так сильно жаль времени.
Еще раз, отдельным абзацем:
Оценку "1" с формулировкой "не НФ" получили в большинстве своем только рассказы, которые и так мне категорически не понравились. От формулировки я отказался, рассказы сильнее нравиться не стали.
А если вы сочтете абсурдным то, что мне не нравится так много рассказов - умываю руки, не моя вина, что на конкурс допускаются все без разбору. Я получил позитивные эмоции от чтения менее чем 10 рассказов - и моя единственная вина в том, что изначально я ждал от конкуррса и авторов много большего.
368.Удалено владельцем раздела. 2012/10/26 13:41
367. *Конкурс-Хиж-2012 (klesch990@mail.ru) 2012/10/26 13:40
[ответить]
>>365.Пекальчук Владимир Мирославович
>>>358.Конкурс-Хиж-2012
>>То есть вы решили не уходить с конкурса?
>
>С чего бы мне уходить? Другой вопрос, что я подписался на одно, думая, что подписываюсь на несколько иное - но это уже мои проблемы.
>Тем более что ввиду удручающего уровня большинства работ правки по оценкам будут несложными.
Ага. Но имейте в виду: вы честно признались, что ничего не понимаете в фантастике за пределами НФ, и насчет абсурдности ваших оценок я буду приглядывать. ;)
>Фэнтези - жанр фантастики, но ХиЖ про орков почему-то не печатает, и я, что интересно, ожидал именно такого ответа :)
И почему бы это вы ожидали? Неужели наконец прочли конкурсные документы? :)))
>И кстати - рекомендую обратить внимание на то, что фантастика и фэнтези на Самиздате - два разных жанра. А также мистика и сказка - тоже отдельные жанры. Определения жанров дело такое, кто определяет, тот и прав. Это как дышло - куда повернул, туда и вышло. В данном случае дышлом управляете вы, вот и все.
И охота же вам спорить, да еще в эхе правил, чтобы все увидели... :))) Это не "два разных жанра", это более и менее широкое понятие. Там еще и жанр "Проза" есть", это тоже, по-вашему, альтернатива фантастике, т.е. либо фантастика, либо проза? :))) А вы знаете, что на произведение можно навесить два жанра, "фантастика" и "фэнтези", "проза" и "фантастика", "фантастика" и "киберпанк"... Потом, делали форму давно, там некоторых фантастических жанров даже и вовсе нет (например, стимпанка). Нашли тоже авторитет. Вот почему в конкурсной форме в поле "жанр" стоит "любой". Понимаю, вам хочется оставить за собой последнее слово, но лучше не стоит. Вы не очень в теме.
И в любом случае - продолжать просьба в "Зоне для неформального общения".
366. *Пекальчук Владимир Мирославович (tgreyfox@ya.ru) 2012/10/26 13:36
[ответить]
>>364.Ковешников Сергей Владимирович
>То есть, рассказ Сорокина бездарно безграмотен, в нём отсутствует какая бы то ни было идея (т.е. бла-бла и сотрясение воздуха), автор не владеет техникой - что-то вроде сочинения пятиклассника??? В таком случае понятно. Но я раск читал. С грамотностью в порядке - УЖЕ НЕ КОЛ! Есть идея, которую автор блестяще реализует на уровне десятки-девятки.
>Больше похоже на устранение конкурента.
>Посмотрим в конце, когда раскроют оценки, кто же счастливец-обладатель вашего гран-при?
Я не согласен по нескольким пунктам.
1. Оценки не составные, критериев для первого тура нет. Это значит, что рассказ может быть даже абсолютно грамотным, но если он мне категорически не нравится - все равно кол. Если мне жаль потраченного на чтение времени - с чего бы ставить высокую оценку?
Я не собираюсь оценивать по схеме "грамотность - столько-то, идея - столько-то". это как оценивать торт покомпонентно. Я оцениваю рассказ как неделимое целое.
2. Есть идея, которую автор блестяще реализует? И которую, как посдказала Координатор, использовали до него сто раз? Я не согласен с вашей оценкой. Вы оцениваете на 9-10, это ваше право, я - гораздо ниже, и это мое право.
3. Похоже на устранение конкурента? Во-первых, я не считаю данный текст конкурентом, во-вторых, ваше обо мне мнение меня не интересует. Можете думать, что устранение.
А текст, которому я поставил 10 - Смотритель Маяка.
С чего бы мне уходить? Другой вопрос, что я подписался на одно, думая, что подписываюсь на несколько иное - но это уже мои проблемы.
Тем более что ввиду удручающего уровня большинства работ правки по оценкам будут несложными.
Фэнтези - жанр фантастики, но ХиЖ про орков почему-то не печатает, и я, что интересно, ожидал именно такого ответа :)
И кстати - рекомендую обратить внимание на то, что фантастика и фэнтези на Самиздате - два разных жанра. А также мистика и сказка - тоже отдельные жанры. Определения жанров дело такое, кто определяет, тот и прав. Это как дышло - куда повернул, туда и вышло. В данном случае дышлом управляете вы, вот и все.
П.С. Знал бы - выставил свой рассказ в жанре фэнтези. Глядишь, был бы мой "Ублюдок" первым рассказом об орке в ХиЖ :) Мечты, мечты...
364. *Ковешников Сергей Владимирович (kowpack@gmail.com) 2012/10/26 13:28
[ответить]
>>356.Пекальчук Владимир Мирославович
>оценка в большинстве случаев все равно останется единицей - исключительно в силу того, что тексты слабые и/или безыдейные и/или просто сильно не понравились
То есть, рассказ Сорокина бездарно безграмотен, в нём отсутствует какая бы то ни было идея (т.е. бла-бла и сотрясение воздуха), автор не владеет техникой - что-то вроде сочинения пятиклассника??? В таком случае понятно. Но я раск читал. С грамотностью в порядке - УЖЕ НЕ КОЛ! Есть идея, которую автор блестяще реализует на уровне десятки-девятки.
Больше похоже на устранение конкурента.
Посмотрим в конце, когда раскроют оценки, кто же счастливец-обладатель вашего гран-при?