51.Удалено владельцем раздела. 2017/11/19 06:40
50. (sgarin36@gmail.com) 2015/01/23 20:33
[ответить]
>>49.PPh3
>Речь же идет о том, что все остальные родственники, тем не менее, считают, что "уже пора", "положено" и т.д.
Это обычное сование носа не в свое дело. Относится не только к детям.
>Нет, не виднее. Данных, конечно, намного меньше - но и пристрастности тоже.
Я Вас прошу. Родственники и соседи, беспристрастно судящие о чужой жизни. Это прямо новый анекдот.)
>Если наместник знает комеса в лицо, чего ж он вообще так облажался, позволив посадить такое влиятельное лицо в тюрьму?
Он же сам не присутствовал при аресте.
49. PPh32015/01/23 19:42
[ответить]
>>48.Гарин Александр Олегович
>Я вовсе не считаю, что всем нужно рожать детей сразу после женитьбы.
>По-Вашему, это повод для старшего не иметь своих детей?
Тот старший сын как раз женат относительно недавно, так что планы насчет детей известны только ему и его жене. Речь же идет о том, что все остальные родственники, тем не менее, считают, что "уже пора", "положено" и т.д.
>Сторонним наблюдателям, конечно же, всегда виднее.)
>
Нет, не виднее. Данных, конечно, намного меньше - но и пристрастности тоже.
>Наместник знает его в лицо.
Если наместник знает комеса в лицо, чего ж он вообще так облажался, позволив посадить такое влиятельное лицо в тюрьму?
48. (sgarin36@gmail.com) 2015/01/23 19:16
[ответить]
>>47.PPh3
>На это как бы намекают Ваши слова
Не следует приписывать мне то, чего я не говорил, но основании только Ваших догадок. Я вовсе не считаю, что всем нужно рожать детей сразу после женитьбы. Я вообще против обобщений.
>Опять же, на мой взгляд, наличие детей если и можно счесть необходимым критерием взросления личности, ее ответственности и сознательности, но никак не достаточным.
С этим согласен.
>Что-то я встречала у родственников и соседей, а с дочкой той самой женщины, которая постоянно пила (за что ее лишили в конце род. прав) мне периодически приходится встречаться, потому что воспитывает ее родная тетя, мамина одноклассница, и моя мама сама этой девочке приходится крестной.
Как я уже говорил - пьющие - это отдельная категория граждан. Что до родственников и соседей - никому, кроме них самих, не известно что и как творится в их семьях. Я по-прежнему считаю, что решение не иметь детей - это дань лени и нежеланию брать на себя ответственность. Что объяснимо и понятно. Мне просто не нравится, когда вину за это пытаются переложить на кого-то еще.
>Я говорю о том, что я сама видела. В частности, та самая мадам, которая в свое время спихнула младшего сына на старшего и няньку, на одном из дней рождения (когда собираются все родственники и т.д.) похвасталась перед всеми, что они у младшего ДР каждый месяц справляют, и, типа, как жаль, что со старшим (который сидит тут же), они это упустили.
По-Вашему, это повод для старшего не иметь своих детей?
>Да, нередко я сужу с чужих слов, но не только тех самых "обиженных" старших, но и просто сторонних наблюдателей.
Сторонним наблюдателям, конечно же, всегда виднее.)
>Если город был не Казимиров, чего тогда вообще наместник парится, что ему может влететь от комеса, которому он даже не подчиняется?
Потому что я уже писал не раз. Этот князь - второй после короля. Ему не нужно иметь наместника в подчинении, чтобы при желании оставить его без головы.
>А если и перстня при комесе нет, то чем последний докажет, что он тот, кто он есть?
Наместник знает его в лицо.
47. PPh32015/01/23 19:00
[ответить]
>>46.Гарин Александр Олегович
>Покажите мне место, где я такое написал.
На это как бы намекают Ваши слова о том, что человека нельзя назвать взрослым и ответственным, пока у него нет детей.
Опять же, на мой взгляд, наличие детей если и можно счесть необходимым критерием взросления личности, ее ответственности и сознательности, но никак не достаточным. Потому что есть немало, на первый взгляд, состоявшихся семей, где у родителей в голове ветер гуляет.
>Прошу прощения, но мне кажется, Вы постоянно приводите в виде аргументов какие-то социальные клише. Вы же не соцработник, откуда в Вашем окружении такие страхи?
Что-то я встречала у родственников и соседей, а с дочкой той самой женщины, которая постоянно пила (за что ее лишили в конце род. прав) мне периодически приходится встречаться, потому что воспитывает ее родная тетя, мамина одноклассница, и моя мама сама этой девочке приходится крестной.
>А Вы уверены в объективности этого недолюбленного ребенка?
Я говорю о том, что я сама видела. В частности, та самая мадам, которая в свое время спихнула младшего сына на старшего и няньку, на одном из дней рождения (когда собираются все родственники и т.д.) похвасталась перед всеми, что они у младшего ДР каждый месяц справляют, и, типа, как жаль, что со старшим (который сидит тут же), они это упустили.
Да, нередко я сужу с чужих слов, но не только тех самых "обиженных" старших, но и просто сторонних наблюдателей.
"Вот, к примеру, я всегда был уверен, и остаюсь до сих пор, как первый ребенок в семье, что мою младшую сестру мать всегда любила больше. И я, прямо скажем, не детофил."
Я Вам расскажу больше. Моя соседка по комнате в общежитии была как раз младшей в семье. Она рассказывала, что родители стремились дать им все, насколько это возможно, и чтобы им со старшим братом одинаково доставалось всего. И, тем не менее, ей казалось, что ее, то ли как девочку, то ли как младшую, любили больше, чем брата.
>Город был не Казимиров. Перстень, думаю, он с собой специально не взял, чтоб не потерять.
Если город был не Казимиров, чего тогда вообще наместник парится, что ему может влететь от комеса, которому он даже не подчиняется? А если и перстня при комесе нет, то чем последний докажет, что он тот, кто он есть?
46. (sgarin36@gmail.com) 2015/01/23 18:52
[ответить]
>>45.PPh3
>За себя тоже нужно нести ответственность, и, к сожалению, в нынешнее время далеко не каждый с этим справляется.
Это прописная истина.
>Т.е. по-вашему, люди только поженились - и должны срочно начать рожать, чтобы показать, что они уже взрослые?
Покажите мне место, где я такое написал.
>А я таких встречала. Или другой вариант - женщина и ее муж пьют, детей так же по пьяни рожают и воспитанием их, естественно, не занимаются. Можете представить, что из таких детей потом вырастет.
Прошу прощения, но мне кажется, Вы постоянно приводите в виде аргументов какие-то социальные клише. Я говорю о нормальных семьях, а не о маргинальных. Про алкоголиков, наркоманов и тунеядцев речь не идет. Это больные люди, и критерии разбора их ситуаций совершенно иные. Не стоит рассматривать их в качестве примера.
>такое случается во многих семьях, но Вы хотите сказать, что так нормально и правильно?
А Вы уверены в объективности этого недолюбленного ребенка? Вот, к примеру, я всегда был уверен, и остаюсь до сих пор, как первый ребенок в семье, что мою младшую сестру мать всегда любила больше. И я, прямо скажем, не детофил. Но мне хватает совести признать, что в этом виноваты не родители и не трудное детство, а собственная лень и желание жить лучше, потому что дети - это энергозатраты, моральные и материальные. Хотя мог бы тоже поныть - дескать, меня не долюбили и я пошел убивать...
>У тех же господ и королей были перстни-печатки, которыми, если не ошибаюсь, они выдавливали свой герб или монограмму на восковой печати. И эта печать служила удостоверением личности отправителя и гарантом правдивости его слов в письме. Каля же передала волю комеса исключительно на словах, так что им было легко не поверить.
По-моему, Вы продолжаете спорить из чистого упрямства. )
>Вот только я чего-то не поняла... если судить по первой части, когда Казимир только въезжал в свои владения и еще спрашивал у Кали, как добраться до такого-то замка, складывалось впечатление, что его владения не такие уж и большие, включающие, опять же, небольшие поседения крестьян.
Он просто давно не был дома. Потому не помнил дороги.
>Если же этот город, куда Казимир и Каля ходили на ярмарку, все-таки находится на землях первого (и то, даже из описания пути следования сложилось впечатление, что город то ли вольный, то ли находится в соседней земле), то как тогда наместник опозорился и не узнал своего владыку?
Город был не Казимиров. Перстень, думаю, он с собой специально не взял, чтоб не потерять.
45. PPh32015/01/23 16:04
[ответить]
>>44.Гарин Александр Олегович
>За кого они несут ответственность - за себя?
За себя тоже нужно нести ответственность, и, к сожалению, в нынешнее время далеко не каждый с этим справляется.
>Это лично мое мнение, но я считаю, что пока человек не заимел ребенка - полностью взрослым мировозрение его назвать нельзя.
Т.е. по-вашему, люди только поженились - и должны срочно начать рожать, чтобы показать, что они уже взрослые?
>Вы о каких-то исключениях из правил рассказываете. Редкая женщина тратит деньги мужа на себя любимую, спихивает детей на няню и при этом ее муж это все терпит. Сколько я знаю женщин - ничего из этого и близко нет.
А я таких встречала. Или другой вариант - женщина и ее муж пьют, детей так же по пьяни рожают и воспитанием их, естественно, не занимаются. Можете представить, что из таких детей потом вырастет.
Или, собственно, пример, на мой взгляд, неправильного воспитания - что Вы отнесли к "деревянным игрушкам". Первого ребенка в семье рожают рано, "потому что так положено", а второго - лет десять-двенадцать спустя, потому что уже сами захотели и созрели. В результате первый ребенок, пока родители то работают, то погулять хотят, мыкается по бабушкам-тетям-соседкам и, недополучая родительской заботы и внимания, привыкает к мысли, что родителям он не сильно-то и нужен. А второй ребенок растет в атмосфере любви и заботы и, видя еще разное отношение к нему и к старшему, с уверенностью в собственной исключительности, что ему должны все самое лучшее. Да, такое случается во многих семьях, но Вы хотите сказать, что так нормально и правильно?
>Если так посудить, то все господа должны были сами по делам бегать, и короли друг другу лично письма разносить, не пользуясь услугами гонцов - ибо вдруг это липовое письмо, и слуги что-то свое мутят, волю своих господ передаючи.
У тех же господ и королей были перстни-печатки, которыми, если не ошибаюсь, они выдавливали свой герб или монограмму на восковой печати. И эта печать служила удостоверением личности отправителя и гарантом правдивости его слов в письме. Каля же передала волю комеса исключительно на словах, так что им было легко не поверить.
>Каля - служанка не простого смертного, а крупного владыки, который одним пожеланием может самоутвердиться и сместить наместника к такой-то маме.
Вот только я чего-то не поняла... если судить по первой части, когда Казимир только въезжал в свои владения и еще спрашивал у Кали, как добраться до такого-то замка, складывалось впечатление, что его владения не такие уж и большие, включающие, опять же, небольшие поседения крестьян. Или после войны с Сиггирдом и Ко, и еще тем злобным соседом, что убил его отца и сестру, а позже и его самого чуть не убил, Казимир-таки здорово расширил свои владения и присоединил, как минимум, один город? Если же этот город, куда Казимир и Каля ходили на ярмарку, все-таки находится на землях первого (и то, даже из описания пути следования сложилось впечатление, что город то ли вольный, то ли находится в соседней земле), то как тогда наместник опозорился и не узнал своего владыку? Между первой и второй частью прошло три года, Казимир - полноправный хозяин, и он уж точно должен был объехать все людские поселения и показаться своим подданным в лицо. Да и перстень с камнем при нем должен быть.
>Я бы не назвала тех людей инфантильными - они взрослые и ответственные.
За кого они несут ответственность - за себя? Это лично мое мнение, но я считаю, что пока человек не заимел ребенка - полностью взрослым мировозрение его назвать нельзя. Нести ответственность только за себя или не только - это две большие разницы.
>мамашка не работает, а только тратит деньги мужа на себя любимую, в то время как младший спихнут на старшего и няню
Вы о каких-то исключениях из правил рассказываете. Редкая женщина тратит деньги мужа на себя любимую, спихивает детей на няню и при этом ее муж это все терпит. Сколько я знаю женщин - ничего из этого и близко нет. А дети должны помогать по дому, в том числе с младшими братьями и сестрами. И нынешние чаилдфри - это дань исключительно моде и желанию "пожить для себя". Разумеется, каждый волен жить так, как считает нужным. Просто неприятно, когда к этому примешивают бедное детство и деревянные игрушки.
>Комес может и чего-нибудь другого ждать или просто отдохнуть присел на свежем воздухе.
... отпустив при этом служанку. Чего-нибудь другого он мог и в кресле в кабинете наместника подождать. Да ну в самом деле. Если так посудить, то все господа должны были сами по делам бегать, и короли друг другу лично письма разносить, не пользуясь услугами гонцов - ибо вдруг это липовое письмо, и слуги что-то свое мутят, волю своих господ передаючи.
>это в природе чиновников - самоутверждаться за счет простых смертных, всех посылать и подозревать, что проситель непременно где-нибудь схалтурил или наворовал.
Каля - служанка не простого смертного, а крупного владыки, который одним пожеланием может самоутвердиться и сместить наместника к такой-то маме. Вы судите с позиции читателя, а поставьте себя на место наместника, который только что уладил сложное дело с держанием несколько дней в вонючей тюрьме под стражей самого крупного феодала в государстве после короля. Да другой на месте Казимира башку бы наместнику снес, а весь город бы подтвердил, что так и было. И только-только опасность миновала, комесу потребовался воришка из камеры. Да пусть нафиг забирает, только бы сам убрался поскорее.
43. PPh32015/01/23 14:36
[ответить]
>>42.Гарин Александр Олегович
>Если давать рожать только идеальным родителям, население Земли вымрет, как мамонты.
К сожалению, да...
>Это - оправдание собственной инфантильности, с перекладыванием ответственности за свою лень на родителей. А чем должны дети заниматься в семье - только потреблять? Испокон веков дети помогали родителям с младшими братьями и сестрами...
Я бы не назвала тех людей инфантильными - они взрослые и ответственные. И потом, одно дело - действительно помогать, и совсем другое, когда мамашка не работает, а только тратит деньги мужа на себя любимую, в то время как младший спихнут на старшего и няню. А она требует, что, мол, "мой младший - самый-самый во всем". Как Вы это назовете? Где здесь пропаганда потребительства со стороны детей по отношению к родителям?
>
>Да ну не может такого быть. Какими деньги могут быть краденными, когда комес во дворе на бочке сидит в позе ожидания, и из окна хорошо виден?
Комес может и чего-нибудь другого ждать или просто отдохнуть присел на свежем воздухе.
>Как она могла за пять минут украсть деньги, да так, чтобы тот не заметил, усадить его во дворе дожидаться, а самой незаметно отлучиться, чтобы эти самые деньги на несанкционированное освобождение вора потратить? Ну как?
Это Вы знаете, как автор. А вот чиновник/наместник - нет. Мало того, это в природе чиновников - самоутверждаться за счет простых смертных, всех посылать и подозревать, что проситель непременно где-нибудь схалтурил или наворовал.
42. (sgarin36@gmail.com) 2015/01/23 13:02
[ответить]
>>40.PPh3
Опс, а я и не видел, что тут ответ на мой комментарий.
>Но отсюда можно сделать вывод, что не всем дано стать хорошими родителями в плане как любви и заботы, так и воспитания детей. И дети больше всех в результате и пострадают.
Если давать рожать только идеальным родителям, население Земли вымрет, как мамонты. Все страдают, и дети, и не дети. Таковы особенности существования на планете. Как правило, все в пределах нормы, если не имеют место систематические жестокие избиения или моральные издевательства в семье. Тогда дети действительно страдают, без кавычек.
>Так, доводилось наблюдать среди моих родственников и знакомых пару случаев, когда, например, старшие братья и сестры, нанянчившись в свое время с младшими, которых спихнули на них родители, став взрослыми и семейными людьми, совсем не торопились заводить собственных детей.
Это - оправдание собственной инфантильности, с перекладыванием ответственности за свою лень на родителей. А чем должны дети заниматься в семье - только потреблять? Испокон веков дети помогали родителям с младшими братьями и сестрами, и только в двадцатом веке это вдруг начало вменяться родителям в вину, а детям вдалбливаться, что на основании "пережитых кошмаров из-за спихивания" они имеют право "брать от жизни все" и "ненавидеть детей". А так же собственных родителей заодно. Поубивал бы тех, кто это придумал.
>А тут к наместнику приходит как раз "простая баба" (ведь Каля была одета именно так). Даже если впустят ее, и наместник выслушает ее просьбу... скорее, рассмеется ей в лицо и потребует выставить ее. Да и деньги, предложенные в качестве выкупа, всегда можно объявить крадеными, пока тот же Казимир не подтвердит, как то, что он сам дал своей "девке" деньги и с какой целью, так и саму ее просьбу.
Да ну не может такого быть. Какими деньги могут быть краденными, когда комес во дворе на бочке сидит в позе ожидания, и из окна хорошо виден? Вполне естественно, что он не захотел ломать ноги еще раз и послал служанку. Как она могла за пять минут украсть деньги, да так, чтобы тот не заметил, усадить его во дворе дожидаться, а самой незаметно отлучиться, чтобы эти самые деньги на несанкционированное освобождение вора потратить? Ну как?
>>41.Vintro
> Так што явилась и прямиком к евойной светлости поскакала. Кто её удержит, старички? А привратникам ничего не говорили, пущать или нет.
Вообще, да, комес своей жизнью не особо дорожил, и все у него было расхлябанно, не в землях, но в замке.
>По поводу свадьбы с Фэнном: мооожет быть когда нибудь в далеком будущем, если б совсем уж стало невмоготу жить свободной и бззаботной(относительно) жизнью в Вольнице, может сладкоголосый ельф бы Сколопендру и уломал бы. Может быть...
Да вот им зачем? Они ж и так творили, что хотели.
>С Казимиром у Кали любовь вспыхнула, ну вот глянулся ей вздорный комес, закрутило, опутало, да и в омут кинуло. )
Я где-то видел коммент к распираченной Сечи, что комес, дескать, тупой, как осел, и драться не умеет, врагов толпами не валит, и вообще не МС, а значит, и читать про него не стоит. Однако ж Кале глянулся, ты посмотри.
>Слышите, месье Гарин, я бы хоть для себя книгу б напечатала, чтобы на полке стояла, и можно было б почитать. ))
У меня были такие мысли насчет всех моих книг. Отпечатать их в типографии хотя бы только для себя - в туалет с ними ходить, и то веселее. Но третью часть про Калю надо закончить. Без этого распечатывать не буду.