Комментарии: Последний сонет Цурена

Granovsky Irene : другие произведения.

Комментарии: Последний сонет Цурена
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 13/09/2010, изменен: 27/05/2012. 1k. Статистика.

Стихотворение: Поэзия, Лирика, Философия

Аннотация:
Обидно стало: у всех есть, а у меня нет! Я что, рыжая? Нет! Хоть и упорно пытаюсь таковой казаться. В общем, теперь - как у всех

ОБСУЖДЕНИЯ: Поэзия (последние)
07:35 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (45/24)
06:51 Винокур Р. "Хайфа. Двадцать первый век" (302/1)
06:48 Калинин А.А. "Басенки 2024-11" (8/7)
06:19 Шибаев Ю.В. "Плач по "Самиздату"" (40/4)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (3): 1 2 3

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 07:36 "Форум: Трибуна люду" (243/64) 07:36 "Форум: все за 12 часов" (222/101) 06:13 "Диалоги о Творчестве" (304/14) 06:07 "Технические вопросы "Самиздата"" (241/6) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 07:35 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (45/24) 07:34 Симонов С. "Цвет сверхдержавы - красный " (556/4) 07:27 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (701/17) 07:27 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (474/15) 07:25 Каминяр Д.Г. "Кратко про двух малых панд" (13/12) 07:24 Цодикова А. "Фрида Кало и Борис Пастернак" (10/1) 07:23 Стоптанные К. "Мы не успели оглянуться" (65/9) 07:23 Нереальная "Правила конкурса" (5/2) 07:12 Князев М. "Полный набор 10 - Наследие " (342/1) 06:51 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (8/3) 06:51 Винокур Р. "Хайфа. Двадцать первый век" (302/1) 06:48 Калинин А.А. "Басенки 2024-11" (8/7) 06:22 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (724/14) 06:22 Коркханн "Лабиринты эволюции" (8/7) 06:19 Шибаев Ю.В. "Плач по "Самиздату"" (40/4) 06:13 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (304/15) 06:11 Могила М.В. "Продолжение" (259/2) 06:04 Винников В.Н. "У этой речки час я находился" (2/1) 05:55 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (179/11) 05:44 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (39/33) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Мир Карика. Первый Ван Лав. Держи меня Мы были здесь счастливы Рекомендует Сергеева М. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108525 Произведений: 1671561 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Бабкин А.Ю. Бойкова А. Брюн Бэйба К. Варлаков Г. Волкова И.В. Воронцова М.С. Гаджиева Л. Галкин Г.С. Гамаюн А.Ю. Герман С.Э. Гинзбург М. Глэм Т. Граб А. Грачушник Н.М. Давыдов В. Дикка Дубровин А.А. Жалнина Н. Золотая Л. Ильясова Л.Т. Катрейн Класов И.Д. Климов Д.С. Колючий О. Кос Криворогова И.Р. Кудинова А.И. Куклинов Н.В. Майн Ю.М. Малаев А.Е. Милославская К. Милославская С. Мячин С.А. Невер А. Неярова А. Овчинникова Е.П. Орлов Р.А. Ошка Э. Петрова И.Б. Попов М.С. Рассоха Г.С. Рассоха Г.С. Рыбаков А.О. Саба С. Санин Е. Сибиданов Б.Б. Синдарион Скворцов Б.В. Сугралинов Д.С. Сутугин А.Н. Ткаченко Т.В. Токунов А. Халов Н.А. Хеллер Я. Хомякstory Храмов В.А. Цацин С.Т. Чебан И.П. Чиненков А.В. Шаманов С. Шулепова М.К. Delia Kobold Netta S. Sanote Snowfox О. Tassa O. Whispa В.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете " 06:57 Кетрин А. "Инвесия праймери" 13:29 Piaf "Возникновение" 01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 13:50 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

13. Granovsky Irene (granovsk@gmail.com) 2010/09/13 11:09 [ответить]
  > > 12.Егорыч
  >
  > Как лист увядший, падает на душу
  > Воспоминанье:
  > Бледного лица
  > Персты с легчайшим трепетом слепца
  > Касаются.
  >Вот смотри, Ир: почему это воспоминание падает, как лист увядший? Где аналогия? Пусть даже самая скрытая...



  Михаил Осипович Гершензон (1869-1925), историк, философ, толкователь русской литературы, ... писал Шестову из Баденвейлера в Париж:

  "... во-первых, воспоминание о предыдущих 4 годах, воспоминание о том, как ужасно я и моя семья жили, и воспоминание о многих чужих ужасающих страданиях, которое за эти годы легло на мою душу тяжелой ношей на всю жизнь; во-вторых, - что власть, всякая, делает свое дело всегда с кровью..."

  и масса других примеров в инете:
  ложится на душу воспоминание или падает - какая разница. воспоминание старое, бледное, сухое, как лист... прошлое, увядшее.


  >Зачем закрывать незрячие глаза? Я не против этой фразы, но у нее должна быть внутренняя мотивировка. Читатель должен понять, что - да необходимо ему глаза закрыть...

  со слепыми общался?

  да ладно. вот ты сам, когда в кромешной темноте что-то ищешь, глаза таращишь? я закрываю. да все закрывают. это делает наши чувства острее. это подсознание. мы родились с этим. зачем закрывать глаза, если ничего не видно? устроены мы так. чтобы почувствовать.
  все просто.

  > Но мы ведь не понимаем - зачем? Сушу нельзя видеть. Можно видеть пустыню.

  пустыня и суша - две большие разницы. тут даже скорее сушь. и деревья и все на свете - вычерпанное до капельки, разрушенное до кровиночки место бывшего обитания людей.
  впрочем - уничтожение искусств, запрет книг, торжество усредненности - та же сушь. если мы толкуем о цурэне, конечно


  > Горсть пепла мертворожденных поэм,
  >Ударение падает на мертворОжденных. Это неправильно. Да и вообще образ очень странный. Пепел это когда что-то сгорело. Уничтожено. Зачем уничтожать то, что рождено мертвым - оно и так мертво.

  про ударение в предыдущем ответе. возражения типа: дорасти до уровня розенбаума, а потом играй с ударениями - не принимаются

  а что еще делать с тем, что рождено мертвым? особенно, если это стихи... в печку, конечно. хотя можно и в шредер


  > Метафора, как знак преображенья,
  > Могла, пробив границы серых схем,
  >Очень путано. Ну ладно, бог с ней - с метафорой. Будем считать, что философский изыск. Но какие границы могут быть у схем? Почему серых. Схем чего? Зачем их пробивать?


  потому что стишок имеет прямое отношение к произведению стругацких "трудно быть богом". там на это отвечено в полной мере


  > Нам света дать, а людям дать прозренье
  >Очень надумано. И смотри - автор и его собеседник не люди? Им дать одно, а людям другое.

  ответ снова в книжке. там были люди... двух категорий. одни должны были понять, как, другие должны были прийти к умению просто понимать.

12. Егорыч (egorich4@yandex.ru) 2010/09/13 10:30 [ответить]

   Как лист увядший, падает на душу
   Воспоминанье:
   Бледного лица
   Персты с легчайшим трепетом слепца
   Касаются.
  Вот смотри, Ир: почему это воспоминание падает, как лист увядший? Где аналогия? Пусть даже самая скрытая...


   Молчи, мой друг, и слушай
   Закрой свои незрячие глаза,
   Вглядись в себя: ты видишь только сушу,
   Нет влаги слез, нет масла в образах...

  Зачем закрывать незрячие глаза? Я не против этой фразы, но у нее должна быть внутренняя мотивировка. Читатель должен понять, что - да необходимо ему глаза закрыть... Но мы ведь не понимаем - зачем? Сушу нельзя видеть. Можно видеть пустыню. Можно видеть деревья засохшие, но не сушу. Что значит "нет масла в образах"? Образа - иконы. В них нет масла. Если бы ты про лампадки говорила, тогда понятно... А зачем в образа масло вливать, да и куда?

   Горсть пепла мертворожденных поэм,
  Ударение падает на мертворОжденных. Это неправильно. Да и вообще образ очень странный. Пепел это когда что-то сгорело. Уничтожено. Зачем уничтожать то, что рождено мертвым - оно и так мертво.
   Записанных в твоем воображеньи,
   Зачем молчал,? Ты слеп, но ведь не нем...

  Попробуй прочесть вслух: "но ведь не нем". И ты сама поймешь, что фонетически выражение очень неудачно.
  О чем он молчал? о том что у него неудачные поэмы? Мертворожденные - значит нежизненные, не соответствующие условиям среды. Или он должен был эти несостоявшиеся произведения нести в мир?

   Метафора, как знак преображенья,
   Могла, пробив границы серых схем,
  Очень путано. Ну ладно, бог с ней - с метафорой. Будем считать, что философский изыск. Но какие границы могут быть у схем? Почему серых. Схем чего? Зачем их пробивать?

   Нам света дать, а людям дать прозренье
  Очень надумано. И смотри - автор и его собеседник не люди? Им дать одно, а людям другое.

11. Корниенко Александр Иванович (dvis@yandex.ru) 2010/09/13 10:27 [ответить]
  Классный стих. От рыжей не для пыжиков...
  Замечательно Ирен!
  С теплом, Алекс.

10. *L++ (login185@np.by) 2010/09/13 10:25 [ответить]
  > > 7.Granovsky Irene
  >> > 3.L++
  >>"Ты слеп, НО ведь НЕ НЕм..." -
  >>"Нам свеТА ДАть, а люДЯм ДАть прозренье" -
  >>плохая фонетика
  >
  >а где на этот счет какие правила? я на полном серьезе спрашиваю. почитать бы
  где почитать - не знаю, а правила... только слух.
  но сочетания типа "не нем", "по попадье", "отцвела лаванда" - неудачны однозначно.

  Вспомнила, кажись, у Горького была статья о чем-то подобном. В ней он приводил поговорку "кишка кишке кукишь кажит", указывая, как умелец из народа запрятал в тексте третью кишку

9. Granovsky Irene (granovsk@gmail.com) 2010/09/13 10:23 [ответить]
  > > 6.Егорыч

  >Мертворожденные - в ритм не влезает и еще есть технические неточности

  мертвородженных - если е заменить на ё - то ритм изменится. но ударение на о.


  помнишь, как у розенбаума:
  я не хочу нести кладбищенскую тую
  на холмик мертворожденных стихов

  количество слогов совпадает.

  а разбивка... нам с товарищем нравится дробить строки
  :)

8. Granovsky Irene (granovsk@gmail.com) 2010/09/13 10:18 [ответить]
  > > 4.Дементьев Владимир Николаевич
  >Сонет - по духу, но, считая строчки
  >сбиваюсь я на рифмах, словно кочках.
  >P.S.
  >Пусть не обидит Вас моё внимание,
  >ущербность собственная, верно, понимания.


  а чего их считать, строчки-то?
  там все на месте :)
  можно записать традиционно
   Как лист увядший, падает на душу
   Воспоминанье: Бледного лица
   Персты с легчайшим трепетом слепца
   Касаются. Молчи, мой друг и слушай
   Закрой свои незрячие глаза,
   Вглядись в себя: ты видишь только сушу,
   Нет влаги слез, нет масла в образах...
   Как лист увядший, падает на душу
   Горсть пепла мертворожденных поэм,
   Записанных в твоем воображеньи,
   Зачем молчал,? Ты слеп, но ведь не нем...
   Метафора, как знак преображенья,
   Могла, пробив границы серых схем,
   Нам света дать, а людям дать прозренье
  и все.
  но мне показалось правильным разбить строки по акцентам. от этого ничего же не изменилось

7. Granovsky Irene (granovsk@gmail.com) 2010/09/13 10:13 [ответить]
  > > 3.L++
  >"Нет влаги слез, нет масла в образах... "
  >влага слез рисует лицо, причем главное здесь слов лицо, а не рисует.
  >и соответсвенно масло читатель ищет на лице, а не на лике

  почему на лице? там ведь предыдущая строчка: вглядись в себя - ты видишь только сушу. в смысле - никакой сырости не наблюдается

  >
  >"Ты слеп, НО ведь НЕ НЕм..." -
  >"Нам свеТА ДАть, а люДЯм ДАть прозренье" -
  >плохая фонетика

  а где на этот счет какие правила? яч на полном серьезе спрашиваю. почитать бы

6. Егорыч (egorich4@yandex.ru) 2010/09/13 10:14 [ответить]
  Идея очень интересная. Но исполнение. Стих сырой, Ир...
  Мертворожденные - в ритм не влезает и еще есть технические неточности

5. Granovsky Irene (granovsk@gmail.com) 2010/09/13 10:09 [ответить]
  > > 2.Nav51
  >10 (без комментариев)
  >Удач и вдохновения.

  Спасибо, Александр
  :)

4. Дементьев Владимир Николаевич (vndementyev@yandex.ru) 2010/09/13 09:20 [ответить]
  Сонет - по духу, но, считая строчки
  сбиваюсь я на рифмах, словно кочках.
  P.S.
  Пусть не обидит Вас моё внимание,
  ущербность собственная, верно, понимания.

3. L++ (login185@np.by) 2010/09/13 08:57 [ответить]
  "Нет влаги слез, нет масла в образах... "
  влага слез рисует лицо, причем главное здесь слов лицо, а не рисует.
  и соответсвенно масло читатель ищет на лице, а не на лике

  "Ты слеп, НО ведь НЕ НЕм..." -
  "Нам свеТА ДАть, а люДЯм ДАть прозренье" -
  плохая фонетика

  "...Бледного лица
  Персты с легчайшим трепетом слепца
  Касаются..."
  очень точно, красиво, не как у всех

2. *Nav51 (nav51@mail.ru) 2010/09/13 08:43 [ответить]
10 (без комментариев)
Удач и вдохновения.

1. *Granovsky Irene (granovsk@gmail.com) 2010/09/13 04:33 [ответить]
так же, как все, как все, как все... :)

Страниц (3): 1 2 3

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Granovsky Irene : другие произведения.

Комментарии: Последний сонет Цурена ()

Комментарии: Последний сонет Цурена
()