> Маша, можно сказать, тоже пробралась на "помойку" Б&Д.
Ура!
:)
185. *2021/08/11 19:59 >>180.Флинт Киборд
>>>178.Геб Мария
>Ну, у меня (например) почти всё в СИ-разделе написано на тот или иной конкурс и т.п. (для того раздел и существует). Наоборот, мне слегка некомфортно, когда народ думает, что это написано "от души", а не на коньюнктуру (душа присутствует, но редуцированно. Чем её больше, тем ниже конкурсный результат).
Я на конкурсах почти не бываю, никогда для них не пишу и вообще попадаю на конкурс не по литературным, а по эзотерическим соображениям))
Дата под текстом обычно просто символизирует свежий текст или ему лет 10)
184. * (apmyy@yandex.ru) 2021/08/11 17:04 >>183.Саганенко Ника-Елена
>>>175.Белостоцкий Андрей Борисович
>>Нет, это не зеркало. Это портал.
>Может это просто в стиле Даниила Андреева?
- "Роза Мира"... Когда облысеет коронавирус: станет гладким, как доска - без сучка и задоринки...
Армия У, Нижний Новгород, 11 августа 2021 года.
183. * (kultura9696@gmail.com) 2021/08/11 15:22 >>175.Белостоцкий Андрей Борисович
>Нет, это не зеркало. Это портал.
Может это просто в стиле Даниила Андреева?
182. *2021/08/11 16:02 >>175.Белостоцкий Андрей Борисович
>Я оценил рассказ в лайте невысоко, но не из-за "жанра", а из-за того, что такие вещи вообще говоря не пишут на заказ, ради конкурсов и каких-то там оценок. А если пишут, то ничем хорошим такое обычно не заканчивается. Ни для написавшего, ни для написанного. Мутабор эффект.
Отсутствие порядка в нагвале означает лишь невозможность аккуратно предсказать отдаленное будущее системы, даже если ее ближайшее будущее описывается довольно точно. Поэтому не предсказывайте, во всяком случае, опираясь на "этот" термин. В таких вещах как "нагваль" - отсутствие порядка, нирвана, мир горний, царство Божие, хаос, информация черпается из величин, характеризующих то, КАК именно в системе (тексте) развивается хаос. То есть у вас - проблема увидеть порядок из хаоса - элэлементарные кирпичики хаоса - вихри. Но не в тексте, а в его прочтении. Это и есть мутабор эффект. А точнее эффект настоящего ПМ. Фантастика здесь в том, что у героев нет нет возможности вырваться из реальности, в которой все они возвращаются в "туда же или в нечто похожее". А вырваться таки - это есть фантастическое допущение.
Так вот о том "КАК" (развивается отсутствие порядка) ---- БЕЗ ДОСКИ! А вы вот (похоже) с ней. И нет ничего хорошего, если не вырвитесь.
Прочтение подобных текстов - это своего рода libretto и своего рода какофония. Если структура музыки не соответствует музыкальному опыту слушателя, у него может возникнуть впечатление какофонии. Например, слушатели могут воспринимать как какофонию музыку другой культуры, другой ментальности. Я бы сравнил семантическую какофонию текста Маши с тем как в "Незнайка в Солнечном городе" Носов обозначил "музыку", которую исполняли появившиеся в городе хулиганы - "ветрогоны": несколько из них пробрались в концертный зал. Маша, можно сказать, тоже пробралась на "помойку" Б&Д.
181. * (kultura9696@gmail.com) 2021/08/11 15:13 >>180.Флинт Киборд
>>>178.Геб Мария
>(душа присутствует, но редуцированно. Чем её больше, тем ниже конкурсный результат).
А что вы тогда думаете об этом тексте? Про душу? Место в конкурсе огого.
*Мария, я думала,вегетарианцы не любят ругаться непечатно)
180. * (delirica@mail.ru) 2021/08/11 15:05 >>178.Геб Мария
>смело для утверждающего. автору терять нечего)
А.
>>>Эффект может быть неожиданным.
>>- каким??
>непечатным)
Ну, у меня (например) почти всё в СИ-разделе написано на тот или иной конкурс и т.п. (для того раздел и существует). Наоборот, мне слегка некомфортно, когда народ думает, что это написано "от души", а не на коньюнктуру (душа присутствует, но редуцированно. Чем её больше, тем ниже конкурсный результат).
179. * (golikovalexandr28@gmail.com) 2021/08/11 14:51 >>175.Белостоцкий Андрей Борисович
> Мутабор эффект.
А это что такое?
Я знаю одного Мутабора, который в серии Берга "Мы из Кронштадта, Подотдел очистки от морфов". Там Мутабор полузомби, получеловек, чудовище. Если у вас Мутабор-эффект тоже синоним чудовищу, то вы действительно мало что поняли в тексте.
178. *2021/08/11 14:34 >>177.Флинт Киборд
>>>176.Геб Мария
>>Вообще говоря утверждать, что текст написан на заказ, ради конкурса или там оценок каких-то, достаточно смело в авторском разделе.
>- э-мм... смело для автора (если он подобное утверждает) или для кого?
смело для утверждающего. автору терять нечего)
>>Эффект может быть неожиданным.
>- каким??
непечатным)
177. * (delirica@mail.ru) 2021/08/11 14:30 >>176.Геб Мария
>Вообще говоря утверждать, что текст написан на заказ, ради конкурса или там оценок каких-то, достаточно смело в авторском разделе.
- э-мм... смело для автора (если он подобное утверждает) или для кого?
>Эффект может быть неожиданным.
- каким??
176. *2021/08/11 14:29 >>175.Белостоцкий Андрей Борисович
>Я оценил рассказ в лайте невысоко, но не из-за "жанра", а из-за того, что такие вещи вообще говоря не пишут на заказ, ради конкурсов и каких-то там оценок. А если пишут, то ничем хорошим такое обычно не заканчивается. Ни для написавшего, ни для написанного. Мутабор эффект.
Вообще говоря утверждать, что текст написан на заказ, ради конкурса или там оценок каких-то, достаточно смело в авторском разделе.
Эффект может быть неожиданным.
175. * (antalis@inbox.ru) 2021/08/11 14:06 >>170.Aaz
>То есть, как я и сказал, рассказа - нет, есть поверхность, на который каждый может написать что-нибудь своё.
Нет, это не зеркало. Это портал. Причем даже не для читателей, а для сущностей обитающих или гостящих в снах. Для людей это возможность понаблюдать жизнь существ лишь отдалённо напоминающих человека по мышлению.
Это не фантастика, не фэнтези и даже не притча. Это кусочек нагваля. Если вы классифицируете, проанализируете и разберете на части, то ничего не останется.
Я оценил рассказ в лайте невысоко, но не из-за "жанра", а из-за того, что такие вещи вообще говоря не пишут на заказ, ради конкурсов и каких-то там оценок. А если пишут, то ничем хорошим такое обычно не заканчивается. Ни для написавшего, ни для написанного. Мутабор эффект.
174.Удалено написавшим. 2021/07/31 12:44
173.Удалено написавшим. 2021/08/07 18:46
172. * (apmyy@yandex.ru) 2021/07/30 10:11 Дообсуждались: "Без доски" - это "Сфера" Веры. Читатель входит и выходит - замечательно выходит. Человек - это дырки "Сферы Веры".
Армия У, Нижний Новгород, 30 июля 2021 года.
171. *2021/07/30 09:14 170.Aaz 169.Голиков Александр Викторович
>>Ваши замечания годятся для обычного жанра. Здесь же ПМ и отчасти сюр. Туда надо войти с непокрытой головой.
>То есть, как я и сказал, рассказа - нет, есть поверхность, на который каждый может написать что-нибудь своё.
открывая книгу, мы ведь не собираемся искать соответствия канону. Обычно мы хотим, чтобы нам "сделали интересно". Читатель(слушатель, зритель) готов обманываться, но не хочет, чтобы его облапошили, надули, обвели вокруг пальца и пр:). А если читатель не готов доверять автору, а читать собирается "с карандашом", то ничего и не получается
170. * (orkas@mail.ru) 2021/07/30 09:00 >>169.Голиков Александр Викторович
>Созерцание того, что может быть. И о Вере в то, что это может быть. Без той самой доски и мечети. Это же так просто, Ааз...
Ага, то есть, я правильно догадался. Это не рассказ, это зеркало. Загляни туда - и увидишь... что-нибудь. Такое простое, и такое сложное.
>Ваши замечания годятся для обычного жанра. Здесь же ПМ и отчасти сюр. Туда надо войти с непокрытой головой.
То есть, как я и сказал, рассказа - нет, есть поверхность, на который каждый может написать что-нибудь своё.
Спасибо за разъяснения.
Возможно, действительно, вопросы Веры, куда нужно бросаться с непокрытой головой - действительно лучшие.
>Чесслово, Ааз, перестаньте уже копаться и просто получите удовольствие...
Пытался. Но я не страдаю нарциссизмом.
169. * (golikovalexandr28@gmail.com) 2021/07/30 08:45 >>168.Aaz
>>>158.Голиков Александр Викторович
>Так всё же: о чём он?
Созерцание того, что может быть. И о Вере в то, что это может быть. Без той самой доски и мечети. Это же так просто, Ааз... Но и сложно тоже, да.
> Пока что никто объяснить не может.
См. выше.
Ваши замечания годятся для обычного жанра. Здесь же ПМ и отчасти сюр. Туда надо войти с непокрытой головой.
Объединить здесь смыслы в одно целое не получится, потому что автор сделал так, чтобы вы ими наслаждались. Сразу всеми. Выстроил некую внутреннюю гармонию, подчинённую хаосу. И да, объединил их той самой фразой, что в названии. Однако оставил читателю лазейку в виде этих самых смыслов, которые разные и которым нет дела до вашей их интерпритации. Вы в рассказе ничего не увидели, кроме одной фразы-смысла. Но штука в том, что глубоко копать тут бессмысленно. Мир ведь тоже разнообразен и его понять тоже занятие бессмысленное...
Чесслово, Ааз, перестаньте уже копаться и просто получите удовольствие...
168. * (orkas@mail.ru) 2021/07/30 07:07 >>158.Голиков Александр Викторович
> Верить и любить ведь можно и без этих досок. Даже без мечетей, чтобы поверить в полёт в никуда. И приземлится там, где нужно. Чтобы оставить потом сандалии тем, кто захочет тоже поверить.
Прочитал в оффтопике обещание рассказать, про что же этот рассказ. Полез сюда посмотреть, про что же?
И опять не понял. Да, можно. Но можно - всё! Можно любить без доски, можно - с доской, можно с камнем на шее или с колом в заднице. Можно. И? А рассказ-то о чём?
>Наверное, это лучший рассказ в своей жанровой нише. Наравне с "Винилом". Просто в текст надо хоть немного вчитаться.
Прочитал его трижды. В том числе - после этого комментария. И ещё раз повторюсь: фраза Монаха "Бога можно любить и без доски" - это весь рассказ. Всё остальное - это мишура, призванная... Что? Создать настроение? Создаётся. Настроение лесов вокруг будущего... храма? Склада? Склада боеприпасов? Внутри, посреди этого огромного нагромождения слов - одна-единственная фраза. Тоже пустая, на самом деле. Итак, тьма слов, не означающих ничего (или означающих что угодно, зависит от читателя), и посреди них - одна шаблонно-показательная фраза. И это - лучший рассказ?
А о чём он? О примирении себя с миром? Да, знание языка пчёл - это как раз образец примирения себя с миром. Особенно после "узнавания" о том, что лошади при виде врача - лягаются и кусаются. Я, как читатель, читаю фразы, и понимаю, что они рассыпаны здесь в художественном беспорядке, в надежде, что читатель сам разберётся, где ходить, а где - топтать. И это - лучший рассказ?
Так всё же: о чём он?
На этом конкурсе два рассказа, которые я не понял, и которые жажду, чтобы мне объяснили.
Этот и "Отдать нани". Пока что никто объяснить не может.
167. *2021/07/30 03:19 >>166.Сфинкский
>>>164.Ирониясудьбы Сергей
>>А ещё "яйца на Пасху красят сандалом".
>>
>>>Геб Мария
>
>Ну вот и название новое - Воскресение.
>
>Вроде как когда Мария сообщила императору, что Иисус Христос воскрес, тот не поверив рассмеялся и сказал: "Это так же невозможно, как твоему белому яйцу превратиться в красное". Без доски! :))
Проснулась) Придётся извиниться перед Сергеем, у меня 2 часа ночи - не дошло.
Спасибо.
Сергей, не иронически - вы намекайте чтоль попроще, как Сфинкский.
:)
166. *2021/07/30 02:47 >>164.Ирониясудьбы Сергей
>А ещё "яйца на Пасху красят сандалом".
>
>>Геб Мария
Ну вот и название новое - Воскресение.
Вроде как когда Мария сообщила императору, что Иисус Христос воскрес, тот не поверив рассмеялся и сказал: "Это так же невозможно, как твоему белому яйцу превратиться в красное". Без доски! :))
165. *2021/07/30 03:30 >>164.Ирониясудьбы Сергей
>А ещё "яйца на Пасху красят сандалом".
>
>
> Армия У, Нижний Новгород, 30 июля 2021 года.
Сандал сандалился по воде с сандальщиком в сандальнике)
Сандал - береговое турецкое судно об одной мачте.
Сандальщик - деревенский красильщик.
Сандальник - холщевый сарафан, окрашенный сандалом.
164. * (apmyy@yandex.ru) 2021/07/30 02:28 А ещё "яйца на Пасху красят сандалом".
Армия У, Нижний Новгород, 30 июля 2021 года.
163. *2021/07/30 02:20 >>162.Сфинкский
>Волна переносит только энергию, но при этом создает ускорение вперёд и вверх доске, что сцепляется с поверхностью воды. Это ламинарное течение. На самом деле это даже движение не воды - молекулы воды остаются на месте, зато волна переносит энергию, а с ней и сёрфер на доске ускоряясь движется в сторону берега. А без доски течение становится турбулентным, то есть сцепление теряется, а в самом течении возникают завихрения (в противоположность ламинарным течениям с гладкими квазипараллельными траекториями частиц). А при увеличении скорости течения жидкости уже образуются нелинейные фрактальные волны. А значит с ними образуется и новый порядок. :))
Саш, я тоже тебя люблю.
:)
162. *2021/07/30 02:13 Волна переносит только энергию, но при этом создает ускорение вперёд и вверх доске, что сцепляется с поверхностью воды. Это ламинарное течение. На самом деле это даже движение не воды - молекулы воды остаются на месте, зато волна переносит энергию, а с ней и сёрфер на доске ускоряясь движется в сторону берега. А без доски течение становится турбулентным, то есть сцепление теряется, а в самом течении возникают завихрения (в противоположность ламинарным течениям с гладкими квазипараллельными траекториями частиц). А при увеличении скорости течения жидкости уже образуются нелинейные фрактальные волны. А значит с ними образуется и новый порядок. :))
161. *2021/07/30 01:53 >>159.Писах Е Ж
>Здравствуйте :)
Здравствуйте:)
>Рассказ (для меня, естественно) - про обретение гармонии между собою и миром. Обычно, при нормальных обстоятельствах, проиходят следующие вещи: с одной стороны, мы этот мир узнаем, погружаемся в детали, как-то с объективной реальностью взаимодействуем (результаты могут радовать, а могут приносить боль - но всегда это какая-то вовлеченность). С другой стороны, мы от этого мира отделяемся, отстраняемся и остраняемся - то есть это обретение свободы. И можно представить себе идеальную, если угодно, гармонию: когда получается существовать в этом мире и одновременно сохранять свободу... быть вовлеченным, но не пойманным; быть причастным без боли столкновений и разрывов. Как достичь этого - без сделок с темными силами, без жертв, без потери себя, без специальных веществ, или технических средств?.. научиться видеть этот мир и суметь достичь гармонии - самому по себе, обрести свободу, воспарить над миром, отправиться в полет... Без Доски
>Еще раз спасибо Автору :)
Вам спасибо. Особенное за "магическую прозу")
И да, Вы правы - это рассказ об обретении гармонии между собой и миром.
Благодарю очень.
160. *2021/07/30 02:01 >>158.Голиков Александр Викторович
>А я разве ещё не сказал про текст? Исправляю эту оплошность.
>Текст сумасшедший. В хорошем смысле. Сюр происходящего - на усмотрение читающего, он тут, сюр этот, лишь фон для Монаха и Гарика. Как и сам кемпинг, таз для кофе и прочее небо со звёздами. Интересно другое. Любить без доски. Не надо быть семи пядей во лбу, чтобы понять, что речь об иконах (надеюсь, понял правильно). Верить и любить ведь можно и без этих досок. Даже без мечетей, чтобы поверить в полёт в никуда. И приземлится там, где нужно. Чтобы оставить потом сандалии тем, кто захочет тоже поверить.
>Но каждому поступку своё время. И поэтому герой уходит дальше. Причина что-то там проверить - лишь относительный повод, потому что Гарик - Вечный Странник. Как Монах - тот, который всегда благословит. Благословит правильно. Потому что он любит правильно - без доски...
>Наверное, это лучший рассказ в своей жанровой нише. Наравне с "Винилом". Просто в текст надо хоть немного вчитаться.
Спасибо. Приятно. Очень.
Замечательная трактовка. Их может быть и не одна "на усмотрение читающего", совершенно так, и Ваша мне очень понравилась.
159. *2021/07/30 01:20 Здравствуйте :)
Написал в Оффтопе конкурса следующее:
"Без Доски - прекрасная вещь (за которую продолжаю болеть (oбошел ее в своих заметках только в силу того что это - магическая проза, а не Sci-Fi (что, разумеется, не умаляет)))"
-- на что поучил прямой (типа без подколок) вопрос: о чем же рассказ?
-- и решил ответить тут (чтобы дать Вам возможность убрать в случае необходимости), поскольку контроль все-таки должен принадлежать Автору:
Рассказ (для меня, естественно) - про обретение гармонии между собою и миром. Обычно, при нормальных обстоятельствах, проиходят следующие вещи: с одной стороны, мы этот мир узнаем, погружаемся в детали, как-то с объективной реальностью взаимодействуем (результаты могут радовать, а могут приносить боль - но всегда это какая-то вовлеченность). С другой стороны, мы от этого мира отделяемся, отстраняемся и остраняемся - то есть это обретение свободы. И можно представить себе идеальную, если угодно, гармонию: когда получается существовать в этом мире и одновременно сохранять свободу... быть вовлеченным, но не пойманным; быть причастным без боли столкновений и разрывов. Как достичь этого - без сделок с темными силами, без жертв, без потери себя, без специальных веществ, или технических средств?.. научиться видеть этот мир и суметь достичь гармонии - самому по себе, обрести свободу, воспарить над миром, отправиться в полет... Без Доски.
Еще раз спасибо Автору :)
158. * (golikovalexandr28@gmail.com) 2021/07/30 00:48 А я разве ещё не сказал про текст? Исправляю эту оплошность.
Текст сумасшедший. В хорошем смысле. Сюр происходящего - на усмотрение читающего, он тут, сюр этот, лишь фон для Монаха и Гарика. Как и сам кемпинг, таз для кофе и прочее небо со звёздами. Интересно другое. Любить без доски. Не надо быть семи пядей во лбу, чтобы понять, что речь об иконах (надеюсь, понял правильно). Верить и любить ведь можно и без этих досок. Даже без мечетей, чтобы поверить в полёт в никуда. И приземлится там, где нужно. Чтобы оставить потом сандалии тем, кто захочет тоже поверить.
Но каждому поступку своё время. И поэтому герой уходит дальше. Причина что-то там проверить - лишь относительный повод, потому что Гарик - Вечный Странник. Как Монах - тот, который всегда благословит. Благословит правильно. Потому что он любит правильно - без доски...
Наверное, это лучший рассказ в своей жанровой нише. Наравне с "Винилом". Просто в текст надо хоть немного вчитаться.
157. 2021/07/29 12:23 >>156.Голиков Александр Викторович
>>>155.Саганенко Ника-Елена
>>>>154.Геб Мария
>>Давайте я вам помогу)))
>Лихо...
Шутите? - это радует:))
п.с.
объяснительная записка:)
я удаляю комментарии, которые на авторский вкус могут помешать восприятию текста.
156. (golikovalexandr28@gmail.com) 2021/07/29 11:50 >>155.Саганенко Ника-Елена
>>>154.Геб Мария
>Давайте я вам помогу)))
Лихо...
155. (kultura9696@gmail.com) 2021/07/29 11:48 >>154.Геб Мария
>некоторые комментарии я возможно потом удалю - ничего личного)
Давайте я вам помогу)))
154.Удалено написавшим. 2021/07/29 11:35
153.Удалено написавшим. 2021/07/29 11:27
152. 2021/07/29 12:26 >>151.Саганенко Ника-Елена
>Мои поздравления с финалом!
Спасибо.
151. (kultura9696@gmail.com) 2021/07/29 11:48 Мои поздравления с финалом!
150. 2021/07/29 10:45 >>149.Стадлер Наталья Владимировна
>Мария, Вы стабильно плывете по волнам. Возможно, к славе). Для меня конкурс уже закончился, но я мысленно с Вами. Понимаю, как утомительно ожидание. Всегда рада в общении с Вами его скрасить))).
Слава не всем приятна. Или приятен.:)
Выход в финал меня обрадовал конечно, однако после удаления некоторых участников за нарушения правил и пересмотра результатов, запах у шампанского изменился.
Если бы компромат появился до полуфинала или хотя бы сразу после него - было бы детективно, а после финала - скучно.
Так что ожидание меня не утомляет, а общению рада.
:)
149. * (natali.mararenko@mail.ru) 2021/07/29 09:32 Мария, Вы стабильно плывете по волнам. Возможно, к славе). Для меня конкурс уже закончился, но я мысленно с Вами. Понимаю, как утомительно ожидание. Всегда рада в общении с Вами его скрасить))).