66. Marina2010/07/12 20:04
[ответить]
еще повод делать добро: просто даже на физическом уровне чувствуешь радость, удовлетворение.
Вы-атеист, а мне в этом ощущении видится что-то божественное, данное нам свыше. Вот эта радость от того, что мы сотворили добро.
А Вам-здоровья, я Вас открыла здесь вчера, и читаю-читаю.
65. * (igor_L70@hotmail.com) 2010/02/13 11:01
[ответить]
>>64.Винокур Роман
>Интересная тема, коллега.
>Я думаю, что друг помогает другу, сочувствует или посвящает ему своё время, даже если не обязан с общечеловеческой точки зрения.
Такое не только бывает и бывает нередко, но это практически естественно.
Именно поэтому я рассказал о двух реальных случаях, где дружба в этом ее понимании не фигурировала вовсе. Там была помощь не друзьям, а просто не очень близким знакомым. Они это сделали просто потому, что не могли себе представить ничего другого. Они не могли поступить иначе. Это их собственное человеческое свойство, которое присуще не всем людям.
64. (rvinokr@aol.com) 2010/02/12 16:42
[ответить]
Интересная тема, коллега.
Я думаю, что друг помогает другу, сочувствует или посвящает ему своё время, даже если не обязан с общечеловеческой точки зрения.
Настоящая дружба - это, когда взаимопомощь не основана только на взаимовыгоде.
На каждой моей работе были двое-трое "друзей", объединявшихся в своеобразную стаю для подавления потенциальных соперников того же служебного уровня.
Такая "дружба" распадалась, как только один из "друзей" попадал в немилость у начальника.
63. * (igor_L70@hotmail.com) 2010/02/12 13:50
[ответить]
Добавил еще что-то вроде послесловия, перечислив различные мотивации для совершения "добрых" поступков. Это самый последний пункт: 6. Единственная мотивация 'хороших' поступков, к которой я отношусь исключительно негативно. Есть люди, которые готовы на все, готовы в лепешку разбиться, чтобы сделать доброе дело. Беда в том, что они согласны делать добро только для той категории людей, которых они считают 'своими', 'нашими'. Для 'наших' они готовы на все и их не остановит, если 'наше' добро будет злом для других, 'ненаших'. Увы, бывает, что дело доходит и до физического уничтожения. А оправданий (самооправданий) у таких людей всегда выше крыши - ведь все было сделано только во благо, во благо "наших", единственных достойных людей, о которых стоит думать и заботиться, остальные не в счет, они недостойны даже того, чтобы о них говорить.
62. * (igor_L70@hotmail.com) 2010/02/05 09:07
[ответить]
Добавил еще немного текста с обсуждением второй истории. В частности, это: Представьте себе, что больная умерла бы во время операции или от послеоперационных осложнений. Не было бы истории, не было бы ничего. Более того, нашлись бы люди, которые бы говорили: "Она тяжело болела, но лежала в благоустроенной больнице, а эта стерва не дала ей умереть спокойно. Ради своих личных амбиций, она потащила ее на ненужную операцию и фактически убила. А ведь она могла прожить еще целых 3 месяца!"
61. * (igor_L70@hotmail.com) 2010/02/05 08:36
[ответить]
>>60.Дина
>Здесь, на Самиздате, всё-таки очень важна ещё и личность автора.
Личность автора важна, наверное, всегда. Но здесь, на СИ, у нас есть реальная возможность эту личность узнать, если для этого есть взаимное желание.
60. *2010/02/05 06:02
[ответить]
>>54.Знаток
>>>51.Логинова Юлия
>>погорячилась, сказав пару дней назад ,что ты не писатель
>>
>>ты - писатель!
>
>Щас он скажет, что нет, и будет прав...
Здесь, на Самиздате, всё-таки очень важна ещё и личность автора.
Ничего с этим поделать нельзя :)
59. *2010/02/05 05:58
[ответить]
>>58.Гарик
>>>53.Лебонд Ксения
>У меня одна проблема, не очень люблю набирание таких рассказов на клавиатуре. Для меня это просто нереально. Предпочитаю молоть языком:))
А нет таких приборов, которые с голоса набирают :)
58. * (igor_L70@hotmail.com) 2010/02/04 19:45
[ответить]
>>53.Лебонд Ксения
>>>52.Гарик
>>Не писатель. Писатели, они придумывают, а я пишу то, что реально знаю.
>
>Совсем не обязательно придумывать. Одну и ту же ситуацию можно подать реалистично, иронично, сюрреалистично, постмодернично, или всё вместе! дерзай!! :))
Так я и дерзаю, когда есть время и вдохновение. Я рссказчик и многим мои рассказы нравятся. Кроме того, со мной и вокруг меня происходило очень много всего и очень разного. Не все, разумеется, интересно, но, даже если выбирать только забавные и интересные истории, получается совершенно необозримое поле - всегда быда очень хорошая память. У меня одна проблема, не очень люблю набирание таких рассказов на клавиатуре. Для меня это просто нереально. Предпочитаю молоть языком:))
57. * (igor_L70@hotmail.com) 2010/02/04 19:29
[ответить]
>>55.Логинова Юлия
>>>52.Гарик
>>Не, Юлька. Не писатель. Писатели, они придумывают, а я пишу то, что реально знаю.
>
>это раз,
>два - предельно искренне
>три - своими словами и чувствами
Именно!!! Потрепаться за жизнь я просто обожаю :))
56.Удалено владельцем раздела. 2010/02/04 19:29
55. *2010/02/04 19:29
[ответить]
>>52.Гарик
>>>51.Логинова Юлия
>>погорячилась, сказав пару дней назад ,что ты не писатель
>>
>>ты - писатель!
>а я пишу то, что реально знаю.
это раз,
два - предельно искренне
три - своими словами и чувствами
54. * (ssbcredit@yandex.ru) 2010/02/04 19:26
[ответить]
>>51.Логинова Юлия
>погорячилась, сказав пару дней назад ,что ты не писатель
>
>ты - писатель!
Щас он скажет, что нет, и будет прав...
53. * (klebond@mail.ru) 2010/02/04 19:23
[ответить]
>>52.Гарик
>>>51.Логинова Юлия
>Не писатель. Писатели, они придумывают, а я пишу то, что реально знаю.
Совсем не обязательно придумывать. Одну и ту же ситуацию можно подать реалистично, иронично, сюрреалистично, постмодернично, или всё вместе! дерзай!! :))
52. * (igor_L70@hotmail.com) 2010/02/04 19:15
[ответить]
>>51.Логинова Юлия
>погорячилась, сказав пару дней назад ,что ты не писатель
>
>ты - писатель!
Не, Юлька. Не писатель. Писатели, они придумывают, а я пишу то, что реально знаю.
Кстати, надо будет немного развернуть пояснения ко второму случаю.
Ведь это не просто человечность и доброта. Это совершенно невероятное, почти запредельное везение. Я говорю про больную женщину. Из текста этого совсем не видно. Те, кто реално жил в те времена, может быть, смогли бы прочесть это между строк, но только при очень зрелом размышлении, а из молодежи, уверен, никто. Да это и по постингам видно.
51. *2010/02/04 19:07
[ответить]
погорячилась, сказав пару дней назад ,что ты не писатель
ты - писатель!
50. 2010/02/04 15:36
[ответить]
>>48.Лебонд Ксения
>Спасибо, я просто хотела постебаться над маниакальным желанием публиковаться, а получился самый читаемый рассказ.
Стивена Кинга считают самым большим ...мм палачом? убийцей? деревьев. Ох, плачет по нему "любовь дуба с сакурой".
"От такого рОмана
Вся роща переломана"
(НВКНВ)
)))
49. 2010/02/04 15:33
[ответить]
>>47.Гарик
>>>46.777
>>Ксения,
>>+100.
>Лучше бы не 100 тут, а 10 здесь:
>
УЖЕ!!!!
;-)
48. * (klebond@mail.ru) 2010/02/04 15:33
[ответить]
Спасибо, я просто хотела постебаться над маниакальным желанием публиковаться, а получился самый читаемый рассказ.
47. * (igor_L70@hotmail.com) 2010/02/04 15:31
[ответить]
>>46.777
>Ксения,
>+100.
Лучше бы не 100 тут, а 10 здесь:
46. 2010/02/04 15:16
[ответить]
>>45.Гарик
>
Ксения,
+100.
45. * (igor_L70@hotmail.com) 2010/02/04 15:09
[ответить]
>>44.Лебонд Ксения
>>>43.Гарик
>>А мне у тебя понравилось, где про зеленую кровь :))
>
>Так то не моя кровь, моя ещё не позеленела от жизни такой :)
Кровь, конечно не твоя, а известного писателя, но зарисовка мне понравилась:
44. * (klebond@mail.ru) 2010/02/04 15:00
[ответить]
>>43.Гарик
>>>41.Лебонд Ксения
>>>>40.777
>>>P.s. Кста, кто-нить сдавал кровь? ;-)
>>
>>Её и так пьют все кому ни лень :(
>А мне у тебя понравилось, где про зеленую кровь :))
Так то не моя кровь, моя ещё не позеленела от жизни такой :)
43. * (igor_L70@hotmail.com) 2010/02/04 14:56
[ответить]
>>41.Лебонд Ксения
>>>40.777
>>P.s. Кста, кто-нить сдавал кровь? ;-)
>
>Её и так пьют все кому ни лень :(
А мне у тебя понравилось, где про зеленую кровь :))
42.Удалено владельцем раздела. 2010/02/04 14:54
41. * (klebond@mail.ru) 2010/02/04 14:54
[ответить]
>>40.777
>>>32.Цой Анна-Мария
>P.s. Кста, кто-нить сдавал кровь? ;-)
Её и так пьют все кому ни лень :(
40. 2010/02/04 14:51
[ответить]
>>32.Цой Анна-Мария
>Чёрствых и безразличных много, но не все, а вот на этих "не всех" и держится жизнь человеческая.
Деревня без праведника не стоит. А город - без семи!
Но мне кажется, деление на неравнодушное меньшинство и прочих ...б-л некорректно. Большинство людей (включая меня) не порядочные или непорядочные (и тех, и тех - действительно меньшинство), человечные или не очень, а ОБЫЧНЫЕ. Беспорядочные, если угодно.))))
Вот эти обычные люди могут послать денег пострадавшим или сдать кровь для других, а могут нахамить женщине или обидеть ребенка.(((
Если такие люди попадают в нормальную жизнь, они скорее всего чаще будут поступать человечней...
P.s. Кста, кто-нить сдавал кровь? ;-)
39.Удалено владельцем раздела. 2010/02/04 14:43
38. * (igor_L70@hotmail.com) 2010/02/04 14:43
[ответить]
>>37.Лебонд Ксения
>>>35.Гарик
>>А всех человеческих проблем нам с тобой не решить :(( Можно только поговорить о нашем с тобой к ним отношении.
>
>Решить главное для себя. Чтобы оценивать свои поступки, прежде всего, ну и других тоже. Тогда нежелательные знакомства будут отсеиваться :)
>А поговорить я всегда рада, в разговорах (не в спорах) истина рождается!:)
Ох, Ксюша, сколько всего я бы хотел сказать по этому поводу... беда в том, что мне столько не написать :(( Да и поработать надо хотя бы немного, а то я, как пришел, пальцев от клавиатуры не отрываю. Еще ведь и мейлы пишу.
37. * (klebond@mail.ru) 2010/02/04 14:38
[ответить]
>>35.Гарик
>>>34.Лебонд Ксения
>А всех человеческих проблем нам с тобой не решить :(( Можно только поговорить о нашем с тобой к ним отношении.
Решить главное для себя. Чтобы оценивать свои поступки, прежде всего, ну и других тоже. Тогда нежелательные знакомства будут отсеиваться :)
А поговорить я всегда рада, в разговорах (не в спорах) истина рождается!:)
36. * (igor_L70@hotmail.com) 2010/02/04 14:34
[ответить]
>>32.Цой Анна-Мария
>И не нужно бегать по городу в поисках того, кому помочь. Я не о том. А вот отказать в помощи, когда просят, - грех, конечно, если не просят миллион в долг :)
Ох... Не так уж и часто просят нас о помощи, если не говрить о том. что соседи забегают одолжить соли, пакет муки или пяток яиц.
Кстати, во втором случае, что я описал никакой просьбы не было. Зря я, видимо, написал все так кратко. Ей богу, соберусь с силами, добавлю еще пару абзацев.
>Чёрствых и безразличных много, но не все, а вот на этих "не всех" и держится жизнь человеческая.
Да, наверное так оно есть. Только если говорить не о жизни вообще, а о жизни приятной, приятной тем, кто не является "хищником".
35. * (igor_L70@hotmail.com) 2010/02/04 14:29
[ответить]
>>34.Лебонд Ксения
> И не будет говорить про свои проблемы и, как бы это политкорректней сказать, чернокожих лентяев которым так и надо.
Извини, Ксюш, отвечу только на это. ты очень точно выбрала ту фразу, которую я больше всего ненавижу. Так ведь, увы, любят говорить не только, когда речь идет о помощи, но очень часто, чтобы оправдать собственные преступления. Мне это более, чем отвратительно.
А всех человеческих проблем нам с тобой не решить :(( Можно только поговорить о нашем с тобой к ним отношении.
34. * (klebond@mail.ru) 2010/02/04 14:26
[ответить]
>>28.Гарик
>>>25.Лебонд Ксения
>Человечность, разумеется, не связана. Я говорил о материальной помощи, которую более естественно ожидать от людей более обеспеченных.
Тут ведь дело не в сумме пожертвования. Богатый человек пожертвует 5.000 евро, бедный - 1 евро. Но пожертвует. И не будет говорить про свои проблемы и, как бы это политкорректней сказать, чернокожих лентяев которым так и надо. То есть и в случае с 5.000 евро и 1 евро налицо человечность и сострадание. У нас - сплошные отговорки, ссылки на свои проблемы и прочее.
>Много лет назад мы катались по швейцарским деревушкам с одной россиянкой из Новосибирска. Она посмотрела на эти домики, эти цветы и, не удержавшись, сказала: "Как же они себя уважают!"
Я видела передачу о начале 90-х, когда ещё совсем малая была. Там показывали как весь б.СССР рыдал от заурядных латиноамериканских сериалов, а актёров потом даже по Москве возили как Гагарина в своё время. Ну и показали очередь в первый Макдональдс, длиннее чем в Мавзолей. Дикость несусветная. Африка отдыхает. Поэтому до самоуважения нам ещё ой как далеко.
33. * (igor_L70@hotmail.com) 2010/02/04 14:26
[ответить]
>>31.Лебонд Ксения
>Интересно, сколько пожертвовали гаитянцам владельцы атдыхающих швейарских домиков, и сколько обитатели Рублёвки? Гаити далеко как от России-Украины, так и от Швейцарии, но именно на таких трагедиях и проверяется истинная человечность.
Здесь проводился суточный сбор средств на помощь пострадавшим в Гаити. Здесь так всегда, когда где-либо происходит большая беда. Называется "Цепь счастья". Собрали более 20 миллионов здешних франков, который сейчас примерно равен доллару.
32. * (elmira_tsoy@list.ru) 2010/02/04 14:18
[ответить]
>>20.Гарик
>Кстати, никто не может делать добро всем и всегда. Это физически невозможно. В сутках 24 часа и за это время надо и поспать, и поесть, и поработать, да и без личной жизни не может и не должен жить никто.
И не нужно бегать по городу в поисках того, кому помочь. Я не о том. А вот отказать в помощи, когда просят, - грех, конечно, если не просят миллион в долг :)
Чёрствых и безразличных много, но не все, а вот на этих "не всех" и держится жизнь человеческая.
>В Рублевке еще красивее. Вы там были, нет?
>А я был - швийцарские домики атдыхають...
Интересно, сколько пожертвовали гаитянцам владельцы атдыхающих швейарских домиков, и сколько обитатели Рублёвки? Гаити далеко как от России-Украины, так и от Швейцарии, но именно на таких трагедиях и проверяется истинная человечность.
30. * (igor_L70@hotmail.com) 2010/02/04 14:18
[ответить]
>>29.Знаток
Писать здесь оффтопы могу только я и те, общение с кем мне приятно. Вы пишите глупости, не понимая, о чем идет речь. Отвечать же на каждую Вашу глупость объяснениями у меня нет никакого желания. Идите лучше туда, откуда Вас не гонят.
29.Удалено владельцем раздела. 2010/02/04 14:12
28. * (igor_L70@hotmail.com) 2010/02/04 14:08
[ответить]
>>25.Лебонд Ксения
>Дело не в благополучии, я видела и поляков, и австрийцев, живут вроде и лучше, а одеваются... Я так мусор выкидывать не выйду - в пуховике и старых кроссовках. Но какие-то они незлые, не агрессивные, такие себе божьи одуванчики. А у нас в шубе и на джипе, а человечности ноль. В дворняге больше человечности. Поэтому, вряд ли человечность связана с благополучием.
Человечность, разумеется, не связана. Я говорил о материальной помощи, которую более естественно ожидать от людей более обеспеченных.
Что же касается отношений между людьми в обществе, то они, как это ни странно, тоже зависят от благополучия, но здесь надо говорить о благополучии не богатейшей, а, наоборот, беднейшей части населения. Когда люди живут более или менее нормально, у них появляется уважение к себе и они уже никому не позволят себя унижать.
Много лет назад мы катались по швейцарским деревушкам с одной россиянкой из Новосибирска. Она посмотрела на эти домики, эти цветы и, не удержавшись, сказала: "Как же они себя уважают!"
27. * (ssbcredit@yandex.ru) 2010/02/04 14:04
[ответить]
>>25.Лебонд Ксения
>>>24.Гарик
>>>>21.Лебонд Ксения
>>> Шо с них взять, капиталисты. А нас ДУША нах, мы, славяне, совесть мира. Эх(
>>Именно... :((
>>С другой стороны, это достаточно естественно, когда помогают люди, которые живут более благополучно.
>
>А у нас в шубе и на джипе, а человечности ноль.
Вы не правы. У нас с немцами более нормальные, человечнее, отношения, чем у поляков с ними.
P.S.
А ваши, Гарик, подтирания это и есть проявления человечности и дружбы?
Нда-с...