19. *2013/10/20 17:55
[ответить]
>>18.Шауров Эдуард
>>>17.Гарбакарай Матвей
>>>>16.Шауров Эдуард
Простите - отвлекся.
>Простите, не хотел обидеть.
Ничего страшного. Вы ведь читатель. Всякое мнение читателя надо увАжить. Но дискуссия в общении мне кажется более плодотворной, нежели ультиматумы.
>Но я, ей богу, не вижу в рассказе каких-то подуровней, даже места для них не вижу,
Ну что же я приведу вам то, что считаю в рассказе вторым дном, а вы оцените как читатель. Итак:
Внутренний монолог ГГ на митинге - не лишенные оснований рассуждения;
Равнодушие "хорощих парней к судьбе заложницы;
и, самое главное
Отсылка в описании Добренько к тому, что его убеждения недалеко ушли от "понятий", принятых в уголовном мире.
Все изложенное, по моему замыслу, должно исказить, первоначально видимую картину схватки "хороших парней" и "плохих", и свести все к поединку двух мер эгоизма, за одной из которых, впрочем, справедливость. Ибо они - настоящие хозяева, которые ни у кого ничего не отбирали.
>то тогда дайте ссылку. Там, ниже *понижает голос* никаких постов, кроме "респектов" и "спасиб" в количестве двух штук нету :)
Да, но я-то ссылался всего лишь навсего на посты 11 и 13, обращенные к вам. Видите в чем дело: и в 10, и в 12, и в 14, ваших постах мне приписывается идея, как вы писали, "глупого добра с кулаками", которая так возмущает вас. Однако, позвольте, это ваша идея, не моя.
Что же касается того, что автор - я - изложил свои мысли недостаточно доходчиво для вас... Справедливо. Это то, что я признаю за любым читателем: право на собственную читательскую оценку, право сказать, что ты - читатель - не понял авторской мысли.
Извините за столь подробный ответ, надеюсь он полностью удовлетворит вас, и не заставит вас опять приписывать мне ваши мысли, которые вас же потом и возмутят.
18. (itdtr@rambler.ru) 2013/10/20 16:04
[ответить]
>>17.Гарбакарай Матвей
>>>16.Шауров Эдуард
>Жаль, что не станете. Я думал мы общаемся, а вы, оказывается как Судия - сказал и все тут. Даже тени сомнения в собственной правоте не допускаете.
Простите, не хотел обидеть. Но я, ей богу, не вижу в рассказе каких-то подуровней, даже места для них не вижу, а позиция насчет постов, это не моя личная вредность и косность, это... Ну хорошо, если вы с кем-то уже обсуждали проблему, обсуждаемую нами, и не хотите повторяться, то тогда дайте ссылку. Там, ниже *понижает голос* никаких постов, кроме "респектов" и "спасиб" в количестве двух штук нету :)
17. *2013/10/20 13:38
[ответить]
>>16.Шауров Эдуард
>>>15.Гарбакарай Матвей
>>>>14.Шауров Эдуард
>Спасибо за комплимент, но ваши посты я читать не стану. Отсылки на некие посты, которые все объяснят это типовая ошибка неопытного писателя. Все что сказано, должно быть сказано рассказом. Остальное не в счет.
Жаль, что не станете. Я думал мы общаемся, а вы, оказывается как Судия - сказал и все тут. Даже тени сомнения в собственной правоте не допускаете.
>Получились невнятные, наивные и поверхностные советы, как жесско с оружием в руках защищать свое добро.
Нет. Рассказ не про это. Но быть может вы находите именно то, что ищите. А может ваше смущение от того, что вы были слишком по-юношески резки, заставляют вас занимать столь менторски-категоричную позицию. Но в этом нет ничего страшного, уверяю вас.
16. (itdtr@rambler.ru) 2013/10/20 13:16
[ответить]
>>15.Гарбакарай Матвей
>>>14.Шауров Эдуард
>>>>13.Гарбакарай Матвей
>Да! Только не злая, а реалистичная.
Реалистичная??? :) Наверное, мы живем в разных странах?
>Нет. Вы - хороший, умный читатель. Пожалуйста, прочитайте мои посты ниже!
Спасибо за комплимент, но ваши посты я читать не стану. Отсылки на некие посты, которые все объяснят это типовая ошибка неопытного писателя. Все что сказано, должно быть сказано рассказом. Остальное не в счет.
>В тексте нет добра и зла. Никто не одобряет и не оправдывает смерть девушки.
>Это рассказ с двойным дном, вы ухватываете, что здесь что-то нечисто, а что именно не поймете.
Нет, Матвей, это не я не пойму, это вы недопоказали и недорассказали. А писатель не может быть равнодушным сторонним наблюдателем. Грош такому писателю цена.
Допускаю, что вы хотели показать именно относительность добра и зла, но если так, то вышло у вас, на мой взгляд, немного.
Получились невнятные, наивные и поверхностные советы, как жесско с оружием в руках защищать свое добро.
"У кого толще, тот и правее" на философию писателя не тянет :(
И фраза про злое добро, это вовсе не острота.
Кстати, отсутствие правосудия - это следствие неправильного устройства общества, а не причина оной неправильности.
15. *2013/10/20 12:48
[ответить]
>>14.Шауров Эдуард
>>>13.Гарбакарай Матвей
>>>>12.Шауров Эдуард
>Простите, сударь, но я не про космодесантников. Я про то, что очень не люблю литературу, которая решает глобальные проблемы в стиле "Взять все, да и поделить".
>Ваш рассказ именно злая утопия.
Да! Только не злая, а реалистичная.
>А забытой девушкой вы активно провели в жизнь идею, что для счастья человечество не жаль миллиона замучаннных детей.
Нет. Вы - хороший, умный читатель. Пожалуйста, прочитайте мои посты ниже!
Я НЕ ГОВОРЮ, ЧТО В РАССКАЗЕ ПОБЕДИЛО ДОБРО! Я НЕ СЧИТАЮ ДОБРЕНЬКО - ДОБРОМ!
Это рассказ с двойным дном, вы ухватываете, что здесь что-то нечисто, а что именно не поймете. В тексте нет добра и зла. Никто не одобряет и не оправдывает смерть девушки.
Ваша острота про глупое добро с кулаками - мимо цели, потому что здесь все эгоисты в разной степени, а добра и зла нет, кроме зла, заключенного в отсутствии правосудия.
14. (itdtr@rambler.ru) 2013/10/20 12:37
[ответить]
>>13.Гарбакарай Матвей
>>>12.Шауров Эдуард
Простите, сударь, но я не про космодесантников. Я про то, что очень не люблю литературу, которая решает глобальные проблемы в стиле "Взять все, да и поделить".
Ваш рассказ именно злая утопия.
А забытой девушкой вы активно провели в жизнь идею, что для счастья человечество не жаль миллиона замучаннных детей.
Ценю вашу активную жизненную позицию, но глупое и злое добро с кулаками очень быстро превращается в такое зло, что двумя бутылками из-под шампанского уже никто не отмажется.
13. 2013/10/20 12:02
[ответить]
>>12.Шауров Эдуард
>>>11.Гарбакарай Матвей
>>>>10.Шауров Эдуард
>А упомянутая в рассказе девушка спишется на расходные материалы для строительства народного счастья? ;)
Еще раз: рассказ не о космодесантиниках. Рассказ о том, что в отсутствии правосудия, оно все равно есть. Стремление к нему заложено в общественной природе человека. И если государство только имитирует отправление правосудия, то справедливость будет восстанавливаться ЛЮБЫМИ средствами.
Я очень рад, что вы обратили внимание на судьбу девушки: то, что ее судьба была проигнорирована всеми - очень важная мысль в рассказе. Поэтому я и удивлен, что вы посчитали рассказ рассказом про белое и черное. Это не так.
Рассказ целит не в ужасных рейдеров. А в тех, кто заставляет, своим бездействием, выходить людей на баррикады. Понимаете? В тексте не зря дается отсылка на "понятия", по которым вершится справедливость, при отсутствии правосудия.
12. (itdtr@rambler.ru) 2013/10/20 11:26
[ответить]
>>11.Гарбакарай Матвей
>>>10.Шауров Эдуард
А упомянутая в рассказе девушка спишется на расходные материалы для строительства народного счастья? ;)
11. 2013/10/20 11:01
[ответить]
>>10.Шауров Эдуард
>Простите, но рассказ оставил самые неприятные впечатления.
Как вам будет угодно.
Но все действительно просто: если ВСЕ не будут равнодушны, то самые болезненные вопросы общества будут решены. Именно такова мораль. Зло боится не героев, зло боится народа.
И еще один небольшой момент. Авторская позиция нейтральна по отношению к героям; то что я славлю бравых десантников - ваши мысли, не мои.
10. (itdtr@rambler.ru) 2013/10/19 10:20
[ответить]
Типа лес рубят, щепки летят? Смелые и честные десантники победят рейдеров, а девушка... Да хрен с ней. Девушкой больше, девушкой меньше, ведь на кону-то счастье простых людей...
Если бы все было так просто, как вы рисуете в своей злой утопии, то и киднэппинг, и теророризм давно бы себя изжили.
Простите, но рассказ оставил самые неприятные впечатления.
9.Удалено написавшим. 2013/10/14 09:04
8.Удалено владельцем раздела. 2013/10/13 16:18
7.Удалено владельцем раздела. 2013/10/13 14:26
6.Удалено владельцем раздела. 2013/10/13 14:24
5. * (nudless@nm.ru) 2013/09/23 21:14
[ответить]
Вы просили, Матвей. Я выполнил :))
4.Удалено написавшим. 2013/09/19 08:41
3.Удалено написавшим. 2013/09/19 08:39
2. 2013/09/19 03:21
[ответить]
>>1.Сороковик Александр Борисович
Спасибо за отзыв.
1. * (sandr1175@mail.ru) 2013/09/18 22:40
[ответить]
Великолепный рассказ! До конца в напряжении. Десятка без сомнений!