18. *2016/08/16 21:51
[ответить]
Я спорить, не намерен, все уже сказал. Про свою работу и слова хорошего не произнес, так чего пристали то с ппретензиями?
17. * (mek#bk.ru) 2016/08/16 19:56
[ответить]
>>10.Главный Навигатор
> у меня другое видение того, как надо писать
Это нормально и даже похвально, и надо своё видение отстаивать. Зачем же с конкурсов сниматься-то? От этого ваше видение ни для кого для яснее и убедительнее не станет.
> А там ведь и слог, и приключения, и персонажи, и мир интересный. И злодей классный, и задумка с угадыванием загадок.
А в вашем рассказе все эти компоненты есть? Если разобраться? Честно говоря, дотошно не подсчитывая, ощущаю, что из этого списка очень малую часть вы обеспечили.
> атмосферу он создает шикарно
И с атмосферой как там у вас, шикарно или не слишком?
> без динамики
То есть для вас главное - динамика? Из ещё нескольких реплик, да даже из названия рассказа, я и раньше догадывался, что для вас самое важное - быстрая смена событий, этакий калейдоскоп, который кто-то окрестил (или даже заклеймил) комиксом.
> А вы это представьте как короткометражку в голове, вот вам будет интересно это смотреть или нет?
Нет, не будет, и я попробую объяснить, почему. Событием в драматическом смысле является не любое происшествие, а только такое, в котором есть некий поворот (в положении героя, в понимании его читателем, в чём-то важном). А если в короткометражке чуваку пятнадцать раз подряд настучали по кумполу, то это всего лишь одно событие. А вовсе не пятнадцать. Событий тут много покажется только малым пацанам. "А ему ка-ак врежут справа! А потом слева! А потом по печени!"
Я уже не говорю про Тарантино, у которого любая динамика с кровищей к чему-то ведёт, а не просто "много происходит". Вы тут ссылаетесь на молодость - Тарантино в весьма нежном возрасте успел просмотреть все лучшие фильмы мирового кинематографа и сумел разобраться, что в них важно для художественной удачи.
А когда на экране просто много шевеления, но непонятно, нафик шевелится - это кино для младенцев (или для младенцев душой: говорят, что отмороженные бандюганы очень любят смотреть "Том и Джерри", однажды мне встретилось упоминание, что травмированные участием в афганской или чеченской войнах тоже предпочитали такие мультики).
16. *2016/08/16 18:02
[ответить]
>>15.Детектив-Клуб, П-О
>>>14.Главный Навигатор
>>>>13.Бабка-Угадка
>>
>Заглянул, чтобы убедиться, что всё нормально. Спасибо за поддержку конкурса, что проголосовали. Несколько слов в защиту Натальи Станиславовны - она добра желает, просто к её замечательной манере детального разбора надо относиться, как к разговору с педагогом, а не к наставлению. Мы в своё время с ней тоже детально разбирали наши рассказы, чтобы понять, как и почему конкретный эпизод получился слабее, нежели задумывался.
>Это полезно.
Вам спасибо за терпение и поддержку. Всем критикам и участникам тоже спасибо, пошел читать Кинга "Как писать книги".
Я ведь ссориться ни с кем не хотел и портить настроение тоже, мне стало неприятно и я уже не промолчал. Просто я-то другой, я никогда не буду метелить автора и говорить, что все, что он написал это не рассказ вовсе. Люди, конечно разные, надо об этом мне помнить, и я расстроен, что не удалось избежать конфликта, надо быть сдержаннее.
15. *2016/08/16 17:50
[ответить]
>>14.Главный Навигатор
>>>13.Бабка-Угадка
>
Заглянул, чтобы убедиться, что всё нормально. Спасибо за поддержку конкурса, что проголосовали. Несколько слов в защиту Натальи Станиславовны - она добра желает, просто к её замечательной манере детального разбора надо относиться, как к разговору с педагогом, а не к наставлению. Мы в своё время с ней тоже детально разбирали наши рассказы, чтобы понять, как и почему конкретный эпизод получился слабее, нежели задумывался.
Это полезно.
>Думаешь, это кому-то помогло? Ага, сто раз! Да ни один из авторов буквы не изменил, настолько все собой довольны были. С тех пор я бросила это дурацкое и неблагодарное занятие - подсказывать, где и как и что улучшать. Ни хрена никому мастер-класс не помогает!
>
>Критик должен учить автора? Щаз. Только сам автор способен себе помочь.
>Так что гладить по шерсти и утирать сопельки бедолаге, неспособному разозлиться на себя и усвоить ошибки, в которые его натыкали - нерентабельно. Врач- исцелися сам, автор - обучися сам.
>
> Ладно, ухожу, а то Координатор мне навешает люлей...
Не согласен я с вашим подходом. Вас будто никто не направлял и не помогал, когда вы только начинали писать. Добрее надо быть, а вы достигли определенного уровня и теперь смотрите на всех свысока. Зачем мне ваша критика, если вы сами не верите, что она поможет? ответьте мне на этот вопрос.
13. * (gorlova-saratov()mail.ru) 2016/08/16 17:07
[ответить]
Чтобы в главном форуме не светиться, пришла сюда.
Вот прочти, сколько я сил в своё время положила, чтобы помочь авторам увидеть потенциал рассказа, который они сотворили. Не весь обзор смотри, а начиная с подзаголовка "Как сделать рассказ крутым"
Думаешь, это кому-то помогло? Ага, сто раз! Да ни один из авторов буквы не изменил, настолько все собой довольны были. С тех пор я бросила это дурацкое и неблагодарное занятие - подсказывать, где и как и что улучшать. Ни хрена никому мастер-класс не помогает!
Критик должен учить автора? Щаз. Только сам автор способен себе помочь.
Так что гладить по шерсти и утирать сопельки бедолаге, неспособному разозлиться на себя и усвоить ошибки, в которые его натыкали - нерентабельно. Врач- исцелися сам, автор - обучися сам.
Ладно, ухожу, а то Координатор мне навешает люлей...
12. Главный Навигатор2016/08/16 16:16
[ответить]
>>11.Бабка-Угадка
>Это бывает. Есть печальная присказка: люди почему-то просят у бога денег, здоровья, счастья, удачи, таланта, но никогда не просят ума. Ты небесталанен, грамотен, молод. Прежде чем убегать с ЛД, подумай, почему за одного битого двух небитых дают? И попроси бога, чтобы дал способности учиться на ошибках, а не обижаться на окружающих, как часто делает Бородкин.
>
>Прощай и удачи!
Возможно вы правы. я прочел в прошлом году три его работы, и мне они понравились. Всего не знаю, поэтому сужу по тому, что видел и читал. По поводу убежать с ЛД, я в комментариях к конкурсу уже сказал, что вне зависимости от голосования уйду. Проголосовать-проголосую, так как мне просто неудобно перед всеми участниками и организатором конкурса. я это осознал и принял такое решение. То, что я небесталантен, грамотен и молод - спасибо, знаю, хоть и не скромно это прозвучит. А вы питубль, а не бабка)ведь, я должен держать планку хама, которую вы для меня установили) Вам тоже удачи, но прощаться не собираюсь. грустно это, прощаться)
11. * (gorlova-saratov()mail.ru) 2016/08/16 15:54
[ответить]
>>10.Главный Навигатор
>Простите меня, но я правда чего-то скис)
А ты ни в чём и не виноват, чего извиняться-то? Молод? Это быстро пройдёт.
>Исключение разве, что Бородкин.
Ах, Бородкин... Образец? Ну-ну... Тогда мне тебя искренне жаль. Видишь ли, кроме умения гладко писать, автору надо иметь стержень в характере. У Алексея его нет. Он, когда не побеждает, начинает искать виноватых в непризнании его творения. Снаружи. А это тупиковый путь. Развитие автора возможно лишь когда он осознаёт, что главный виновник успеха и неуспеха всегда он сам. Даже если тебя неправедно засудили - всё равно виноват ты. Значит, недостаточно талантливое произведение сотворил. Значит, надо больше над собой работать! Как фигуристка Роднина с Зайцевым, которые превосходили всех конкурентов настолько, что даже явные их недруги-судьи не рисковали занизить оценки - сами бы вылетели за необъективность.
>Возможно мне не хватило
Это бывает. Есть печальная присказка: люди почему-то просят у бога денег, здоровья, счастья, удачи, таланта, но никогда не просят ума. Ты небесталанен, грамотен, молод. Прежде чем убегать с ЛД, подумай, почему за одного битого двух небитых дают? И попроси бога, чтобы дал способности учиться на ошибках, а не обижаться на окружающих, как часто делает Бородкин.
Прощай и удачи!
10. *2016/08/16 15:29
[ответить]
>>9.Пофигжар
>Я вот что скажу: умение держать удар тоже чего-то стоит. Вы достойно держались, вели цивилизованный диалог с критиками - так продолжайте в том же духе. Не стоит поддаваться эмоциональным порывам. Осталось лишь чуть-чуть подождать. Если рассказ не пройдет в следующий этап, Вы узнаете об этом уже завтра. И не нужно будет его снимать с конкурса - покинет оный сам по себе. А вдруг пройдет дальше? Не спешите с уходом.
Простите меня, но я правда чего-то скис) сам не ожидал. Спорить ни с кем не хочу, а говорить: я автор и так вижу, - мне кажется очень слабо. Да, у меня другое видение того, как надо писать, и я практически всегда голосую не за тех, кто побеждает. Нппример зимой мне очень понравилась история про гномиков Снежинки. А ее вон куда задвинули. А там ведь и слог, и приключения, и персонажи, и мир интересный. И злодей классный, и задумка с угадыванием загадок.
Исключение разве, что Бородкин. Я еще ни разу не встречал у него плохую работу. Даже если у него и есть какие-то минусы, то вот атмосферу он создает шикарно.
Возможно мне не хватило объема, возможно я просто не люблю и не могу писать на 28кб, чтобы это было интересно всем в том числе и мне. Потому как написать классический детектив с минимумом действий мне неинтересно. Я умру пока буду это себе воображать, именно поэтому мне сложно читать подобные работы, где происходит только одно расследование без динамики. А вы это представьте как короткометражку в голове, вот вам будет интересно это смотреть или нет? Я стараюсь писать, чтобы читатель не умирал над каждой странице от перегруженного текста. У меня плохо пока получается совмещать качество, построение и ненаивность, но я буду стараться. Есть люди, которые меня поддерживают, есть те кому все равно(что кстати очень обидно, когда это самые близкие люди), но я буду стремиться писать лучше, мне не так много лет и все, надеюсь, впереди. Спасибо вам за критику и поддержку, как и автору комментария ниже, но я уже свое решение не поменяю. Настроя нет)
9. *2016/08/16 06:48
[ответить]
Я вот что скажу: умение держать удар тоже чего-то стоит. Вы достойно держались, вели цивилизованный диалог с критиками - так продолжайте в том же духе. Не стоит поддаваться эмоциональным порывам. Осталось лишь чуть-чуть подождать. Если рассказ не пройдет в следующий этап, Вы узнаете об этом уже завтра. И не нужно будет его снимать с конкурса - покинет оный сам по себе. А вдруг пройдет дальше? Не спешите с уходом.