Granovsky Irene : другие произведения.

Комментарии: Быть
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Granovsky Irene (granovsk@gmail.com)
  • Размещен: 23/01/2010, изменен: 27/05/2012. 3k. Статистика.
  • Стихотворение: Поэзия, Лирика
  • Аннотация:
    Стихотворение вошло в подборку, с которой я прошла в финал 8 Международного поэтического конкурса в Лондоне в июне 2010 и в финал 2 Международного конкурса поэзии в Брюсселе, в октябре 2010 года
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Поэзия (последние)
    07:35 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (45/24)
    06:51 Винокур Р. "Хайфа. Двадцать первый век" (302/1)
    06:48 Калинин А.А. "Басенки 2024-11" (8/7)
    06:19 Шибаев Ю.В. "Плач по "Самиздату"" (40/4)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    07:36 "Форум: Трибуна люду" (243/64)
    07:36 "Форум: все за 12 часов" (222/101)
    06:13 "Диалоги о Творчестве" (304/14)
    06:07 "Технические вопросы "Самиздата"" (241/6)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    08:27 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (724/13)
    08:25 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (950/8)
    08:18 Уралов А. "Киносценарий "Праздник "Дня " (426/1)
    08:10 Бурланков Н.Д. "Христианство и язычество на " (46/1)
    07:55 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (21/6)
    07:43 Nazgul "Магам земли не нужны" (908/1)
    07:35 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (45/24)
    07:34 Симонов С. "Цвет сверхдержавы - красный " (556/4)
    07:27 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (474/15)
    07:25 Каминяр Д.Г. "Кратко про двух малых панд" (13/12)
    07:24 Цодикова А. "Фрида Кало и Борис Пастернак" (10/1)
    07:23 Стоптанные К. "Мы не успели оглянуться" (65/9)
    07:23 Нереальная "Правила конкурса" (5/2)
    07:12 Князев М. "Полный набор 10 - Наследие " (342/1)
    06:51 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (8/3)
    06:51 Винокур Р. "Хайфа. Двадцать первый век" (302/1)
    06:48 Калинин А.А. "Басенки 2024-11" (8/7)
    06:22 Коркханн "Лабиринты эволюции" (8/7)
    06:19 Шибаев Ю.В. "Плач по "Самиздату"" (40/4)
    06:13 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (304/15)

    РУЛЕТКА:
    Мир Карика. Первый
    Ван Лав. Держи меня
    Мы были здесь счастливы
    Рекомендует Сергеева М.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108525
     Произведений: 1671561

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Бабкин А.Ю.
     Бойкова А.
     Брюн
     Бэйба К.
     Варлаков Г.
     Волкова И.В.
     Воронцова М.С.
     Гаджиева Л.
     Галкин Г.С.
     Гамаюн А.Ю.
     Герман С.Э.
     Гинзбург М.
     Глэм Т.
     Граб А.
     Грачушник Н.М.
     Давыдов В.
     Дикка
     Дубровин А.А.
     Жалнина Н.
     Золотая Л.
     Ильясова Л.Т.
     Катрейн
     Класов И.Д.
     Климов Д.С.
     Колючий О.
     Кос
     Криворогова И.Р.
     Кудинова А.И.
     Куклинов Н.В.
     Майн Ю.М.
     Малаев А.Е.
     Милославская К.
     Милославская С.
     Мячин С.А.
     Невер А.
     Неярова А.
     Овчинникова Е.П.
     Орлов Р.А.
     Ошка Э.
     Петрова И.Б.
     Попов М.С.
     Рассоха Г.С.
     Рассоха Г.С.
     Рыбаков А.О.
     Саба С.
     Санин Е.
     Сибиданов Б.Б.
     Синдарион
     Скворцов Б.В.
     Сугралинов Д.С.
     Сутугин А.Н.
     Ткаченко Т.В.
     Токунов А.
     Халов Н.А.
     Хеллер Я.
     Хомякstory
     Храмов В.А.
     Цацин С.Т.
     Чебан И.П.
     Чиненков А.В.
     Шаманов С.
     Шулепова М.К.
     Delia
     Kobold
     Netta S.
     Sanote
     Snowfox О.
     Tassa O.
     Whispa В.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете "
    13:29 Piaf "Возникновение"
    01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    13:50 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая"
    30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    251. *Granovsky Irene (granovsk@gmail.com) 2010/10/12 12:09
      > > 248.Голомазова Татьяна Ильинична
      >Блестящий стих. Больничные реалии.
      >Татьяна
      
      
      спасибо, Татьяна
      где-то как-то оно так и есть :)
    252. *Granovsky Irene (granovsk@gmail.com) 2010/10/12 12:51
      > > 247.Клепикова Юлия
      >Еще раз - простите за столь ннавязчивое вмешательство в Вашу жизнь и Ваш раздел,
      
      глупости! мы ВСЕ выставляем наше вот это всё для того, чтобы через него в нашу жизнь вмешивались. раздел ведь стеклом не отг7ородить, и творчество - не музейный экспонат.
      вы и сами, Юленька (какое имя замечательное. самое лучшее и самое ласковое. я так дочу свою назвала) понимаете, что если ваше творчество оставляет кого-то неравнодушным, цепляет, то это и есть причина, по которой оно вообще существует и, кстати, существует именно ЗДЕСЬ
      
      
    253. *Vita Felina (felinavita@gmail.com) 2010/10/12 16:48
      > > 250.Granovsky Irene
      
      >
      >в каких обзорах?
      >так они же не судят этот конкурс, слава Богу
      
      
      Irene, посмотрите повнимательнее - некоторые очень даже судят.
      
      Я вот зашла почитать и, наверно, недопоняла что-то: одни и те же люди (не все, конечно, но всё же) являются и участниками, и "обзирателями", и жюри, и редакторами журнала. Это как? Пытаюсь понять физический смысл этого и пока не могу...
      
      Извините, что влезла, и успехов на конкурсе (конкурсах)!
    254. *Granovsky Irene (granovsk@gmail.com) 2010/10/14 01:50
      > > 253.Vita Felina
      >> > 250.Granovsky Irene
      
      >Irene, посмотрите повнимательнее - некоторые очень даже судят.
      
      вероятно, я не обращала внимания, собственно, не собираюсь и обращать впредь.
      этом стихе в числе прочих моих произведений хорошо отзывались
      Эфраим Баух http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D1%83%D1%85,
      Марина Меламед http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%B4,_
      Михаил Сипер http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D1%80,_
      и ряд других, уважаемых в литературном мире авторов.
      так каким образом мнение тех, кто записался тут в народные судьи, может быть более профессиональным и весомым, нежели мнение тех, о ком я упомянула?
      хочется кому-то поразвлекаться, почувствовать свою значимость - да пожалуйста :))))
      
      >Извините, что влезла, и успехов на конкурсе (конкурсах)!
      
      спасибо. и Вам успехов, если участвуете
      
    255. *Чернякова Лия (chertik_v_yubke@yahoo.com) 2010/10/14 07:46
      > > 250.Granovsky Irene
      >...я даже читать не буду всю эту шелупонь...а стайка клоунов, >намотавших на себя на этот раз шкурки из очередной детской сказки, >пусть перед кем другим красуется.
      Ура! Нас наконец-то оценили по достоинству, и даже повысили в звании. Браво, сударыня! Жму Вашу честную руку! В качестве особой благодарности обещаю не комментировать более Ваших стихов ни в каком качестве.
      В остальном же искренне желаю побед на конкурсах и удачи в сборе положительных отзывов.
      П.С: стихи здесь, увы, не при чем - по моей шкале ценностей подобный переход на личности куда хуже плохого стихотворения.
      
      
      
    256. *Клю... 2010/10/14 10:27
      > > 250.Granovsky Irene
      >> > 249.Фогель Лидия
      >>Читала обзор Игоря Голого на твоё стихо и на Софкино. Не выдержала.
      >>
      >>Написала, что думала в коммах в последнем стихе, задел меня этот обзор, так что ежели наткнёшься на свою фамилию - не удивляйся.
      >
      >
      >в каких обзорах?
      >так они же не судят этот конкурс, слава Богу
      >меня эти клоуны со свими сверхсамолюбованиями типа, я-котик, я- то, я- сё раздражали о прошлый раз. сейчас их отодвинули от серьезного действа, а им неймется.
      >лида, я даже читать не буду всю эту шелупонь. у конкурса есть жюри, вот они пусть и разбирают. с ними я готова обсуждать свое творчества. а стайка клоунов, намотавших на себя на этот раз шкурки из очередной детской сказки, пусть перед кем другим красуется.
      
      Как писал и пел В.С.Высоцкий:
      
      "... мы не сделали скандала,
      вожака не доставало,
      настоящих буйных мала -
      вот и нету вожаков..."
      
      Кажись у "обиженных" появился вожак, запасшийся обоймой ссылок "да я, да мы...". Славно, славно!
      
      Громкости только прибавьте, вас НЕ СЛЫШНО!
      
      P.S. не знаю что и думать о человеке, носящемся с одной и той же работой по разным конкурсам...
      
    257. *Granovsky Irene (granovsk@gmail.com) 2010/10/14 10:39
      > > 255.Чернякова Лия
      >> > 250.Granovsky Irene
      >>...я даже читать не буду всю эту шелупонь...а стайка клоунов, >намотавших на себя на этот раз шкурки из очередной детской сказки, >пусть перед кем другим красуется.
      >Ура! Нас наконец-то оценили по достоинству, и даже повысили в звании. Браво, сударыня! Жму Вашу честную руку! В качестве особой благодарности обещаю не комментировать более Ваших стихов ни в каком качестве.
      >В остальном же искренне желаю побед на конкурсах и удачи в сборе положительных отзывов.
      >П.С: стихи здесь, увы, не при чем - по моей шкале ценностей подобный переход на личности куда хуже плохого стихотворения.
      
      ох, наконец-то ответ от своего имени. без расписывания на полстраницы: я, котик, на то и котик, чтобы шарап-царап коготками в бархатных лапках... или подобный бред.
      так что снимаю шляпу. за то, что у вас хватило смелости на личный визит.
      а кстати, мой переход - он не на личности, а на ваши маски и кривляния, которые кроме раздражения ничего вызвать не могут. и выглядят исключительно, как способ поиздеваться над другими, оставшись неузнанным.
      
      насчет позитивных отзывов... это приятно, но необязательно. судья - не толт, кто любуется собой, мантией, буклями и молоточком в руке, А ТОТ, КТО СПОСОБЕН ДАТЬ АДЕКВАТНЫЙ АНАЛИЗ ЛЮБОМУ ТЕКСТУ.
      я многие тексты у себя удаляла, многие переписывала, сочтя критику справедливой. но если ко мне кто-то приходит покривляться под маской кролика, удава или еще какой-нибудь буратины, то пусть уж идет любоваться на себя где-нибудь в другом месте. я на мельничку чужого самолюбия водичку лить отказалась.
      
      так что, успехов вам в ваших трансформациях и побольше лебезящих перед "неизвестностью" авторов, принимающих вашу игру в котиков и осликов с подобострастным хихиканием.
      
      а себе желаю... если уж попадать на конкурсы, так встречать судей, не стесняющихся собственного имени.
      
      и можете всем своим лесом поставить мне по единице.
      
    258. *Granovsky Irene (granovsk@gmail.com) 2010/10/14 10:46
      > > 256.Клю...
      >> > 250.Granovsky Irene
      >>> > 249.Фогель Лидия
      
      >Кажись у "обиженных" появился вожак, запасшийся обоймой ссылок "да я, да мы...". Славно, славно!
      
      вожак?
      вы, мил человек, о себе высокого мнения. если считаете, что супротив вас какие-то движения назревают. кому это надо?
      
      а вообще, до глубины души тронуло, что вот уже второй из леса пришел под своим... как бы это назвать в данном-то случае....
      в общем, не в образе осла.
      
      и как я уже сказала, можете всем скопом поставить мне единицы. за непонимание гениальности напяленных вами на себя образов и непринятие вашей игры.
    259. *Клю... 2010/10/14 12:16
      > > 258.Granovsky Irene
      >> > 256.Клю...
      >>> > 250.Granovsky Irene
      >>Кажись у "обиженных" появился вожак, запасшийся обоймой ссылок "да я, да мы...". Славно, славно!
      >
      >вожак?
      >вы, мил человек, о себе высокого мнения. если считаете, что супротив вас какие-то движения назревают. кому это надо?
      
      Это надо лично вам! Как еще посамопиариться? Тут же бросились на страницы своих друзей: Генюк, Фогель, Габриэль - с криком, обижают, ухожу, за мной к другим берегам... Разве нет? Любой желающий может в этом убедиться в информациях для владельцев раздела указанных авторов:
      http://zhurnal.lib.ru/comment/g/genjuk_s/about
      http://zhurnal.lib.ru/comment/l/lidija_f/about
      http://zhurnal.lib.ru/comment/g/gabrielx_a_m/about
      
      а выговорите: не вожак.
      
      мелко это! и не новость о вас, как и склонность к публичному вранью, которую я лишний раз отметила.
      
      
      
      
    260. *Granovsky Irene (granovsk@gmail.com) 2010/10/14 16:24
      > > 259.Клю...
      >> > 258.Granovsky Irene
      >>> > 256.Клю...
      
      >мелко это! и не новость о вас, как и склонность к публичному вранью, которую я лишний раз отметила.
      так вы женьска полу... действительно.
      
      между вашим визитом и просьбой ребят из ристалища позвать сашу габриэля нет никакой связи, кроме той, которая вам мерещится. лиду с соней я позвала потому, что на ристалище довольно много израильтян, и нередко собираются вместе. и потому что это нормально, привлекать на хороший сайт хороших авторов.
      
      обидеть меня - кишка у вас тонка. лучше наденьте очередную мультяшную шкурку и вперед, по разделам. самоутверждаться
      
      насколько я помню, панарин сергей где-то упоминал, что вас уже ушли с сайта за подделку чужого ника, так вам не впервой рядиться в чужие шкуры. и лезть в окно там, где вам указали на дверь.
      
      насчет неприятных личностей, я имела в виду достающего и сашу и прочих диму улитина. но если вам хочется быть в одном ряду с ним, я запрещать не вправе.
      
      не ползайте более здесь. я в ваш раздел не хожу, и вам тут делать нечего. на пару с димой.
      
      а насчет "лишний раз отметила" - действительно лишний. каждое появление ваше в моем разделе - лишнее
      
    261. *Генюк София (geniuksofia9@gmail.com) 2010/10/14 17:17
      Ирка, от души поздравляю с успешными выборами
      и назначением на высокий пост. вожак, это звучит
      гордо!
      *))))))
      
      
    262. *Granovsky Irene (granovsk@gmail.com) 2010/10/14 17:37
      > > 261.Генюк София
      >Ирка, от души поздравляю с успешными выборами
      >и назначением на высокий пост. вожак, это звучит
      >гордо!
      >*))))))
      
      да ну их нахрен
      тетка старательно придумывает себе врагов и браво их в своем воображении побеждает.флаг ей в руки.
      
      не знаю, где она в моем к тебе посте нашла "ухожу", видимо, выдала желаемое за действительное. впрочем, этим и характеризуются нестабильные личности со вздорным характером. но, как говорится, "не дождетесь"
      хотя, паузу сделать надо. это всегда на пользу.
    263. *Vita Felina (felinavita@gmail.com) 2010/10/16 00:47
      > > 254.Granovsky Irene
      
      >хочется кому-то поразвлекаться, почувствовать свою значимость - да пожалуйста :))))
      >
      
      А кому не хочется? Трудно представить, что кому-то хотелось бы противоположного, т. е. почувствовать свою незначимость )))
      Вполне естественное желание (плохо только, если оно реализуется за счёт принижения значимости других).
      
      (Кстати, к участникам конкурсов это тоже относится, иначе они бы в них не участвовали.)
      
      >>Извините, что влезла, и успехов на конкурсе (конкурсах)!
      >
      >спасибо. и Вам успехов, если участвуете
      
      Не участвую, хотя надо, наверно... а то как-то со значимостью плохо :)))
      
      Ещё раз удачи!
    264. *Vita Felina (felinavita@gmail.com) 2010/10/16 00:48
      > > 257.Granovsky Irene
      >> > 255.Чернякова Лия
      >>> > 250.Granovsky Irene
      
      >
      >ох, наконец-то ответ от своего имени. без расписывания на полстраницы: я, котик, на то и котик, чтобы шарап-царап коготками в бархатных лапках... или подобный бред.
      
      Возможно, я неправильно поняла, но мне кажется, что т. н. "глас народа" - сам по себе, а тот, который "котик с царапками" - сам по себе... или всё сложнее?
    265. *Granovsky Irene (granovsk@gmail.com) 2010/10/16 01:51
      > > 264.Vita Felina
      >> > 257.Granovsky Irene
      >>> > 255.Чернякова Лия
      
      >Возможно, я неправильно поняла, но мне кажется, что т. н. "глас народа" - сам по себе, а тот, который "котик с царапками" - сам по себе... или всё сложнее?
      
      
      котики, щелкунчики и кролики - это несколько человек, которые прежде судили конкурсы. теперь не судят, но видимо хотят продолжать.
      
      а надетая маска и сопутствующая ей безнаказанность дают ощущение превосходства. роль пророка оставить трудно. и собственная жестокость воспринимается, как благо для неразумных авторишек.
      
      я собственно и подала стихи на конкурс лишь убедившись, что зверинца не будет.
      
      а глас народа - что-то другое. вроде, раньше кто угодно мог откомментировать все тексты и выставить оценки. и это каким-то образом учитывалось.
    266. *Голый Игорь (igor.goly@gmail.com) 2010/10/16 14:05
      Позравляю, Ирина, соврамши!
      
      Ваши инсинуации направлены не против содружества "Свободного Мнения", как бы Вам не хотелось это преподнести подобным образом, а против:
      
      трёх официальных обзористов "Буквицы-Обзора", шести потенциальных судей IV Парнасских игр, двух действительных судей и технического координатора "Буквицы-Конкурса".
      
      Кроме того, деятельность "Свободного Мнения" прописана в Правилах игр и никакого отношения к т.н. "народному голосованию" не имеет.
      
      А Вы не знали? Верится с трудом. В противном случае, почему бы Вам не высказать все Ваши сомнения на официальной конкурсной странице, а не культивировать у части авторов СИ ощущение разочарования атмосферой скандальности и несерьёзности происходящего на конкурсе, в частности, и в целом - на сайте.
      
      Можете считать, что я обращаюсь к Вам как технический координатор конкурса. Как технический координатор страницы содружества "Свободное Мнение" у меня к Вам следующий вопрос: почему Вы ставите акцент на наших масках, надетых нами для создания игрового момента, и полностью игнорируете тот факт, что все наши имена известны заранее, не скрываются, и, фактически, никакой анонимности мнения не существует? Почему Вы ставите под сомнение нашу правомочность высказывать своё мнение в ходе конкурса в подобной форме? Из-за несерьёзности высказываний? В дополнение к перечисленым выше официальным полномочиям, могу сказать, что подборки стихов практически всех из нас были опубликованы в то или иное время в "Буквице". Наши стихи могут не нравиться, с нашим мнением можно быть не согласным, но повернуть всё подобным, очень удобным для кого-то, образом - удел не очень честного человека.
      
      Игорь Голый.
    267. *Granovsky Irene (granovsk@gmail.com) 2010/10/16 15:00
      > > 266.Голый Игорь
      >Позравляю, Ирина, соврамши!
      >
      >Ваши инсинуации направлены не против содружества "Свободного Мнения", как бы Вам не хотелось это преподнести подобным образом, а против:
      >
      >трёх официальных обзористов "Буквицы-Обзора", шести потенциальных судей IV Парнасских игр, двух действительных судей и технического координатора "Буквицы-Конкурса".
      пришла ко мне маска из свободного мнения и говорит (на прошлом каком-то конкурсе): ваш стишок - компиляция то ли мандельштама, то ли бродского - не помню. и приводит линк к стишку, который мне НЕ знаком. уверенно так говорит, резко, жестко, да еще с "игоровыми моментами". как я должна была отреагировать? растечься в оправданиях, признаниях и извинениях, почувствовав себя раздавленной мощным интеллектом и начитанностью? чего от меня ждали?
      
      я не знаю, кто приходил, сопоставлять ваши имена с вашими масками нет ни сил, ни желания.
      я видела достаточно комментариев "масок", жестоких, исключительно для самолюбования.
      я не веду никаких игр, я не читала ваших обзоров, на которые ссылается лида фогель.
      я просто высказала свое свободное мнение:
      вы надеваете маски, чтобы тешить свое самомнение, куражась над другими.
      стихи на конкурс я отправила, убедившись, что никаких щелкунчиков и котиков на этот раз в жюри не будет. и очень неприятно удивилась, когда мне сказали, что вы снова собрались и "играете" на людях. ваш игровой момент сродни анонимкам.
      я и не только у себя читала жестокие комментарии. именно жестокие, из которых через край плескалось самоюбование и восторг своею масочкой. и видела реакции людей. им было больно. и часто - несправедливо больно. вам ведь плевать, что сквозь иной текст заноза из души человечьей торчит. вам бы покуражиться, поиграть.
      так собрались бы, сколько вас там, и играли б промеж собой.
      
      а кого вы там наперечисляли - шесть слева, три сбоку и один в прикупе - простите, не в курсе. лида написала мне именно о вашем разборе полетов, на что я и ответила, что мнение членов "свободного мнения" (кстати, теперь уже и в масках и без) меня не интересуют. так что ваш перечень - есть очередная нинсинуация. поздравляю, поднаторели.
      
      
      >Кроме того, деятельность "Свободного Мнения" прописана в Правилах игр и никакого отношения к т.н. "народному голосованию" не имеет.
      
      
      именно об этом я и говорила в предыдущем комменте. так что не понятна причина наезда.
      
      
      
    268. *Далецкая Надежда 2010/10/16 15:31
      И кто Вам мешал и мешает, Ирина, написать в конкурсной заявке, как на прошлом конкурсе, например, Роман Винокур - судейство кроме "Свободного мнения". или судейство кроме "Народного голосования"?
      Что до масок...Открытая игра, позволяющая выбрать игру или сразу от неё отказаться. У Вас один взгляд на игру, у многих других участников конкурса - другой. Каждый сам выбирает. Выбор есть. Оговорен в правилах.
      Зачем же Вы выбираете то, что Вам не нравится? С какой такой целью?
      Чтобы в случае недовольства результатом конкурса можно было найти стрелочников и выдать им уничижительные характеристики? И носиться с этими характеристиками по всему Самиздату?
      Всегда были конкурсы. Всегда были недовольные результатами конкурса.
      Но если пришёл на конкурс, то прочти правила конкурса и права свои на конкурсе. Либо соглашайся и участвуй, либо нет. Не занимайся при недовольстве правилами конкурса провокациями. Нехорошо это. Не конкурсу, для участника это разрушительно-губительно.
      Что до анонимок...до масок, до клонов...
      Это явление десять лет существует на Самиздате. Я бы могла поговорить о некоторых клонах, с распечаткой компьютерной ху из ху. Вам это надо? :)))
      Давайте прекратим эти стенания конкурсные. Я клянусь, что ни один из членов нашей команды больше никогда не напишет Вам ни одну рецензию ни на одно стихотворение. Даже на страницах клонов. :)
      И каждый должен отвечать за себя. А не за всех участников. Нет команды участников. Есть каждый автор, как творческая единица. И есть конкурсное стихотворение. Которое кому-то может быть по душе, а кому-то нет. О вкусах не спорят. Всё субъективно. И имеет право на жизнь. А остальное...время рассудит.
      
    269. *Клю... 2010/10/16 15:50
      > > 267.Granovsky Irene
      >> > 266.Голый Игорь
      >>Позравляю, Ирина, соврамши!
      
      Гражданка Granovsky склонна к патологическому передергиванию!!!
      
      решила поинтересоваться кто и как её обидел на предыдущем конкурсе, тем более что маска, судя по замечаниям можно легко востановить по нашим коллективным обзора. Это была маска "Леонгарда".
      
      >пришла ко мне маска из свободного мнения и говорит (на прошлом каком-то конкурсе): ваш стишок - компиляция то ли мандельштама, то ли бродского - не помню. и приводит линк к стишку, который мне НЕ знаком. уверенно так говорит, резко, жестко, да еще с "игоровыми моментами". как я должна была отреагировать? растечься в оправданиях, признаниях и извинениях, почувствовав себя раздавленной мощным интеллектом и начитанностью? чего от меня ждали?
      
      смотрю на тот стих Granovsky
      http://zhurnal.lib.ru/g/granowskaja_i_j/78.shtml
      
      там в анотации черным по белому самой Granovsky написано:
      
      >Написано под впечатлением стихотворения Креславской А.З. "Старинная бельгийская песенка"
      
      уф. Отыскала и отзыв Леонгарда, который привожу полностью:
      
      Стих - воспоминание всегда отдает "седьмой водой на киселе". И дело даже не в том, что идея и настроение заимствованы у добротного самостоятельного стиха Анны Креславской, а в том, что даже при наличии своих образов стих очень напоминает мне компиляцию, в концовке которой звучит Осип Эмильевич с его:
      
       "Немного теплого вина,
       немного солнечного мая,
       И тоненький бисквит ломая
       Тоньчайших пальцев белизна".
      
       по мелочи: не очень удачна ТААССОЛЬ.
      
       Ряд образов и оборот вычурны. Скажем:
      
       >лед облаков на землю тает
      
       или:
      
       >оставьте на чуть-чуть меня...
       >какой же теплый нынче вторник
      
      Сраниваю слова Granovsky с тем, что вижу в оклике:
      
      1. Не вижу никакого линка к стищку!
      
      2. Вижу строфу из хрестоматийного стиха О.Мандельштама.
      
      3. Вижу, что Леонгард фактически процитировал анотацию Granovsky, что последней катеогрически не нравится. Можно ли называть прямое указание на "написано под впечателние" (позволяющее напрямую использовать чужой стих) и привлечение всем известных строк компиляцией? Не знаю! Но вижу, что и Леонгард этого не утверждает, а пишет аккуранее "напоминает мне".
      
      делайте выводы.
      
    270. *Granovsky Irene (granovsk@gmail.com) 2010/10/16 15:47
      > > 268.Далецкая Надежда
      >И кто Вам мешал и мешает, Ирина, написать в конкурсной заявке, как на прошлом конкурсе, например, Роман Винокур - судейство кроме "Свободного мнения". или судейство кроме "Народного голосования"?
      
      мешало?
      недостаточная информированность. я на си чуть больше года. с августа прошлого.
      что касается клонов.
      у меня на си два раздела. в этом разделе нет ни одной рецензии, ни позитивной, ни негативной от моего alter ego, в его разделе нет рецензий от моего имени. причина - неэтично. единственная причина.
      других клонов у меня нет. и тот раздел был создан с единственной целью - публикации стихов от мужского имени.
      
      прошлой весной была какая-то шумиха вокруг моего имени, совпала как раз с тем временем, когда меня месяц не было в сети. володя николаев за что-то на меня обижался. ну с ним разобрались. чьи это игровые моменты - мне не ведомо. я знаю, что вашу подружку клю уже просили с си за подделку чужого ника. вероятно, таких на сайте достаточно.
      
      я же прекрасно знаю, что такое этика.
      смостряпать можно все что угодно, приделав рога к кому угодно.
      я пришла на си писать стихи и читать стихи. а не для того, чтобы кто-то тешил свое самолюбие, прикрывшись масочкой из сказки.
      
      насчет "вижу, распечатаю и пр."
      видите ли, если вы не модератор сайта и не крутой хакер, ваши угрозы - ложь или самоиспеченный блин. собственно в киношных крутых хакеров я перестала верить после того, как сама пошла учиться на компьютерную специальность. то есть, давно уже.
      
      если вы распечатаете чью то грязную игру против меня, или дадите мне ссылку - что же, может,буду признательна. а может и не буду даже читать. душевный покой дороже. вот тут действительно, оно мне надо?
      
      
      
      
      
    271. *Granovsky Irene (granovsk@gmail.com) 2010/10/16 15:55
      > > 269.Клю...
      >> > 267.Granovsky Irene
      >>> > 266.Голый Игорь
      
      >смотрю на тот стих Granovsky
      >http://zhurnal.lib.ru/g/granowskaja_i_j/78.shtml
      >
      >там в анотации черным по белому самой Granovsky написано:
      >
      >>Написано под впечатлением стихотворения Креславской А.З. "Старинная бельгийская песенка"
      
      но причем манндельштам... или бродский. с кого я впечатления от этого стишка содрала? ваши, клю, понятия о логике столь же туманны, как ваши понятия об этике. впрочем, об этом ли стишке речь, не знаю. ленту коммов смотреть не буду. на кой мне ваши кривляния вновь перечитывать?
      
      и вообще, ребята,
      я от вас всех устала.
      мне лида фогель написала о вашей активности, я ей (ей, а не вам) ответила, что мне все до лампочки.
      
      в общем, вот вам стишок, можете написать у себя, насколько он мерзкий и насколько это примитивная графомань и компиляция "идет бычок качается". ни читать, ни опровергать я не буду.
      
      не ходите ко мне. не тратьте свое время и, как бы вам смешным не показалось, мое тоже.
      
    272. *Далецкая Надежда 2010/10/16 16:05
      > > 270.Granovsky Irene
      >> > 268.Далецкая Надежда
      >>И кто Вам мешал и мешает, Ирина, написать в конкурсной заявке, как на прошлом конкурсе, например, Роман Винокур - судейство кроме "Свободного мнения". или судейство кроме "Народного голосования"?
      >
      >мешало?
      >недостаточная информированность. я на си чуть больше года. с августа прошлого.
      
      Так прочтите наконец правила конкурса. Всего и делов-то. Откажитесь в конкурсной заявке от того, чтобы Вас читало и комментировало "Свободное мнение". И не отказывайте тем авторам-участникам конкурса, которым интересна эта игра. Таких авторов достаточно. Они тоже имеют право на свой выбор.
      
      >что касается клонов.
      
      Ничего не имею против клонов. И клон может быть интересным автором и собеседником. Мне интересно не только КТО со мной говорит, но и ЧТО говорит человек, и я не одна такая. И человек со своей паспортной фамилией может быть хамом и сволочью. Весь виртуал - это своего рода Вселенная клонов.
      А просто Я Вам говорю это к тому, что наши "маски" также имеют право на существование на Самиздате, как и автор Грановская. Это разрешается правилами Самиздата. Есть сайты и порталы, где подобная практика запрещена. А раз СИ разрешает это, то ставить это нам (в масках Гофмана или в масках Милна) смешно и нехорошо. Ещё раз - откажитесь официально в заявке от общения с нами - и навсегда оградим друг друга от неприятностей общения :)
      Остальное не обсуждаю.
    273. *Granovsky Irene (granovsk@gmail.com) 2010/10/16 16:21
      > > 272.Далецкая Надежда
      >> > 270.Granovsky Irene
      >>> > 268.Далецкая Надежда
      
      > Ещё раз - откажитесь официально в заявке от общения с нами - и навсегда оградим друг друга от неприятностей общения :)
      >Остальное не обсуждаю.
      
      
      вот за совет Большое Человеческое Спасибо. я сегодня же поищу, как это можно сделать.
      
      мне нравилось общаться с вами, как с автором Далецой, но... я не знаю, кто из вашего коллектива автор тех комментов, которые, будучи безосновательными, но пропитанными самовлюбленностью и восхищением собой, таким начитанным, оказались именно той ложкой дегтя, после которой качество меда не имеет значения.
      
      поэтому, вот лишь Вы примите мои сожаления в излишней резкости высказываний. но они были, во-первых, лишь в моем разделе, во-вторых, как ответ на определенный коммент, в третьих - это не наезд, а мое свободное мнение. никакой оппозиции вам я не собираю. у меня нет на это времени, да и не интересны мне все эти игрища. вот действительно, нне менее двух часов ушло на переписку со свободным мнением, а ведь могла бы с дочкой поиграть. или учебник почитать.
    274. *Vita Felina (felinavita@gmail.com) 2010/10/16 18:37
      > > 272.Далецкая Надежда
      >> > 270.Granovsky Irene
      >>> > 268.Далецкая Надежда
      >>>И кто Вам мешал и мешает, Ирина, написать в конкурсной заявке, как на прошлом конкурсе, например, Роман Винокур - судейство кроме "Свободного мнения". или судейство кроме "Народного голосования"?
      >>
      >>мешало?
      >>недостаточная информированность. я на си чуть больше года. с августа прошлого.
      >
      >Так прочтите наконец правила конкурса. Всего и делов-то. Откажитесь в конкурсной заявке от того, чтобы Вас читало и комментировало "Свободное мнение".
      >
      
      Извините, что опять влезаю (мне ответы на ветку приходят), и прошу прощения за возможно дурацкий вопрос: а можно отказаться от того, чтобы стихи "обзирал" т. н. Котег?
      Я имела в виду именно его, когда говорила, что котик - отдельно, а народ - отдельно, потому что, насколько я поняла, он не входит в состав Свободного мнения, просто пишет обзоры и судит.
      
    275. *Далецкая Надежда 2010/10/16 18:48
      > > 274.Vita Felina
      >> > 272.Далецкая Надежда
      >Извините, что опять влезаю (мне ответы на ветку приходят), и прошу прощения за возможно дурацкий вопрос: а можно...
      Спросите, пожалуйста, об этом в "координаторской" конкурса.
      
      http://zhurnal.lib.ru/g/godowoe1000_k/z75_coordinator.shtml
      
      Так записано в правилах конкурса: все вопросы Ваши к техническому редактору можно задавать там. Там Вам всё ответят. И учтут все Ваши пожелания.
      Вопрос можно, но лучше по адресу :)))))
      Если бы я была такая настороженная к обзору Котега, то я бы просто в информации автора Котега написала: Дорогой Котег! Прошу Вас не писать в Вашем обзоре рецензию на мое стихотворение (и дала бы ссылку на свой стих).
      Первый раз с таким встречаюсь. Будьте смелее, Vita Felina, и все котеги мира потянутся к Вам :)))
    276. *Голый Игорь (igor.goly@gmail.com) 2010/10/16 19:19
      > > 267.Granovsky Irene
      В этом и заключается подтасовка фактов (по-русски - "ложь").
      
      Обзор, о котором говорит Лида Фогель, был размещён мной под собственным именем на странице "Буквица-обзор" (у меня есть такое официальное право) и никакого отношения к "Свободному Мнению" не имел. Это раз.
      
      Два. На IV Парнасских играх вообще не было высказано ни одного мнения от кого-либо из масок "Свободного Мнения" по поводу Ваших стихов. Мы не навязываем авторам своего мнения.
      
      Три. В конкурсе, о котором Вы упоминаете, Зима-2010, "Свободное Мнение" выступало в роли независимого жюри конкурса, а в Правилах подачи заявок была оговорена возможность не участвовать в номинации этого жюри, дабы отказаться от комментариев к своим стихам.
      
      Четыре. Ещё раз повторяю, что, как минимум, двое из "котиков-щелкунчиков, шелупони" и пр. являются членами жюри Парнасских игр, я - технический координатор конкурса, трое - официальные обзористы Буквицы, остальные просто не высказали подобного желания. В чём же Вы "убедились" перед конкурсом?
      
      Последнее. Ваш образ "бедной приживалки", "автора, пострадавшего от неразборчивости критика", Вы начали культивировать задолго до наших масок, ещё в ходе III Парнасских игр, т.е. год назад. Как раз после упоминания Ваших стихов в точно таком же написанном мной кратком обзоре конкурса.
      
      Разница заключается только в том, что тогда Вы пытались прикрыться статусом "матери-одиночки в чужой стране без определённости в будущем". На зимнем конкурсе щит трансформировался в "несерьёзность кошачих масок", а теперь это уже атмосфера Самиздата, полного "игрищ посторонних и больных на голову личностей с гипертрофированным самомнением". Даже от моего официального обращения Вы пытаетесь защититься школярским "не читал Правил, не понял". Не валяйте дурака. Я Вам предлагаю следующее: если Вы испытали на себе признаки "неуважительного отношения" или Вас попросту что-то не устраивает в процедуре проведения конкурса, поставьте вопрос на конкурсной странице "Буквицы", в противном случае - жду извинений, поскольку проблемы не существует.
      
    277. *Vita Felina (felinavita@gmail.com) 2010/10/16 19:23
      > > 275.Далецкая Надежда
      >> > 274.Vita Felina
      >>> > 272.Далецкая Надежда
      >>Извините, что опять влезаю (мне ответы на ветку приходят), и прошу прощения за возможно дурацкий вопрос: а можно...
      >Спросите, пожалуйста, об этом в "координаторской" конкурса.
      >
      >http://zhurnal.lib.ru/g/godowoe1000_k/z75_coordinator.shtml
      >
      >Так записано в правилах конкурса: все вопросы Ваши к техническому редактору можно задавать там. Там Вам всё ответят. И учтут все Ваши пожелания.
      >Вопрос можно, но лучше по адресу :)))))
      >Если бы я была такая настороженная к обзору Котега, то я бы просто в информации автора Котега написала: Дорогой Котег! Прошу Вас не писать в Вашем обзоре рецензию на мое стихотворение (и дала бы ссылку на свой стих).
      >Первый раз с таким встречаюсь. Будьте смелее, Vita Felina, и все котеги мира потянутся к Вам :)))
      
      
      Ой, Надежда, пока я писала Вам ответ, Вы успели изменить своё сообщение... Придется мне свой ответ дополнять, ну да ладно...
      
      Спасибо, что послали по адресу. Это ни разу не пожелание, а попытка разобраться (ведь если можно отказаться от одного, то, может быть, можно отказаться и от другого?). Ещё раз извините за вопрос не по адресу - просто подумала, что это такая простая вещь, которую тут знают все - ну кроме таких откровенных чайников, как я.
      
      В отношении обзоров Котега у меня нет никакой настороженности, поскольку 1) конкурсантом (пкм на сегодняшний день) не являюсь, и 2) его обзоры не читаю по причинам, абсолютно не связанным с их содержанием по существу. Просто мне показалось, что Ирина имела в виду его, говоря о котике. Оказалось, нет(?) (Господи, сколько же здесь котов, помимо меня?????)
      
      Вот и всё. Успехов Вам на конкурсе и вообще везде!
      
      P.S. Первый раз встречаюсь с пожеланием мне смелости ))) Надежда, Вы меня так хорошо знаете, чтобы судить о том, что мне её не хватает? :)))
    278. *Голый Игорь (igor.goly@gmail.com) 2010/10/16 19:30
      > > 277.Vita Felina
      Пользуясь случаем (Ирина, извините за оф-топ): все вопросы по конкурсу можно задать мне напрямую по электронной почте или, как правильно сказала Надежда, в координаторской (ссылка верная).
      
    279. *Далецкая Надежда 2010/10/16 19:32
      > > 277.Vita Felina
      >> > 275.Далецкая Надежда
      >(Господи, сколько же здесь котов, помимо меня?????
      И Вы - кот???? :)
      Несть числа котикам, котам и кошечкам на СИ, несть :)
      >Вот и всё. Успехов Вам на конкурсе и вообще везде!
      Спасибо, Vita Felina!
      Если есть тема для продолжения разговора, то, пожалуйста, заходите на мою информацию об авторе. Неловко, что мы здесь обсуждаем то, что к автору не имеет отношения.
      >P.S. Первый раз встречаюсь с пожеланием мне смелости ))) Надежда, Вы меня так хорошо знаете, чтобы судить о том, что мне её не хватает? :)))
      Я просто так хорошо шучу. Шутка не есть судейство. Ведь не будете же Вы отрицать, что шутка-цитата мне удалась? :-)
      Или будете? Если будете, то на моей страничке, хорошо? ;)
      
      
    280. *Granovsky Irene (granovsk@gmail.com) 2010/10/16 19:34
      > > 276.Голый Игорь
      >> > 267.Granovsky Irene
      >В этом и заключается подтасовка фактов (по-русски - "ложь").
      >
      >Обзор, о котором говорит Лида Фогель, был размещён мной под собственным именем на странице "Буквица-обзор" (у меня есть такое официальное право) и никакого отношения к "Свободному Мнению" не имел. Это раз.
      
      
      я ваш обзор не читала. я знаю, что вы - участник свободного мнения. и об этом свободном мнении у меня есть свое свобордное мнение.
      по сути не имеет значения, ху из ху, поскольку высокомерную манеру комментированя от господ из свободного мнения я уже знаю.
      
      зимой этого года, надев маску меня кто-то из ваших обвинил в плагиате. без малейших оснований. извиниться не посчитал нужным. а это серьезное обвинение.
      
      в аналогичном конкурсе год назад я с вашей легкой руки стихи сняла с конкурса.
      знаете, у вас сейчас есть все основания написать о двух моих работах, что они дерьмо и полная графомань. сделайте это, и успокойтесь. и меня оставьте в покое. у меня нет ни времени ни желания на общение с господами в масках, вне зависимости от того, надели они их, или нет.
      
      
    281. *Голый Игорь (igor.goly@gmail.com) 2010/10/16 19:38
      > > 280.Granovsky Irene
      Третий раз: я к Вам обращаюсь под своим именем. Вас кто-то обидел? Выскажетесь на официальной странице. Нет? Требую извинений.
      
    282. *Granovsky Irene (granovsk@gmail.com) 2010/10/16 19:44
      > > 281.Голый Игорь
      >> > 280.Granovsky Irene
      >Третий раз: я к Вам обращаюсь под своим именем. Вас кто-то обидел? Выскажетесь на официальной странице. Нет? Требую извинений.
      
      ок. извините за то, за что вам там хочется, и оставьте меня в покое.
      я от вас устала.
      вы так по всем лентам ищете, где бы испросить извинений?
      
      тогда уж передайте вашему товарищу, что обвинил меня в плагиате, чтобы пришел и извинился.
      не надо официоза. сойдет и на моей странице.
    283. *Голый Игорь (igor.goly@gmail.com) 2010/10/16 20:58
      Можете считать меня занудой. Все точки над расставить чтоб:
      
      Креславская Анна Зиновьевна "Старинная бельгийская песенка"
      
      очередное послание в бутылке...
      
      какая странная зима
      ни седины ни страха смерти
      стоят конвертами дома
      и я одна в своем конверте
      но кто заслал меня сюда
      к реке с янтарностью древесной
      молчит озябшая вода
      и адресаты неизвестны
      
      ужель отправила сама
      туда где сроду не читали
      витиеватости письма
      с шероховатостью печали
      без мачты весел и ветрил
      сквозь предначертанные реки
      листок оторванный приплыл
      к листку другого человека
      
      здесь зеленеет влажный куст
      зима есть время размышлений
      к родным сердцам отсюда рвусь
      из плена праздности и лени
      щеглом у спаса на крови
      цветком засушенным в конверте
      предзимьем в отблесках любви
      ни седины ни страха смерти
      
      
      Granovsky Irene "Та"
      
      Написано под впечатлением стихотворения Креславской А.З. "Старинная бельгийская песенка"
      
      какая теплая зима...
      снег облаков на землю тает,
      сквозь мостовую прорастают
      обрывки мокрые письма
      
      последней строчкою "как жаль",
      и, белый растворяя в сером,
      уходит за надеждой вера...
      какая теплая печаль
      
      соль на морщинистой щеке...
      во мне живут воспоминанья,
      а ТА ассоль все ждет свиданья
      на светом залитом песке
      
      и зайцев солнечных возня
      склоняет день на подоконник;
      оставьте на чуть-чуть меня...
      какой же теплый нынче вторник
      
      Леонгард:
       Стих - воспоминание всегда отдает "седьмой водой на киселе". И дело даже не в том, что идея и настроение заимствованы у добротного самостоятельного стиха Анны Креславской, а в том, что даже при наличии своих образов стих очень напоминает мне компиляцию, в концовке которой звучит Осип Эмильевич с его:
      
      "Немного теплого вина,
      немного солнечного мая,
      И тоненький бисквит ломая
      Тоньчайших пальцев белизна".
      
      По мелочи: не очень удачна ТААССОЛЬ.
      
      Ряд образов и оборот вычурны. Скажем:
      
      >лед облаков на землю тает
      
      или:
      
      >оставьте на чуть-чуть меня...
      >какой же теплый нынче вторник.
      
      
      Так где обвинения в плагиате? На мой взгляд, максимум - в несамостоятельности.
      
      Отвечу Вам той же монетой (считайте, что Леонгард - это я, потому как, в данном случае, я разделяю его мнение):
      
      извините и Вы меня за то, за что Вам там хочется, я от Вас устал не меньше. Да, я как раз такой как Вы - по всем лентам ищу, где бы найти очередного "несправедливо обиженного", чтоб посетовать "под копирку":
      
      "я стала уставать от самиздата. слишком много игрищ посторонних и больных на голову личностей с гипертрофированным самомнением ".
      
      Впрочем, считаю, что формальности соблюдены. Проблемы не существует.
      
    284. *Granovsky Irene (granovsk@gmail.com) 2010/10/16 21:47
      > > 283.Голый Игорь
      
      > Стих - воспоминание всегда отдает "седьмой водой на киселе". И дело даже не в том, что идея и настроение заимствованы у добротного самостоятельного стиха Анны Креславской, а в том, что даже при наличии своих образов стих очень напоминает мне компиляцию, в концовке которой звучит Осип Эмильевич с его:
      
      ок. а это, по вашему не обвинение?
      ок, плагиат - прямое присвоение авторства
      обвинение в компилировании - обвинение в переработке чужого произведения.
      так вот, вы или не вы, а кто там был, красиво прогнулся, показав свою начитанность, но ошибся. стих мой никакого отношения к приведенному стиху мандельштама не имеет. и если что-то совпало - то это исключительно по случайности. стих, на который вы (или не вы) ссылаетесь, мне незнаком. в этом месте можете громко рассмеяться от осознания собственного превосходства.
      
      настроение, действительно от креславской. не настроение, скорее, а снег. сюжет ... есть некая Эта Перл (потому и "та"), 24 года рождения. сталин отобрал у нее отца, гитлер - мать, время - любимого мужа. она любит сидеть зимой у окна и рассказывать о нем и мечтать, как она пойдет к нему. очень старая и очень добрая женщина. незамысловатый сюжет. я люблю стариков.
      
      а то, что многие на си пишут стихи после прочтения стихов других, и, не факт, что новые стихи хуже - явление рядовое.
      
      все, у меня нет времени. в моцей шабат у меня итнадвут. это важней перетягивания каната с вами. да и в любом случае вы не поймете, так как ощущение собственной правоты у вас - аксиома. а любые доводы против - происки неудачников.
      
      у меня нет ни зла ни каких-то особо негативных эмоций, но огромное желание не пересекаться с "театром масок" на си. ваообще не люблю людей, живущих по правилу: есть два мнения, одно мое, другое неправильное.
      шабат шалом
    285. *Голый Игорь 2010/10/16 23:43
      > > 284.Granovsky Irene
      >> > 283.Голый Игорь
      
      Ирина, давайте всё-таки отделим мух от супа. Почему критика - это обязательно обвинение? Человек не может высказать свои впечатления от прочитанного без опасения, что оно не совпадёт с авторским? В противном случае его объявят самоутверждающейся за чужой счёт и самолюбующейся бесчувственной скотиной?
      В математике компилирование - соединение, в программировании - перевод кода на машинный язык, "низкого", близкого к "железу" уровня. Да, Леонгард нашёл, кроме настроения Креславской, перекличку со стихами Мандельштама, о которых Вы даже не подозревали, его культурно-ментальный уровень позволил это сделать. Вы считаете, что это выпендрёж и самовыпячивание, а я считаю, что это его сугубо индивидуальное восприятие, а культурный уровень этого восприятия только делает честь комментируемому стихотворению. Я не очень понимаю, почему бОльшая осведомлённость другого человека вызывает у Вас чувство обиды, а не интерес. Почему вообще стоит обижаться на чужое мнение, а не прислушиваться или продолжать говорить на эту тему, отстаивать свою авторскую позицию.
      Я согласен, что многие не только пишут на тему стихов других авторов, но в этом мире вообще не осталось ничего нового. Вопрос в другом. Кому-то может показаться, что использование произошло без существенных изменений, автор не смог реализовать идею, настроение, образ по-новому. Иных удовлетворит любая реализация по причине слабого знания причины написания.
      Ирина, не стоит приписывать людям то, чего на самом деле нет. Обида - не лучший советчик. Обидевшись на Ваши высказывания раз и навсегда, я бы не вёл разговор дальше.
      шабат шалом.
      
    286. *Granovsky Irene (granovsk@gmail.com) 2010/10/17 11:35
      > > 285.Голый Игорь
      >> > 284.Granovsky Irene
      >>> > 283.Голый Игорь
      >Ирина, давайте всё-таки отделим мух от супа. Почему критика - это обязательно обвинение? Человек не может высказать свои впечатления от прочитанного без опасения, что оно не совпадёт с авторским? В противном случае его объявят самоутверждающейся за чужой счёт и самолюбующейся бесчувственной скотиной?
      
      да нет же. все зависит от подачи.
      стишок "ноябрь" я переделывала 4 раза (сначала он вовсе был "декабрь"), потому что Чуксин критикнул справедливо. но подал это нормально, хотя его опыт литератора с моим не сопоставим и мы оба это понимаем. и таких примеров несть числа (за послендние пару месяцев я удалила десятка полтора стишков, понимая, что это хрень откровенная. и столько же еще на очереди). я охотно дискутирую на темы своего творчества, есть человек не преподносит мне свое мнение, как истину в последней инстанции. любое же проявление высокомерия, а тем более от лица, пожелавшего остаться неизвестным вызывает стресс. и высказываний императивного свойства я не терплю. особенно там, где все субъективно, условно, неоднозначно
      
      > Вы считаете, что это выпендрёж и самовыпячивание, а я считаю, что это его сугубо индивидуальное восприятие, а культурный уровень этого восприятия только делает честь комментируемому стихотворению.
      
      но подано это было совсем в другом ключе, как недостаток стиха. хотя, прочитав стих О.М. полностью, я увидела (да и слепой этого не увидел бы) некие совпадения ощущений, что безусловно мне (этак внутренне) было приятно. да и кому бы не было?
      
      >Я не очень понимаю, почему бОльшая осведомлённость другого человека вызывает у Вас чувство обиды, а не интерес. Почему вообще стоит обижаться на чужое мнение, а не прислушиваться или продолжать говорить на эту тему, отстаивать свою авторскую позицию.
      
      смотрите, каждый из нас в чем-то профи, в чем-то нет. у каждого из нас есть свои любимые авторы. я чуть ли не наизусть совершенно случайно запомнила бОльшую часть сочинений Довлатова. просто легло на память. а кто-то его и вовсе не читал. или не любит. вон некая бонч-осмоловская сказала, что это таки издевательство над русским языком. так же, как и лег на память золотой теленок. или алиса кэррола и многие другие произведения. должна ли я ожидать восхищения тех, кто это не знает и не помнит?
      мы все разные. и свыше наделены разными способностями. кому-то дано, прочитав стих любимого автора, запомнить его. кто-то забудет тут же и (благословенно свойство!) открыв книгу вдругорядь, прочтет заново, как в первый раз, и снова получит то же наслаждение. это не хорошо и не плохо. такие мы есть. (знаете, я могу нарисовать портрет человека, которого вижу, при условии, что он будет позировать. после чего, отвернувшись, я не смогу восстановить в памяти его черты. память на лица отсутствует напрочь - природа пошутила. надо ли мне завидовать людям, которые запоминают черты других людей единожды увидев, но не в состоянии нарисовать "портрет" пипетки?)
      я думаю, что если бы в комментарии было написано: мне стих показался очень близким к такому-то и хотелось спросить у автора, случайность ли это - одна из сотен вероятных формулировок - никакого конфликта бы не было. деликатность - штука тонкая, но крайне необходимая. тут ведь как у врача: не навреди.
      мои лг как правило имеют мало общего со мной, они срисованы с окружающих, либо наследие адвокатской деятельности, или... старенькая я уже довольно, то есть, из прочего опыта. так что, цапнув за тему, меня задеть можно лишь опосредованно. но ведь многие пишут о своих личных переживаниях. и тут - как пройти по тонкому льду: даже чихнуть страшно, чтобы не нарушить равновесие. а я видела многих, обиженных. весной у меня был краш компа, в ту пору единственного. и я месяц была без инета. немного отвыкла от сетевого общения. а до этого довольно много бродила по разделам. и видела искренние обиды людей на резкие высказывания "масок".
      
      >Ирина, не стоит приписывать людям то, чего на самом деле нет. Обида - не лучший советчик. Обидевшись на Ваши высказывания раз и навсегда, я бы не вёл разговор дальше.
      
      однако, сказать откровенно, собеседник вы интересный.
      шавуа тов.
      
      
      
    287. *Голый Игорь (igor.goly@gmail.com) 2010/10/17 19:45
      > > 286.Granovsky Irene
      
      Вы всё правильно, Ирина, говорите. И от подачи всё зависит, и от многого другого. В частности, в очень большой степени зависит и от некой составляющей предубеждённости (в нейтральном смысле слова). Так одни и те же слова можно прочитать по разному, увидеть разные оттенки смысла в них вложенного. Ну, хотя бы из-за настроения на момент чтения. Если помните хотя бы в общих чертах наш с Вами первый разговор около года назад, а я тогда был ошарашен Вашей реакцией на, в общем-то безобидный на мой взгляд, отзыв, то я пытался объяснить принцип кратких "обзоров", которые вовсе таковыми не являются. Попробую остановиться более подробно, если у Вас найдётся желание это читать. Конкурс Буквицы весьма специфичен, в нём отсутствует преноминация. Вернее, преноминацией фактически является первый этап. Отсюда большое количество заявок и их неоднородность. На Парнасских играх ситуация усугубляется количеством номинаций. Если поставить перед собой задачу писать обзор на все заявленные стихи подряд, то невольно сталкиваешься с проблемой выбора - либо делать это кратко, приглашая авторов к последующему разговору, либо не делать этого вообще. Неоднородность стихов - самый главный бич обозревателя. Когда на одно стихотворение, о котором что-то вообще стоит говорить, приходится прочитывать (и не по одному разу, как Вы сами понимаете) с десяток-другой откровенно слабых текстов. Я уже не говорю, что умирает само желание делать это в принципе, но то, что подобный конвейер подталкивает тебя к определённой сухости изложения - несомненно. Как правило, после первого разговора пишется уже более или менее "достойный" обзор на выборочное количество стихов - соответственно твоему вкусу и желанию. Таковы издержки процесса. Подобные "сухие" высказывания могут быть восприняты каким угодно образом - от полного неприятия и обид до заинтересованности продолжить разговор. Всё зависит от личной позиции автора. Но поверьте мне на слово, что задачи кого-то ужалить или унизить у комментирующего изначально нет. Тем более. у того, кому дали возможность писать на конкурсной площадке. В конце концов, это такие же авторы, только имеющие в себе силы что-то сказать. Я знаю, что маски действуют на людей как красная тряпка на быка, слишком прямая и раздражающая параллель с негативной сущностью определённой разновидности клонов. Но если отрешиться от формальности признаков, то маска - это очень весело. Не для безнаказанности она надевается, а для неформальности обстановки: тот, кто может позволить себе заглянуть за неё - получает вдвойне. Надеюсь, Вы прекрасно меня понимаете, судя по упомянутому Кэрроллу и Довлатову :))
      В общем, удачи Вам, Ирина. Постарайтесь не обижаться и прошу прощения, если что не так.
      
    288. *Granovsky Irene (granovsk@gmail.com) 2010/10/18 00:34
      > > 287.Голый Игорь
      >> > 286.Granovsky Irene
      >
      >Конкурс Буквицы весьма специфичен, в нём отсутствует преноминация. Вернее, преноминацией фактически является первый этап.
      
      так что же мешает изменить правила? я только что вернулась с "эмигрантской лиры". там разговаривали с главным устроителем фестиваля. он сказал, что к ним поступает бешенное количество подборок, но лишь небольшая их часть появляется на сайте, как принятая к полуфиналу. тот же принцип и на лондонском "пушкин в британии". он отработан и разумен, ибо откомментировать все стихи на уровне "пришел-ушел, кеды-полукеды" - задача нереальная и для дюжины комментаторов. лучше тому, что видится боле-менее достойным, уделить время, внимание и терпение. сохранив при этом и собственные нервы.
      заметьте, что прочитав десяток слабых текстов подряд, вы можете перенести раздражение и недовольство на достойный текст.
      я не пытаюсь излагать рекоммендации, но ведь велик-то уже изобретен. вряд ли стоит играть в комсомольцев, ищущих трудности.
      
      
      >Я знаю, что маски действуют на людей как красная тряпка на быка, слишком прямая и раздражающая параллель с негативной сущностью определённой разновидности клонов.
      
      действуют, Игорь, действуют. и насчет клонов вы правы (я пищу "вы" с маленькой без цели проявить неуважение. я и имя свое с маленькой пишу). пакостников на си - пруд пруди: хамов, скабрезников, фашистов. и многие действуют исключительно ради искусства (мне недавно в порядка 40 лентах коммов кто-то разместил похабную частушку - вот не лень же было человеку столько времени тратить :)))). потому и любое "закрытое лицо будет восприниматься, как потенциальный неприятель. не говоря о том, что под ваши маски могут работать все желающие приколисты.
      и важно еще то, что вы не можете выбрать какой-то нейтральный вариант, устраивающий всех. вот скажем, я не люблю кошек (хотя и кормлю бродячих, творог им покупаю. а кто у нас их не кормит? но не люблю категорически)
      и вот когда я нахожу такой коммент:
      Воистину забаву приносящий пушистый котик :-)) Вообще же, мы, коты, добрые очень, чесслово, просто работа такая (с)... Ну там царапнут невзначай или что - и то больше из шалости, чем по злости. Разные члены жюри по-разному "видят" один и тот же текст. Мяу-мяу :)
      то ничего, кроме раздражения этот "игоровой момент" не вызывает.
      
      и потом, лит.конкурс - вещь все же серьезная и, мне кажется, что все эти игровые моменты тут очень и очень неуместны. это... ну как крутить собаке хвост, надеясь, что она развеселится.
      
      
      >Не для безнаказанности она надевается, а для неформальности обстановки: тот, кто может позволить себе заглянуть за неё - получает вдвойне.
      
      это ваша колокольня. с моей - другая картина.
      я не говорю, что комментатор обязательно сам должен быть хорошим автором
      есть известное
      Он был поэт, но, не владея словом,
      На критика решил переучиться.
      Ну что ж, Бог в помощь... Из вина плохого
      Хороший уксус может получиться!
      
      но все же, мне хотелось бы иметь возможность взглянуть на творения того, кто меня судит. и, уверяю вас, этого хотят многие.
      
      >Вы прекрасно меня понимаете, судя по упомянутому Кэрроллу и Довлатову :))
      вот может именно благодаря этим упомянутым и неупомянутым... я понимаю, что во всем хороша уместность и гармония.
      видите ли, если я надену белую блузку с кружевным воротником, уложу волосы, намотаю парочку дорогих юв.украшений, а под это надену пестрые в цветах и разводах шальвары и кроксы, я буду смотреться нелепо. и никакая каратность брюликов не спасет. вот как-то так мне видится и "комедия масок" на турнире.
      
      
      
    289. *Голый Игорь (igor.goly@gmail.com) 2010/10/18 00:59
      > > 288.Granovsky Irene
      По моему скромному разумению, Ирина, первоочередную роль играет не инструментарий, а пользователь :))
      Были бы стихи, а правила - какая разница каковы они, по большому-то счёту?
    290. *Granovsky Irene (granovsk@gmail.com) 2010/10/18 02:55
      > > 289.Голый Игорь
      >> > 288.Granovsky Irene
      >По моему скромному разумению, Ирина, первоочередную роль играет не инструментарий, а пользователь :))
      >Были бы стихи, а правила - какая разница каковы они, по большому-то счёту?
      
      
      не скажите.
      как экс-юрист с некоторым опытом, я убеждена, что процессуальное право не менее значимо, нежели материальное. а порой, когда речь идет о самых важных вещах, как права, свободы, честь и достоинство субъектов права, оно куда важней.
      и тут полная аналогия.
    Страниц (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"