Комментарии: Маркиз де Сад в Стране Советов

Галина Мария Семеновна : другие произведения.

Комментарии: Маркиз де Сад в Стране Советов
(Оценка:**2.35*6**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 07/04/2004, изменен: 17/02/2009. 49k. Статистика.

Аннотация:
Школьная программа по русской литературе советского времени

ОБСУЖДЕНИЯ: Публицистика (последние)
07:59 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (789/10)
23:58 Верещагин О.Н. "Юнармия" (541/1)
23:05 Виноградов Z.П. "Убьют ли роботы литературу? " (78/2)
22:39 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (42/3)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 07:36 "Форум: Трибуна люду" (243/64) 07:36 "Форум: все за 12 часов" (222/101) 06:13 "Диалоги о Творчестве" (304/14) 06:07 "Технические вопросы "Самиздата"" (241/6) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 08:45 Фирсанова Ю.А. "И темный гений в нагрузку!" (1) 08:45 Викарти А. "Дорога в бесконечность. Прода" (112/1) 08:43 Шибаев Ю.В. "Плач по "Самиздату"" (42/6) 08:36 Гусейнова О.В. "Разыскивается Любовно - Фантастический " (505/2) 08:28 Nazgul "Магам земли не нужны" (909/2) 08:27 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (724/13) 08:25 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (950/8) 08:18 Уралов А. "Киносценарий "Праздник "Дня " (426/1) 08:10 Бурланков Н.Д. "Христианство и язычество на " (46/1) 07:55 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (21/6) 07:35 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (45/24) 07:34 Симонов С. "Цвет сверхдержавы - красный " (556/4) 07:27 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (474/15) 07:25 Каминяр Д.Г. "Кратко про двух малых панд" (13/12) 07:24 Цодикова А. "Фрида Кало и Борис Пастернак" (10/1) 07:23 Стоптанные К. "Мы не успели оглянуться" (65/9) 07:23 Нереальная "Правила конкурса" (5/2) 07:12 Князев М. "Полный набор 10 - Наследие " (342/1) 06:51 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (8/3) 06:51 Винокур Р. "Хайфа. Двадцать первый век" (302/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Мир Карика. Первый Ван Лав. Держи меня Мы были здесь счастливы Рекомендует Сергеева М. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108525 Произведений: 1671561 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Бабкин А.Ю. Бойкова А. Брюн Бэйба К. Варлаков Г. Волкова И.В. Воронцова М.С. Гаджиева Л. Галкин Г.С. Гамаюн А.Ю. Герман С.Э. Гинзбург М. Глэм Т. Граб А. Грачушник Н.М. Давыдов В. Дикка Дубровин А.А. Жалнина Н. Золотая Л. Ильясова Л.Т. Катрейн Класов И.Д. Климов Д.С. Колючий О. Кос Криворогова И.Р. Кудинова А.И. Куклинов Н.В. Майн Ю.М. Малаев А.Е. Милославская К. Милославская С. Мячин С.А. Невер А. Неярова А. Овчинникова Е.П. Орлов Р.А. Ошка Э. Петрова И.Б. Попов М.С. Рассоха Г.С. Рассоха Г.С. Рыбаков А.О. Саба С. Санин Е. Сибиданов Б.Б. Синдарион Скворцов Б.В. Сугралинов Д.С. Сутугин А.Н. Ткаченко Т.В. Токунов А. Халов Н.А. Хеллер Я. Хомякstory Храмов В.А. Цацин С.Т. Чебан И.П. Чиненков А.В. Шаманов С. Шулепова М.К. Delia Kobold Netta S. Sanote Snowfox О. Tassa O. Whispa В.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете " 13:29 Piaf "Возникновение" 01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 13:50 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

22. Славкин Ф.А. 2005/11/05 08:09 [ответить]
  > > 21.Кот Ирвинг Стивенс, эсквайр

  Здравствуйте, КИС.


  >С другой стороны, ему, мелкому писателишке и весьма слабому "философу", нравилось (НРАВИЛОСЬ!) в мыслях совершать все эти страшные гнусности.

  Вот это вряд ли. Когд я читал "Жюльетту", я внимательно прочёл первые 20-30 страниц, потом стал по диагонали, затем перелистывая, а дальше отставил. Он даёт жестокость и её смакование однообразно, что вызывает отвращение. На мой взгляд, он именно отвращения и добивался. Отвращения к жестокости.

21. Кот Ирвинг Стивенс, эсквайр (ash-m@yandex.ru) 2005/11/05 07:35 [ответить]
  > > 16.Славкин Ф.А.
  >1) Совсем не факт, что сам Гоголь одобрял действия Бульбы. Другое дело, что школьная программа заставляет так полагать.

  Кстати, Гоголь частенько ссылается на "жестокий век, жестокие сердца". Говоря о поляках, он нигде не позволяет себе сорваться на пропагандистский визг. "Польское правительство наконец-то увидело, что это - не обычные разбойничьи набеги..." (неточно, по памяти)

  >2) Маркиз де Сад скорее вскрыл гнойник общественной морали, нежели создал его.

  Как любой из писателей, Сад лишь попытался отразить "преступность существования" аристократии. Ну, естественно, переборщил в красках :))
  С другой стороны, ему, мелкому писателишке и весьма слабому "философу", нравилось (НРАВИЛОСЬ!) в мыслях совершать все эти страшные гнусности.

20. Каринберг Всеволод Карлович (daosi@rol.ru) 2005/11/05 06:16 [ответить]
Всю предшедствующую "Гуманистическую" литературу нужно пересмотреть.
Литература, начиная с Ренессанса, кризисна для современности. Христианское мировозрение дышит на ладан и на "последнего Человека. Скоро останутся только сказочные "стихи" глобальной "истинной" религии))):

19. *Леонид Александрович Стогов (Lilit_1@rambler.ru) 2005/11/01 23:44 [ответить]
Насчет Тараса Бульбы- очень правильно. Я тоже это давно заметил. Между прочим, в Российской империи при поступлении в учебные заведения часто требовали его знать близко к тексту (насколько я понимаю, в связи с "чертой оседлости")- там ведь герои все с "жидами" сражаются. По- моему "антисемитский душок"- это еще очень слабо сказано.

18. margal (margalina@mtu-net.ru) 2005/11/01 23:38 [ответить]
  Дорогая Громозека, Мересьева никто не обижал. Кроме педагогов, сделавших из страданий реального человека поучительбный пример для миллионов школьников. И ведь не все были так романтичны, как вы - как вы думаете, кто сочинял анекдоты про Мересьева? те же школьники, чья более "заземленная" психика инстинктивно отторгала невыносимое.

17. margal (margalina@mtu-net.ru) 2005/11/01 23:35 [ответить]
Речь и идет о том, что педагогическая система опиралась на классические тексты, преследуя СВОИ цели. Что до де Сада - так я и пишу, что он был выразителем неких идей, зеркалом Века Просвещения, которому наследовала советская идеология...

16. Славкин Ф.А. 2005/11/01 00:12 [ответить]
  В основном, конечно, Вы правы.

  Но:
  1) Совсем не факт, что сам Гоголь одобрял действия Бульбы. Другое дело, что школьная программа заставляет так полагать.
  2) Маркиз де Сад скорее вскрыл гнойник общественной морали, нежели создал его. Он описал те нормы поведения правящего класса Франции, которые сложились задолго до него. "Неча на зеркало пенять, коли рожа крива". Де Сад выступил в роли зеркала, и с тех пор на него пеняют, как будто он и породил явление садизма. Инициатива наказуется.

15. gRomoZeka 2005/11/01 00:01 [ответить]
  Статья хорошая, только не пойму никак, за что вы Мересьева обидели?
  В возрасте 5-9 лет у меня 3 любимых книги: "Морской волк" Лондона, "Моя семья и др. звери" Даррелла и.. Ну, вы догадались - "Повесть о настоящем человеке". Причем это была моя ЛЮБИМАЯ книга и за эти несколько лет перечитала я ее раз 30.
  Почему? Господь с вами. Это же идеально сконструированная история. Все законы жанра соблюдены, впору Голливуду фильм по этой книги снимать (хотя они уже сняли нечто подобное - "Военный ныряльщик")...
  Мужественный и благородный протагонист попадает в ужасную жизненную ситуацию, из которой находит достойный выход. Ну, и по пути, как водится, попадаются ему плохие и хорошие люди (сказки все мы читали).
  И причем знаю нескольких человек, которые зачитывались этой книжкой в столь же юном возрасте. Такие себе советские комиксы про Бэтмена, только художественный уровень то повыше.
  А вот дурацкого вашего Тараса Бульбу мы не проходили (причем училась я в советской школе на Украине!). Читала классе в третьем самостоятельно, помню только ощущение тягостной скуки, даже картинки не помогли. Садистские эпизоды в памяти не отложились. Очевидно, психику советского ребенка, который в детском саду посмотрел "Обыкновенный фашизм", а из многочисленных книжек уже в подробностях узнал, как фашисты расправлялись с пионерами-героями, такими мелочами как Тарас Бульба было не прошибить.

14. мария галина (margalina@mtu-net.ru) 2005/10/21 21:15 [ответить]
> >привет, привет. Видала тексты в антологии "Освобожденный Улисс", тут ее презентация недавно была.

13. Бальмина Рита Дмитриевна (rita_balmin@yahoo.com) 2005/10/20 09:20 [ответить]
Маша, спасибо. Умная статья. Согласна с тобой. Привет из Нью-Йорка.

12. Неменко Александр Валериевич. (odissey@ultra.sevsky.net) 2005/09/28 23:18 [ответить]
  ***
  Объективно: правда - нужна:
  Но в силу трусости нашей,
  Мы закрываем глаза,
  И бежим от нее подальше.

11. margal (margalina@mtu-net.ru) 2005/05/04 22:09 [ответить]

  дело как раз в том, что для достижения внелитературных целей порой использовалась очень даже хорошая литература
  Тарас Бульба, например

10. *Шестопал Ирина Викторовна (ishe@broadpark.no) 2005/05/04 00:26 [ответить]
Все это совершенно правильно, только в мое время я все это читала и в то же время как бы не читала. У меня, способной девочки, по литературе больше четверки не получалось. Это бред, это не литература, и не достойна она траты времени, даже критики не достойна.

9. Кухарева Анастасия (alan1606@mail.ru) 2004/05/31 21:34 [ответить]
  ААА! Вы ещё забыли русские народные сказки для самых маленьких- про Илью Муромца и Алёшу Поповича!! Д а и не только это! (не знаю, почему я их свим детям не читаю? Впрочем им в садике уже рассазали, мои не примунули возможности задать вопросы!)
  - Ильюша до 33-ёх лет сидел на печи (на шее у папы с мамой)
   - Змея Тугарина кормят за царским столом. (на кой чёрт?)
   Сын (5 лет) спрашивает: "За что Алёша Попович ломал ручки и ножки соседским детям? И почему родители этих детей не побили его ?"
  - Емеля на санях едет по всему городу, избивая род людской направо и налево
  - Третий сын - всегда дурак!! (читай - поздно заведёный ребёнок... даун, что ли или с большого бодуна???) А что . действительно - дурак - чего не слушается серого волка или там конька-горбунка??
  много недоразумений....
  ах да, Николая Островского тоже из школьной прогрмаммы исключили!

8. Кухарева Анастасия (alan1606@mail.ru) 2004/05/31 21:11 [ответить]
  прочитала. Что сказать? Вроде всё верно

  Фадеев застрелился (видимо переварив всё, что написал.).

  "Поднятая целина" - исключена из обязательной школьной программы (МЫ её УЖЕ не проходили). - вроде там стояло на добровольный выбор и мы её не выбрали.

  "1984-ый" Дж. Оруэлла вряд ли когда-нибудь кем-нибудь будет переплюнут!!!!!
  и упаси кого-нибудь до него дожить в буквальном смысле слова!!! (у всех у нас один диагноз - мы выросли в ТАКОЙ СТРАНЕ 1984-ого, и кое-где всё это продолжается, но этого не видят, а если видят, то замалчивают.)

  чёрный юмор: "маленький мальчик залез в холодильник украсть колбасу... быстро замёрзли сопли в носу" воспринимается менее радостно . чем уроки общения с предками по Григорию Остеру.

  Сам "Маркиз де Сад" устарел безвозвратно - поговорите с любой женщиной, рожавшей в совковых роддомах.
  Мересьева ... читала один раз в школе и ни черта не помню из хода сюжета. ( в курсе про что)
  Бульбу, Тарас который, аналогично ни разу не перечитывала в "послешкольном" периоде. ( в отличии от Лермонтова!!!)
  А вот Пелевина "Омон Ра" я не читала :)))) кажется стоит :)))))

  Вам вопрос: значит такие фильмы как "Пианист" и книги как "Архипелг Гулаг" не стоит ставить и писать про это???????????
  И Пусть потомки не ведают, что БЫЛО, ТАК, ЧТО ЛИ??????????

7. Галина Мария Семеновна (margalina@mtu-net.ru) 2004/05/31 20:35 [ответить]
Боюсь, как бы им не начали настоятельно рекомендовать "Колымские рассказы" или "Архипелаг..." - вещи, действительно необходимые для чтения, но не насильственно и уже при условии кое-какого душевного опыта.

6. Vic (big-sig@yandex.ru) 2004/05/30 12:26 [ответить]
  Очень интересная статья, спасибо.
  Я училась в старших классах уже в годы развала Союза, но тогда еще школьную программу по литературе официально не поменяли - нужно было читать и Целину, и Мать, и Как закалялась сталь. Заодно добрый учитель, чтобы мы имели более полное представление о литературе советского времени, задавал множество других произведений на прочтение. До сих пор помню, как плохо мне было, когда я прочла "Любовь Яровую" Тренева...
  Все порываюсь узнать, что сейчас изучают школьники в старших классах на уроках литературы, и все никак не могу собраться, а ведь интересно!

5. Галина Мария Семеновна (margalina@mtu-net.ru) 2004/04/09 20:24 [ответить]
Насчет самураев не знаю - в Японии не была и не училась. Мы же имеем то что имеем. Насчет девушек, Золя, де Сада и проч. Взрослый человек имеет право читать что угодно - особенно если свободен книгу закрыть, когда хочет. Навязывать же некие вещи наверное нельзя никому. Даже самые хорошие. Что до того, что, мол, литература не может повлиять на жизнь, вопрос спорный - после публикаций "Страданий молодого Вертера" прокатилась эпидемия самоубийств из-за несчастной любви.

4. Забигайло Александр Олегович (alexz10@yandex.ru) 2004/04/09 10:47 [ответить]
  Странно все это.
  Не читайте девушки Золя , а то проституками станете.
  А если прочесть "Венера в мехах" , то станешь мазохистом, или садистом?А еще был журнал " Пионер" который учил умываться холодной водой по утрам. Вот где садизм!настоящее самоистязание.
  Интересно, а что говорить о воспитании самураев в любви к смерти?

3. Корзина Зина Пафнутьевна 2004/04/09 10:25 [ответить]
антисемитский душок
А антипольский душок - это, как, ничего? Или антикавказский "душок" у Лермонтова или антифранцузский - в "Горе от ума" - "...французик из Бордо..." Или энто уже и душки вовсе?!

2. Галина Мария Семеновна (margalina@mtu-net.ru) 2004/04/09 10:15 [ответить]
В литературке в отделе литературы я три года сидела сначала внештатным, а потом штатным - там этой статье явно не место. Сейчас - тем более, учитывая то, что газета сменила политику. В Вопросы Литературы ее не взяли по причине, о которой говорится в самой статье где-то в конце. А вот на семинаре в Лондонском университете я докладывалась по этой теме... А чем Интернет плох? Кому надо, читайте, пожалуйста!

1. Цветков Сергей Михайлович (sergtsvetkoff@narod.ru) 2004/04/08 14:08 [ответить]
  Спасибо! Отличная статья. Повеяло перестроечным духом, когда старый мусор с мозгов слетел, а новый еще не накопился...
  Не предлагали в "Литературку" или в "Учительскую газету"? А то академические журналы-то сейчас не очень читаемы широкой общественностью...

  ЗЫ Читал в то, как раз время то ли в "Советской России", то ли в "Труде" про банду малолетних насильников, впечатленных сценой массового изнасилования у Шолохова. Конечно, Шолохов не виноват, как не виноваты Битлы в преступлениях Мэнсона, но...

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Галина Мария Семеновна : другие произведения.

Комментарии: Маркиз де Сад в Стране Советов (Оценка:2.35*6,)

Комментарии: Маркиз де Сад в Стране Советов
(Оценка:**2.35*6**,)