Гарик : другие произведения.

Комментарии: О добре и зле
 (Оценка:5.00*3,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Гарик (igor_L70@hotmail.com)
  • Размещен: 22/09/2009, изменен: 22/09/2009. 7k. Статистика.
  • Эссе: Публицистика
  • Аннотация:
    Когда я начинал писать этот текст, то очень надеялся завершить его на какой-нибудь оптимистической ноте. Извините, не получилось.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Публицистика (последние)
    11:43 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (43/4)
    11:38 Мирский Х. "20. Бъдещето, Ако Е Хубаво " (1)
    11:16 Лемешко А.В. "Как спасти демократию" (8/1)
    10:47 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (790/11)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (6): 1 2 3 4 5 6
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    14:21 "Форум: Трибуна люду" (259/58)
    14:21 "Форум: все за 12 часов" (214/101)
    11:28 "Диалоги о Творчестве" (305/14)
    06:07 "Технические вопросы "Самиздата"" (241/3)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    14:41 Стоптанные К. "Пули, как воробушки, плещутся " (47/3)
    14:39 Сахнюк Г. "Осень золотая" (19/2)
    14:38 Уралов А. "Христов день 9 мая (городская " (57/1)
    14:36 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (21/3)
    14:35 Первый В. "Карманный артефакт" (6/1)
    14:31 Нереальная "Правила конкурса" (6/2)
    14:28 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (727/12)
    14:23 Чваков Д. "Соло для поющего фонтана" (8/7)
    14:23 Ледащёв А.В. "Все просто" (5/4)
    14:22 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (47/26)
    14:21 Стрелогор "Через не могу" (2/1)
    14:19 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (610/5)
    14:11 Корнилова В. "Лечея, гл. 16" (6/4)
    14:10 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (482/21)
    13:02 Ив. Н. "Скорпион (Scorpio). 24 октября - " (1)
    13:01 Бердников В.Д. "Казенный дом. (Тюремная лирическая.)" (1)
    12:58 Александр С. "Резонанс: О Тенях и Цветах" (1)
    12:54 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (333/11)
    12:51 Бирюк В. "Зверь лютый Книга 33. Интриганки" (197/1)
    12:46 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (882/34)

    РУЛЕТКА:
    Мир Карика. Первый
    Ван Лав. Держи меня
    Мы были здесь счастливы
    Рекомендует Сергеева М.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108525
     Произведений: 1671561

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Бабкин А.Ю.
     Бойкова А.
     Брюн
     Бэйба К.
     Варлаков Г.
     Волкова И.В.
     Воронцова М.С.
     Гаджиева Л.
     Галкин Г.С.
     Гамаюн А.Ю.
     Герман С.Э.
     Гинзбург М.
     Глэм Т.
     Граб А.
     Грачушник Н.М.
     Давыдов В.
     Дикка
     Дубровин А.А.
     Жалнина Н.
     Золотая Л.
     Ильясова Л.Т.
     Катрейн
     Класов И.Д.
     Климов Д.С.
     Колючий О.
     Кос
     Криворогова И.Р.
     Кудинова А.И.
     Куклинов Н.В.
     Майн Ю.М.
     Малаев А.Е.
     Милославская К.
     Милославская С.
     Мячин С.А.
     Невер А.
     Неярова А.
     Овчинникова Е.П.
     Орлов Р.А.
     Ошка Э.
     Петрова И.Б.
     Попов М.С.
     Рассоха Г.С.
     Рассоха Г.С.
     Рыбаков А.О.
     Саба С.
     Санин Е.
     Сибиданов Б.Б.
     Синдарион
     Скворцов Б.В.
     Сугралинов Д.С.
     Сутугин А.Н.
     Ткаченко Т.В.
     Токунов А.
     Халов Н.А.
     Хеллер Я.
     Хомякstory
     Храмов В.А.
     Цацин С.Т.
     Чебан И.П.
     Чиненков А.В.
     Шаманов С.
     Шулепова М.К.
     Delia
     Kobold
     Netta S.
     Sanote
     Snowfox О.
     Tassa O.
     Whispa В.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    10:51 Шкин А.М. "Девять клинков Гекаты 3"
    07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете "
    01/12 Piaf "Возникновение"
    01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    12:43 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая"
    30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    131. *Гарик (igor_L70@hotmail.com) 2009/09/24 22:18 [ответить]
      > > 122.Капитан Dp
      >> > 119.Гарик
      >>Считаете, неправильные у этих наций были приоритеты? Я с Вами соглашусь. Но ведь это не имеет значения. На момент событий, те нации не знали об этой неправильности и были убеждены, что одна из наипервейших национальных задач и никто бы не убедил их в противоположном.
      >
      >Вы смешиваете национальный и личностный уровни. Но приоритеты воинствующих политиков очень сильно отличаются от приоритетов их народа. Это очень важно помнить.
      А кто будет определять приоритеты народа? Мы с Вами? Больше ведь некому. Как показывают примеры, сами народы их никогда толком не знают.
      Дело в том, что, на уровне отдельного человека добро и зло еще можно как-то определить, пусть эти понятия будут различны для каждого из нас. А вот на уровне национально-государственном, про который Вы написали, это сделать невозможно ни при каких обстоятельствах. Какой же смысл об этом говорить?
      
      Есть несколько очень показательных примеров.
      Еще лет 5-6 назад большинство и значительное большинство американцев считали, что война в Ираке это и есть добро на национально-государственном уровне. Сейчас тоже самое большинство считает, что была одна из самых идиотских их ошибок.
      Еще несколько десятков лет назад большинство американцев считали, что таблички "только для белых" в ресторанах, в автобусах, в поездах, лифтах не просто добро для их нации. но единственная возможность жизни. А год назад они решили, что добром будет избрание негра на пост президента.
      В послевоенные годы за членство в коммунистическое партии или даже за подозрение на дружбу с членом коммунистической партии можно было, не только потерять работу и попасть в черный список, но и загреметь в тюрьму. Сейчас американцам стыдно за этот период.
      
      И такой список ошибочного понимания добра и зла на национально-государственном уровне можно продолжать и продолжать, добавив к нему другие страны и нации.
    132. *Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2009/09/24 22:47 [ответить]
      >> > 129.Петров Юлий Иванович
      
      >... про Россию существует с третьего века нашей эры?
      
       Нет, я про ведущие европейские страны и США.
       Кстати, христианство в России отнюдь не с третьего века,а значительно позже.
      
      > Как Вы думаете, сколько христиан соблюдало все жизнь все эти заповеди
      
       Вопрос не корректен и не логичен. Я удивлён и разочарован.
       Всего доброго.
      
      
    133. *Гарик (igor_L70@hotmail.com) 2009/09/24 23:12 [ответить]
      > > 132.Петров Юлий Иванович
      >>> > 129.Петров Юлий Иванович
      >
      >>... про Россию существует с третьего века нашей эры?
      >
      > Нет, я про ведущие европейские страны и США.
      Так вы значит не про христианство вообще, а по какому-то Вашему специальному признаку...
      
      > Кстати, христианство в России отнюдь не с третьего века,а значительно позже.
      На территории России с именно с третьего. Сама Россия появилась, разумеется, позже.
      
      >> Как Вы думаете, сколько христиан соблюдало все жизнь все эти заповеди
      >
      > Вопрос не корректен и не логичен.
      Речь шла именно о заповедях.
      
      > Всего доброго.
      И вы не хворайте.
    134. *Капитан Dp (kapitandp@mail.ru) 2009/09/25 20:09 [ответить]
      Гарик! Ужас! Я кое-что понял:
      
      Исчезновение человека - это самое большое добро на планетарном уровне, в смысле для матушки природы. Вот это тупик ....
      
      А про изменчивость добра и зла в национальном сознании, это интересное замечание. Можно туда-же добавить всякие культы личностей и культурные революции. Но в тех же примерах налицо постепенное "поумнение" :).
    135. *Гарик (igor_L70@hotmail.com) 2009/09/25 20:18 [ответить]
      > > 134.Капитан Dp
      >Гарик! Ужас! Я кое-что понял:
      >
      >Исчезновение человека - это самое большое добро на планетарном уровне, в смысле для матушки природы. Вот это тупик ....
      Но для этого не обязательно нас убивать. Мы и так помрем и станем либо золой, либо пергноем. В любом случае удобрим собой землю.
      лучше бы сказать, что не надо слишком уж размножаться, что мы, собственно, и делаем.
      Да и тупика здесь нет. Добро и зло по отношениею к природе и вовсе неопределимы. Другое дело, что, разрушая природу, нарушая экологию, мы делаем вред самим себе, живущим на этой планете.
      
      >А про изменчивость добра и зла в национальном сознании, это интересное замечание. Можно туда-же добавить всякие культы личностей и культурные революции. Но в тех же примерах налицо постепенное "поумнение" :).
      Безусловно умнеем. Но это "поумнение" никак не меняет того факта, что в каждый конкретный момент "национальное сознание" не знает, что для него хорошо.
    136. *Капитан Dp (kapitandp@mail.ru) 2009/09/26 00:15 [ответить]
      Ну хорошо, добро и зло не абсолютны: зависят приоритетов смотрящего и от времени, в котором этот смотрящий смотрит.
      
      А конструктивное есть что предложить? Как жить, зная что нельзя доверять этой изменчивой парочке?
    137. *Гарик (igor_L70@hotmail.com) 2009/09/27 22:24 [ответить]
      > > 136.Капитан Dp
      >Ну хорошо, добро и зло не абсолютны: зависят приоритетов смотрящего и от времени, в котором этот смотрящий смотрит.
      >
      >А конструктивное есть что предложить? Как жить, зная что нельзя доверять этой изменчивой парочке?
      Боюсь, что конструктивного я ничего здесь не предложу. Я бы сказал, что самое правильное решать для себя такие вещи своей собственной головой. Тупо следовать "святым" книгам или указаниям собственных правительств, мне кажется, неправильно. С другой стороны, прекрасно понимаю, что есть немало людей, которые просто не способны сделать такой выбор самостоятельно.
    138. *Капитан Dp (kapitandp@mail.ru) 2009/09/27 22:41 [ответить]
      Поздравляю, Гарик, Вы пришли к тому же выводу, что и Ницше. Он говорил о Сверхчеловеке, которому нет надобности в морально-этических рамках, и который сам решает что есть хорошо, и что есть плохо.
      
      :)
    139. *Гарик (igor_L70@hotmail.com) 2009/09/28 10:05 [ответить]
      > > 138.Капитан Dp
      >Поздравляю, Гарик, Вы пришли к тому же выводу, что и Ницше. Он говорил о Сверхчеловеке, которому нет надобности в морально-этических рамках, и который сам решает что есть хорошо, и что есть плохо.
      Мы, если говорить в этом смысле, все сверхчеловеки. Ведь есть, действительно рамки, которые на нас накладывают, пытаются наложить, но мы ведь им никогда не следуем, даже если кто-нибудь и утверждает обратное. Даже самые, по их словам, верующие не исполняют свои 10 заповедей. Может быть, некоторые из них, но не все и не всегда.
    140. Знаток 2009/09/28 10:12 [ответить]
      > > 139.Гарик
      >> > 138.Капитан Dp
      > Даже самые, по их словам, верующие не исполняют свои 10 заповедей. Может быть, некоторые из них, но не все и не всегда.
      
      
      Вот для этого в обчестве придуманы другие механизмы регулировки отношений - ГК, УК (и пр...), заповеди для себя, внутри...
      Большинство соблюдает, а то, что не все - терпимо.
    141. *Гарик (igor_L70@hotmail.com) 2009/09/28 10:38 [ответить]
      > > 140.Знаток
      >> > 139.Гарик
      >> Даже самые, по их словам, верующие не исполняют свои 10 заповедей. Может быть, некоторые из них, но не все и не всегда.
      >
      >
      >Вот для этого в обчестве придуманы другие механизмы регулировки отношений - ГК, УК (и пр...), заповеди для себя, внутри...
      Вот об этом я и написал в этом тексте :))
      А Вы у меня прочли и пересказываете или сами об этом догадались?
    142. *Капитан Dp (kapitandp@mail.ru) 2009/09/28 15:13 [ответить]
      Что-то никто не поднимает тему дилемм :)
      
      Ведь у каждого наверняка было такое, когда хочется что-то одно, а совесть говорит, что надо делать что-то другое.
      
      Вот я один выбираю между "хочется" и "надо". И что бы я ни выбрал, будет "добром". Или тут вообще нет места "добру-злу"?
    143. *Гарик (igor_L70@hotmail.com) 2009/09/28 17:35 [ответить]
      > > 142.Капитан Dp
      >Что-то никто не поднимает тему дилемм :)
      >
      >Ведь у каждого наверняка было такое, когда хочется что-то одно, а совесть говорит, что надо делать что-то другое.
      Разумеется. можно говорить совесть, а можно называть это чувство долга. Естественно, у разных людей все это происходит совсем по разному.
      
      >Вот я один выбираю между "хочется" и "надо". И что бы я ни выбрал, будет "добром". Или тут вообще нет места "добру-злу"?
      Размышлять на эту тему можно и, я бы сказал, нужно всегда. Беда в том, что мы не всегда знаем правильный ответ. Вам же наверняка приходилось сталкиваться с ситуациями, когда Вы хотели сделать, как лучше для других, но этого не получалось. Получалось хуже. Не зря же говорят, что "дорога в ад вымощена благими намерениями" :((
    144. мечта идиота (lunatic.lucky@gmail.com) 2009/11/20 21:41 [ответить]
      Ты знаешь, Гарик, а я вот не думаю, что бравый офицер, задушивший чеченскую террористку, прав. я даже не говорю сейчас о насилии над женщиной, я говорю о том, что правый (в нашем случае - мент) становится неправ, совершая самосуд.
      в суде Линча я не вижу ничего правильного. разве что - вселить в людей страх, благодаря которому они побоятся совершать преступления.
      если один человек поступает, как животное, то второй, скотствуя над ним, становится еще большим скотом. он ОПРАВДЫВАЕТ это скотство своим поступком. он показывает, что скотство допустимо, но - в наказание.
      он наказывает за то, что делает сам.
      
      и вот про общественное мнение - это очень интересно. "все побежали, и я побежал". все кинули камень, и я кинул камень. все душили террористку, и я подушил террористку...
      интересно, а почему после этого взрывы не прекращаются?..
      
      короче, что посеешь, то, видимо, и пожнешь.
      ушла учить французский.
      с меня письмо)
    145. *Гарик (igor_L70@hotmail.com) 2009/11/20 21:48 [ответить]
      > > 144.мечта идиота
      Наша Мечта вновь к нам вернулась Ур-р-ра!!!
      
      >короче, что посеешь, то, видимо, и пожнешь.
      Увы. Видел множество примеров, когда люди "сеяли" зло, но пожинали его не сами. Пожинать приходилось тем, кто, на самом деле, сеял только добро :((
      
      >ушла учить французский.
      Выучишь, мне с этим поможешь :))
      
      >с меня письмо)
      Буду ждать :))
      
    146. Рыжкова Светлана (sveta452007@yahoo.com) 2010/03/28 23:03 [ответить]
      У каждого из нас есть свой, внутренний список добра и зла, хороших и дурных поступков. Более того, те поступки, которые мы однозначно осуждаем, если их совершают посторонние нам люди, вдруг теряют свою отрицательность, когда это делаем мы сами...
      
      Совершенно правильно сказано!
      Устала от ТЛ, Гарик. Казалось бы, надев костюм "агрессивной борьбы за справедливость", проще будет разговаривать с оппонентами, защищаться от обидчиков, преследующих по всему СИ....Вроде бы только такую манеру общения и принимают здесь. Однако, видимо, что не моё - то не моё. И не надо казаться хуже, чем ты есть, правда?..Такие вот мысли вслух. Извини, если не по делу. Оптимистической ноты тоже не получилось.
    147. *Гарик (igor_L70@hotmail.com) 2010/03/28 23:28 [ответить]
      > > 146.Рыжкова Светлана
      > ..Такие вот мысли вслух. Извини, если не по делу. Оптимистической ноты тоже не получилось.
      Не переживай по этому поводу. Ты и есть оптимистичная нота на ТЛ. Нормальный, человеческий человек, а такого там немного.
    148. *Саша R. (aromanoffsi@hotmail.com) 2010/05/23 19:57 [ответить]
      Здравствуйте,
      
      Надеюсь не успел сильно огорчить Вас предыдущими дискуссиями и вы позволите мне задать вопрос, на который не знаю ответа.
      
      Интересную цитату Вы привели
      'Слово 'Бог' для меня не более чем выражение и результат человеческой слабости, а Библия - сборник достойных уважения, но примитивных легенд, в которых есть что-то детское. Никакие аргументы не могут изменить моего мнения'
      
      Нет ли у Вас рационального объяснения столь большого времени жизни этих легенд и их популярности? Была ли за последние три века написана хотя бы одна книга которая будет популярна в течении сопоставимого периода времени?
      
      Если Вы уже где-то это объяснили, отошлите к коментарию
      
      Заранее спасибо,
      
      Саша
      
      P. S. I hope you will check sometimes the Statistical Physics textbook. If the library is too far from your place I can send you the copy of the page I referred to.
    149. *Гарик (igor_L70@hotmail.com) 2010/05/24 11:22 [ответить]
      > > 148.Саша R.
      >Интересную цитату Вы привели
      >'Слово 'Бог' для меня не более чем выражение и результат человеческой слабости, а Библия - сборник достойных уважения, но примитивных легенд, в которых есть что-то детское. Никакие аргументы не могут изменить моего мнения'
      >
      >Нет ли у Вас рационального объяснения столь большого времени жизни этих легенд и их популярности? Была ли за последние три века написана хотя бы одна книга которая будет популярна в течении сопоставимого периода времени?
      Этот текст совсем не про религию и мне не хотелось бы отвлекаться здесь на такого рода обсуждения. Попробую кратко.
      Во-первых, еще несколько сот лет назад люди, сталкиваясь с грозами, градами, ураганами, землетрясениями и прочими природными явлениями, не могли не поверить в потусторонние силы, которые все это делают
      Во-вторых, сама сказочка именно такова, что людям хочется в нее верить. Шутка ли, предлагается райская жизнь после смерти.
      Ну и пропаганду, разумеется, нельзя забывать. Еще "совсем недавно" популярность этой сказочки насаждалась огнем и мечем и совсем не в переносном, а самом буквальном смысле. Посчитайте тех, кто закончил свою жизнь на костре за то, что посмел усомниться в этой сказке. А Крестовые походы и прочие религиозные войны?
      Теперь пропаганда стала менее кровавой, но не исчезла. Детей с детства этому учат. Кстати, пропагандой религии занимается не только сама церковь, но и светские власти - верующим народом легче править. Царя сделали "помазанником божьим", ну и он платил церкви взаимностью.
      
      Только, очень прошу, не надо развивать эту тему здесь, на этой страничке. Вы спросили, я сказал то, что думаю. Мне кажется, здесь и точку можно поставить
    150. *Гарик (igor_L70@hotmail.com) 2010/05/24 12:58 [ответить]
      Точно помню, что писал текстик про два хороших поступка. Помню, что писал, помню и обсуждение в комментариях, а сейчас этого текста нет.
      Сам дурак. Есть этот текст
      http://zhurnal.lib.ru/g/garik/friendship.shtml
      Я его просто по названию не узнал :))
    151. *Емеля (emela@yandex.ru) 2010/06/12 20:12 [ответить]
      Кто-то верит в Бога, кто-то нет, это вопрос и дело каждого, но раз уже коснулась тема десяти Заповедей, то можно поразмыслить, для чего они существуют. Вы говорите о неуверенности в том, что они исходят от Бога, т.е. если не от Бога, выполнять необязательно (люди ведь могут ошибаться). Для этого следует понять логику создания Заповедей.
      Если человек станет им следовать, в нём проснётся то, что называется Совесть, а её не обманешь (к чему обманывать себя). Тогда и недобрые, скажем так, поступки - убийство, обман, воровство не проявятся.
      Так что Не воспринимая Заповеди, люди оставляют для себя лазейки для всякого рода хитростей и ухищрений. Отсюда возникает существующий мир, дескать - время такое. Время нейтрально, есть "заряженные" так или иначе люди.
      Вы сказали, что совестливые люди ОБЫЧНО не воруют. Точнее будет - они СОВСЕМ не воруют.
      Совесть. Так откуда ей взяться?
    152. *Гарик (igor_L70@hotmail.com) 2010/06/12 21:01 [ответить]
      > > 151.Емеля
      >Кто-то верит в Бога, кто-то нет, это вопрос и дело каждого, но раз уже коснулась тема десяти Заповедей, то можно поразмыслить, для чего они существуют. Вы говорите о неуверенности в том, что они исходят от Бога, т.е. если не от Бога, выполнять необязательно (люди ведь могут ошибаться). Для этого следует понять логику создания Заповедей.
      >Если человек станет им следовать, в нём проснётся то, что называется Совесть...
      И какие именно должны ее разбудить? Эти?
      1. Да не будет у тебя других богов перед лицом Моим.
      3. Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно; ибо не оставит Господь Бог твой без наказания того, кто употребляет имя Его напрасно.
      4. Помни день субботний, чтобы свято хранить его, как заповедал тебе Господь, Бог твой; шесть дней работай и делай всякие дела твои, а день седьмой - суббота Господу, Богу твоему...
      Это может разбудить совесть? :)) Что же касается "не убий" и "не укради", то это уже очень давно уголовный кодекс. И, уверяю Вас, они там не из заповедей.
      
      >Так что Не воспринимая Заповеди, люди оставляют для себя лазейки для всякого рода хитростей и ухищрений. Отсюда возникает существующий мир, дескать - время такое. Время нейтрально, есть "заряженные" так или иначе люди.
      Это, может и невольное, но ханжество. Не счесть абсолютно бессовестных преступлений, которые были совершенно искренне верующими людьми.
      
      >Вы сказали, что совестливые люди ОБЫЧНО не воруют. Точнее будет - они СОВСЕМ не воруют.
      Для такого утверждения нужно знать достаточно хорошо либо ВСЕХ совестливых людей, либо всех воров. Чем из этого можете похвастаться?
    153. *Емеля (emela@yandex.ru) 2010/06/12 22:41 [ответить]
      > > 152.Гарик
      
      >И какие именно должны ее разбудить? Эти?
      >1. Да не будет у тебя других богов перед лицом Моим.
      >3. Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно; ибо не оставит Господь Бог твой без наказания того, кто употребляет имя Его напрасно.
      >4. Помни день субботний, чтобы свято хранить его, как заповедал тебе Господь, Бог твой; шесть дней работай и делай всякие дела твои, а день седьмой - суббота Господу, Богу твоему...
      >Это может разбудить совесть? :))
      
      Можно продолжить дальше:
      Почитай отца твоего и мать твою.
      И много ли сейчас почитают родителей? Не уверен.
      Потому что не приучены, не думают об этом.
      
       Что же касается "не убий" и "не укради", то это уже очень давно уголовный кодекс. И, уверяю Вас, они там не из заповедей.
      >
      Так откуда же? В любом случае в Библии это указано. Ещё не лжесвидетельствуй, тоже как бы из УК.
      
      >>Так что Не воспринимая Заповеди, люди оставляют для себя лазейки для всякого рода хитростей и ухищрений. Отсюда возникает существующий мир, дескать - время такое. Время нейтрально, есть "заряженные" так или иначе люди.
      >Это, может и невольное, но ханжество. Не счесть абсолютно бессовестных преступлений, которые были совершенно искренне верующими людьми.
      >
      Наверное имеются ввиду Крестовые и проч. походы. Не берусь судить о католиках, но не припомню, чтобы в присоединении Сибири истреблялись целые народы, как на Американских континентах. Это, разумеется, вопрос вопросов. Людской род к тому же ещё и доверчив,и поддаётся не только на правду, но и на большую ложь. Что и доказала большевистская революция. Уверен, что её сотворили глубоко неверующие в Бога люди, иначе не стали бы крушить церкви.
      >>Вы сказали, что совестливые люди ОБЫЧНО не воруют. Точнее будет - они СОВСЕМ не воруют.
      >Для такого утверждения нужно знать достаточно хорошо либо ВСЕХ совестливых людей, либо всех воров. Чем из этого можете похвастаться?
      
      Вор уже по определению не соблюдает заповеди, а знать ВСЕХ совестливых вовсе не обязательно, достаточно и несколько человек, потому, как люди совестливые поступают подобно в разных ситуациях.
      
      Ещё сказано не пожелай жены ближнего, дома и проч.
      Так много ли сейчас соблюдается?
      
      
      
    154. *Гарик (igor_L70@hotmail.com) 2010/06/12 23:32 [ответить]
      > > 153.Емеля
      >> > 152.Гарик
      
      >Можно продолжить дальше:
      >Почитай отца твоего и мать твою.
      А если продолжить, то увидим "как повелел тебе Господь". Не повелел бы и все бы посылали родителей куда подальше? Не смешите мои тапочки. Что в заповедях написано много вещей, очевидных каждому, с этим я не спорю. Не надо быть Богом, чтобы до этого догадаться. Большую часть того, что есть в заповедях люди, разумеется, уже понимали еще до того, как эти заповеди, по слухам, возникли. Добавилось только "Да не будет у тебя других богов перед лицом Моим." и прочее в этом роде.
      
      > Что же касается "не убий" и "не укради", то это уже очень давно уголовный кодекс. И, уверяю Вас, они там не из заповедей.
      >>
      >Так откуда же?
      Вы нас, людей, за полных болванов держите? Если нам ничего не сказать, мы сами никогда не догадаемся, что мешает жить человеческому обществу?
      
      >В любом случае в Библии это указано. Ещё не лжесвидетельствуй, тоже как бы из УК.
      В УК, я бы сказал, более убедительно. Там за это конкретный срок прописан :))
      
      >>Это, может и невольное, но ханжество. Не счесть абсолютно бессовестных преступлений, которые были совершенно искренне верующими людьми.
      >>
      >Наверное имеются ввиду Крестовые и проч. походы.
      Не только. Да, если Вы не знаете, многие уголовные преступники верили, да и сейчас искренне верят, что им совсем не мешало и не мешает в их профессиональной деятельности по совершению преступлений :))
      
      >>Для такого утверждения нужно знать достаточно хорошо либо ВСЕХ совестливых людей, либо всех воров. Чем из этого можете похвастаться?
      >
      >Вор уже по определению не соблюдает заповеди, а знать ВСЕХ совестливых вовсе не обязательно, достаточно и несколько человек, потому, как люди совестливые поступают подобно в разных ситуациях.
      Может быть и подобны в некоторых аспектах, но совсем не одинаковы.
    155. *Емеля (emela@yandex.ru) 2010/06/12 23:38 [ответить]
      > > 154.Гарик
      >> > 153.Емеля
      >>> > 152.Гарик
      
      >>Почитай отца твоего и мать твою.
      >А если продолжить, то увидим "как повелел тебе Господь". Не повелел бы и все бы посылали родителей куда подальше? Не смешите мои тапочки.
      
      Тапочкам придётся посмеяться, потому, как стоит посмотреть телевизор и сразу видно сколько пожилых в домах престарелых, да и не только. Это при обеспеченных, порой, их детях.
      
      
      >Вы нас, людей за полных болванов держите?
      
      А кто, простите, эти "вы", т. е. - я? Я, к сожалению, к особо верующим не принадлежу, но вторую половину заповедей точно соблюдаю, и не из-за УК, а то, что называется по-совести. УК - это хитроумная лазейка. Воруют миллионами и воров оправдывают, живут себе припеваючи и не думают, что сломали судьбы очень многих людей. УК - это выгодно.
      
      Ещё не думаю, что верующие люди других за болванов держат. Я в том числе никому не приклеиваю никаких эпитетов. Воспитание, что ли, такое.
      >
      
      >>В любом случае в Библии это указано. Ещё не лжесвидетельствуй, тоже как бы из УК.
      >В УК, я бы сказал, более убедительно. Там за это конкретный срок прописан :))
      >
      О сущности УК, кажется, уже поговорили.
      
      >>>
      >>Наверное имеются ввиду Крестовые и проч. походы.
      >Не только. Да, если Вы не знаете, многие уголовные преступники верили, да и сейчас искренне верят, что им совсем не мешало и не мешает в их профессиональной деятельности по совершению преступлений :))
      >
      Они сами могут оправдывать себя сколь угодно долго. Это не означает, что они верующие, а просто выгодаше-верующие. Лжепрекрытие, чтобы пожалели и срок скостили.
      >
      
      >Может быть и подобны в некоторых аспектах, но совсем не одинаковы.
      
      Не одинаковы. Об этом даже не подразумевалось.
      
    156. Фейгин А.М. 2010/06/12 23:56 [ответить]
      
      
      > Например, если вы украли достаточно крупную сумму денег, будете жить в достатке и довольстве, а, может, еще и вашим наследникам достанется. Ну, если вы человек совестливый, наверное, будете пользоваться и одновременно мучиться угрызениями совести. Это, правда, маловероятно - совестливые люди обычно не воруют.
      
      Гарик! Вы предложили весьма простой случай. А представьте такой:
      
      Попав случайно в Монако, случайно зашли в казино, случайно выиграли очень крупную сумму денег. Всю вашу трудовую жизнь вас грабило государство, потом у государства деньги украли жулики и шулера (в простом народе - олигархи). Эти трудовые для вас и нетрудовые деньги для них вернулись к вам, но сомнительным образом. Более того, Вы знаете, что такую сумму за всю жизнь не заработали, а, следовательно, большая часть не ваша. Что делать совести?
      
      
    157. *Гарик (igor_L70@hotmail.com) 2010/06/12 23:57 [ответить]
      > > 155.Емеля
      >> > 154.Гарик
      >>А если продолжить, то увидим "как повелел тебе Господь". Не повелел бы и все бы посылали родителей куда подальше? Не смешите мои тапочки.
      >
      >Тапочкам придётся посмеяться, потому, как стоит посмотреть телевизор и сразу видно сколько пожилых в домах престарелых, да и не только. Это при обеспеченных, порой, их детях.
      А бывает, что не только обеспеченных, но и глубоко верующих. Это не шутка. Такое тоже бывает. Кстати, множество атеистов очень нежны и заботливы со своими родителями. Но, если кто-то любит родителей только потому, что бог повелел, то у него бы лучше психику проверить.
      Вы очень правильно написали про уголовный кодекс, но, с другой стороны, это единственное, что у нас есть. надо просто бороться и добиваться его выполнения при совершенствовании законодательной базы.
      Добавлю только. Обычные граждане, увы, нарушают иногда законы, а граждане верующие прекраснейшим образом нарушают эти заповеди.
      И опять напишу, что все осмысленное, что содержится в заповедях, люди прекрасно понимали и понимают без них. Тут они ничего нового не дали. А то, что есть нарушения, то они и при заповедях не исчезли.
      А эти две, мне кажутся бессмысленно длинными:
      2. Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
      4. Помни день субботний, чтобы святить его; шесть дней работай и делай в них всякие дела твои, а день седьмой - суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни вол твой, ни осёл твой, ни всякий скот твой, ни пришелец, который в жилищах твоих; ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и всё, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его.
      
      А эта, почему столь угрожающая?
      3. Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно, ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.
      Убийство и воровство, смотрю, меньшими прегрешениями являются.
      
      И вообще, не заводите меня на религиозные темы :))
    158. *Емеля (emela@yandex.ru) 2010/06/13 00:00 [ответить]
      Каждый отвечает за СВОИ поступки.
    159. *Гарик (igor_L70@hotmail.com) 2010/06/13 00:09 [ответить]
      > > 156.Фейгин А.М.
      >Гарик! Вы предложили весьма простой случай. А представьте такой:
      >
      >Попав случайно в Монако, случайно зашли в казино, случайно выиграли очень крупную сумму денег. Всю вашу трудовую жизнь вас грабило государство, потом у государства деньги украли жулики и шулера (в простом народе - олигархи). Эти трудовые для вас и нетрудовые деньги для них вернулись к вам, но сомнительным образом. Более того, Вы знаете, что такую сумму за всю жизнь не заработали, а, следовательно, большая часть не ваша. Что делать совести?
      Так, что же Вы у меня спрашиваете? Вы бы прямо к совести и обращались бы. Думаю, что, если это человек законопослушный, то он укажет выигранную сумму в соответствующем пункте налоговой декларации за этот год. Но Вы описали случай сказочный. Чаще бывает так:
      
      Иду я мимо казино, а внутренний голос говорит: "Зайди". Я зашел. Внутренний голос продолжает: "Подойди к рулетке". Подхожу, а он мне: "Поставь все деньги на восьмерку". Я поставил и проиграл. "## твою мать!" - с выражением сказал внутренний голос.
      
      Этот случай, в противоположность Вашему, вполне реалистичный :))
    160. *Гарик (igor_L70@hotmail.com) 2010/06/13 00:08 [ответить]
      > > 158.Емеля
      >Каждый отвечает за СВОИ поступки.
      Бывает, что отвечает, но бывает, что и нет.
      В сказках иногда рассказывают, что отвечает всегда, но на то они и сказки. А у Вас, смотрю, пока только одна вывешена?
    161. *Емеля (emela@yandex.ru) 2010/06/13 00:15 [ответить]
      > > 157.Гарик
      >> > 155.Емеля
      >>> > 154.Гарик
      
      > Кстати, множество атеистов очень нежны и заботливы со своими родителями.
      
      Я не утверждал, что атеисты какие-то там нехорошие или что-то ещё. Атеист или нет - важны поступки.
      
      
      > надо просто бороться и добиваться его выполнения при совершенствовании законодательной базы.
      
      Вот. А теперь вопрос насущный: Каким образом убрать лазейки из законодательства??? Депутаты, что ли постараются? Они желают только увеличить их кол-во!
      
      
      >2. Не делай себе кумира
      >4. Помни день субботний, чтобы святить его; шесть дней работай и делай в них всякие дела твои, а день седьмой - суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь
      >
      >А эта, почему столь угрожающая?
      >[3. Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно, ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.
      
      Ничего не могу сказать по этому поводу, потому, как особо сильно не вникал.
      
      >
      >И вообще, не заводите меня на религиозные темы :))
      
      Даже не старался.
      
      
      
    162. *Емеля (emela@yandex.ru) 2010/06/13 00:17 [ответить]
      > > 160.Гарик
      >> > 158.Емеля
      
      >В сказках иногда рассказывают, что отвечает всегда, но на то они и сказки. А у Вас, смотрю, пока только одна вывешена?
      
      Будет и продолжение. Причём длинное.
      
    163. *Гарик (igor_L70@hotmail.com) 2010/06/13 00:21 [ответить]
      > > 161.Емеля
      >> > 157.Гарик
      >> надо просто бороться и добиваться его выполнения при совершенствовании законодательной базы.
      >
      >Вот. А теперь вопрос насущный: Каким образом убрать лазейки из законодательства??? Депутаты, что ли постараются? Они желают только увеличить их кол-во!
      В том-то и беда. Когда есть демократия, люди могут за депутатами присматривать и не выбирать тех, которые голосуют за левые законы. Тогда они будут этого бояться и очень задумаются над принимаемыми законами. Увы, в России этого пока нет и, боюсь, в ближайшее время не появится. Другого способа пока никто еще не придумал.
    164. *Гарик (igor_L70@hotmail.com) 2010/06/13 00:24 [ответить]
      > > 162.Емеля
      >> > 160.Гарик
      >>...А у Вас, смотрю, пока только одна вывешена?
      >
      >Будет и продолжение. Причём длинное.
      http://zhurnal.lib.ru/m/medwedewa_ekaterina_aleksandrowna/
      Гляньте, если интересно. Мне ужасно нравятся сказки этой девушки.
    165. Фейгин А.М. 2010/06/13 00:36 [ответить]
      > > 159.Гарик
      >> > 156.Фейгин А.М.
      
      >... Вы описали случай сказочный. Чаще бывает так:
      >
      >Иду я мимо казино, а внутренний голос говорит: "Зайди". Я зашел. Внутренний голос продолжает: "Подойди к рулетке". Подхожу, а он мне: "Поставь все деньги на восьмерку". Я поставил и проиграл. "## твою мать!" - с выражением сказал внутренний голос.
      >
      >Этот случай, в противоположность Вашему, вполне реалистичный :))
      
      Насчёт "чаще" слишком преувеличено. Будучи однажды в Монако, я таки зашёл в главное казино вместе с экскурсионной группой. Мой пролетарский внутренний голос, увидев в широко распахнутую дверь роскошь зала сказал: "Не богохульствуй!"
      
      
      
    166. *Емеля (emela@yandex.ru) 2010/06/13 00:38 [ответить]
      > > 164.Гарик
      >> > 162.Емеля
      >>> > 160.Гарик
      >>>...А у Вас, смотрю, пока только одна вывешена?
      >>
      >>Будет и продолжение. Причём длинное.
      >http://zhurnal.lib.ru/m/medwedewa_ekaterina_aleksandrowna/
      >Гляньте, если интересно. Мне ужасно нравятся сказки этой девушки.
      
      А волшебные краски долго хранились, ожидая своего часа.
      Хорошо пишет девушка. Чуть напоминает "О рыбаке и рыбке", только финал другой. Киллер нарисовался в итоге. (шутка)
      
    167. *Гарик (igor_L70@hotmail.com) 2010/06/13 13:37 [ответить]
      > > 165.Фейгин А.М.
      >> > 159.Гарик
      >>... Вы описали случай сказочный. Чаще бывает так:
      
      >Насчёт "чаще" слишком преувеличено.
      Чаще относилось не к "внутреннему голосу", а к результату игры. Казино устроены так, что люди в них чаще, много чаще, проигрывают.
      М не забывайте, что Ради денег люди готовы пойти на ВСЁ! Даже на работу...
      это из совершенно замечательных афоризмов незнакомой мне женщины, которые мне прислал наш Александр Батькович.
      
      >Будучи однажды в Монако, я таки зашёл в главное казино вместе с экскурсионной группой. Мой пролетарский внутренний голос, увидев в широко распахнутую дверь роскошь зала сказал: "Не богохульствуй!"
      И Вы послушались? Может быть, и напрасно:
      Богохульство дает облегчение, какого не может дать даже молитва. - Марк Твен
    168. *Светлана 2010/07/16 15:47 [ответить]
       Здравствуйте, Гарик!
      Сегодня мне досталась очень интересная тема... Плохо то, что сама я не очень интересный человек, и мои рассуждения могут показаться Вам смешными или глупыми... Ну уж, простите! :)))
      Когда я была маленькая, я не могла понять, почему на свете есть зло? В сказках всегда побеждало добро, бабушка говорила, что хороших людей больше, почему же много хороших людей не могут победить зло?
      Когда я выросла, то поняла, что жизнь - это борьба добра и зла! Причём эта борьба везде! В самом человеке, в обществе, в стране, в мире...
      Борьба противоположностей, не есть ли это движущая сила развития? Но почему же тогда этого развития мы не ощущаем, а наше общество похоже на белку, которая мечется в своём колесе?
      Я не говорю о совершенствовании удобств нашей жизни, а только о духовной составляющей...
      Вот такие мысли у меня вызвала Ваша статья! :))
      С уважением
      Светлана
    169. *Гарик (igor_L70@hotmail.com) 2010/07/16 16:34 [ответить]
      > > 168.Светлана
      >Когда я была маленькая, я не могла понять, почему на свете есть Мой отец до весьма зрелых лет был уверен, что плохих людей не бывает. Ведь в книгах написано, что плохо быть плохим.
      
      >Вот такие мысли у меня вызвала Ваша статья! :))
      Ну, если не было скучно, уже хорошо :))
    170. *Светлана 2010/07/16 17:19 [ответить]
      > > 169.Гарик
      >> > 168.Светлана
      >>Когда я была маленькая, я не могла понять, почему на свете есть зло
      > Мой отец до весьма зрелых лет был уверен, что плохих людей не бывает. Ведь в книгах написано, что плохо быть плохим.
      Ваш отец- замечательный человек, с чистой душой!! Это дар, который встречается ещё реже, чем талант! :))) Я так думаю...
      >Ну, если не было скучно, уже хорошо :))
      Нет, скучно не было! :)) Мне очень интересно читать Ваши статьи.
      Всего Вам доброго.
      Светлана
      
      
    Страниц (6): 1 2 3 4 5 6

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"