Комментарии: Маркиз де Сад в Стране Советов

Галина Мария Семеновна : другие произведения.

Комментарии: Маркиз де Сад в Стране Советов
(Оценка:**2.35*6**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 07/04/2004, изменен: 17/02/2009. 49k. Статистика.

Аннотация:
Школьная программа по русской литературе советского времени

ОБСУЖДЕНИЯ: Публицистика (последние)
02:19 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (788/9)
23:58 Верещагин О.Н. "Юнармия" (541/1)
23:05 Виноградов Z.П. "Убьют ли роботы литературу? " (78/2)
22:39 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (42/3)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 04:22 "Форум: Трибуна люду" (243/64) 04:11 "Форум: все за 12 часов" (295/101) 04:11 "Диалоги о Творчестве" (303/14) 02:16 "Технические вопросы "Самиздата"" (240/5) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 05:55 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (179/11) 05:44 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (39/33) 05:44 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (43/22) 05:35 Корнилова В. "Лечея, гл. 16" (5/3) 05:21 Русова М. "Литобзор Коллективного сборника " (21/15) 05:16 Ледащёв А.В. "Все просто" (5/4) 05:07 Каневский А. "Убийца, которого не ожидали" (2/1) 04:44 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (723/13) 04:11 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (303/14) 04:05 Коркханн "Первая выгрузка" (781/2) 02:43 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (6/3) 02:34 Лемешко А.В. "О магнитолете Филимоненко" (32/2) 02:21 Чендлер Б. "Нэкомата" (176/7) 02:12 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (608/5) 02:09 Стоптанные К. "Он сам" (2/1) 01:46 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (390/9) 01:34 Freakycat "W'S.E.13. Eater, Babysitter" (11) 01:30 Виноградов Z.П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (308/6) 01:22 Каминяр Д.Г. "Кратко про двух малых панд" (11/10) 01:21 Ищенко Н.С. "Локусы и фокусы современной " (4/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 13:29 Piaf "Возникновение" 10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало" 01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 16:35 Mosaiccreme "The Lives and Deaths of Commander " 13:50 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

32. IN 2022/07/23 14:59 [ответить]
  Говорят, что первоначальный смысл "Молодой Гвардии" Фадеева был именно в этом.
  Взрослые слиняли, а дети всё сопротивление взяли на себя!

  Поэтому автора и заставили книгу переписать, а не только из-за недооценки роли партии. Она была для всего взрослого мира позорной, а только какой-то партии...


  > > 31.Ирина
   Но кто бы мне сказал (как я сейчас вижу), почему с такой легкостью партизаны посылали на задания - очень часто на смерть - детей? Сколько было Зое - 16, 17? Школьница. А все пионеры-герои - уже не 16, а 10-12 лет? На оккупированной территории ребенок (обычно потерявший родителей) прибился к партизанам; понятно, что ему и отомстить хочется, и собственную значимость взрослым дядям показать, и вообще для него это наполовину игра. Но взрослые-то дяди! Вместо того, чтобы цыкнуть - сиди себе тихо, не тебе воевать! - и при возможности отправить в тыл, вовсю пацана используют. Пока его не схватят. Кроме жертвоприношения родителей - имеем жертвоприношение детей. Только Тарковский в "Ивановом детстве" хоть немного сделал на этом акцент.

31. Ирина 2012/09/22 00:13 [ответить]
  Мда. Вспомнилось у Стругацких: "- Что для вас важнее, Родина или семья?! - Вы с ума сошли - конечно же, семья!"
  И всё это правда, увы. Собственное постоянное "примеряние" на себя подвигов героев-комсомольцев прекрасно помню. Между прочим, и Зоя ведь примеряла на себя - замученную в гражданскую войну героиню. И изо всех сил "отыгрывала" эту роль, оказавшись в сходной ситуации. Впрочем, тут можно сказать - воспитатели добились своей цели. Но кто бы мне сказал (как я сейчас вижу), почему с такой легкостью партизаны посылали на задания - очень часто на смерть - детей? Сколько было Зое - 16, 17? Школьница. А все пионеры-герои - уже не 16, а 10-12 лет? На оккупированной территории ребенок (обычно потерявший родителей) прибился к партизанам; понятно, что ему и отомстить хочется, и собственную значимость взрослым дядям показать, и вообще для него это наполовину игра. Но взрослые-то дяди! Вместо того, чтобы цыкнуть - сиди себе тихо, не тебе воевать! - и при возможности отправить в тыл, вовсю пацана используют. Пока его не схватят. Кроме жертвоприношения родителей - имеем жертвоприношение детей. Только Тарковский в "Ивановом детстве" хоть немного сделал на этом акцент.

  Да, кстати: в школьной программе не был, но считался ДЕТСКОЙ литературой... "Тиль Уленшпигель". С подробнейшими описаниями зверств инквизиции. Я его читала лет в 10. (((

  И еще кстати - о трактовке литературы. Это немножко на другую тему, но близко. В школе нам Раскольников подавался как однозначно положительный персонаж, и действия его оправдывались. А несчастная старуха-процентщица прямо-таки демонизировалась, вырастая в символ... не знаю, злобной буржуазии, наверное. Недавно перечитала - боже мой! Все "уважительные" причины для убийства старой женщины сводятся к: а) она непонятно зачем небо коптит и вообще мне не нравится; б) у нее деньги есть, а у меня нет; в) надо же мне проверить, тварь я дрожащая или право имею. Положительный герой! И все мучения и метания его впоследствии - не из-за того, что он убил, причем двоих, причем второго просто "за компанию". Нет, он переживает, что эксперимент провалился: похоже, он все-таки не сверхчеловек, не смог отряхнуть руки и дальше пойти. Вот вам, детки, пример для подражания. Если вы обидели кого-то зря - календарь закроет этот лист. А что герой раскаялся в конце - так это Достоевский заблуждался и не до конца понимал, каким настоящий герой должен быть.

30. мария галина (margalina@mtu-net.ru) 2007/08/15 09:55 [ответить]
Да, вы совершенно правы! Именно новая агиография (жития святых), с упором на страдания и стойкость, и, главное - терпение!
Кстати. помните, у Лема был рассказ в "Путешествиях Иона Тихого" о священнике, очень любившем описывать новообращенным инопланетянам мучения святых? - и чем это закончилось?

29. Эстерис Э (zima183@rambler.ru) 2007/08/14 16:02 [ответить]
А ведь правдивая статья, и примеры приведены значимые, потому как даже серьезные классические произведения (тот же Тарас Бульба) возможно бессознательно выбирались по тому же принципу: дать молодежи новые "Жития святых", причем подать их так, как требуется. (В той же "Как закалялась сталь" нетрудно увидеть - теперь, по просшествии времени с одной стороны, рассказ о преодолении тяжелейшей болезни, о мужестве человека перед ее лицом без всякой идеологической подоплеки, и - о ужаснейшей бесхозяйственности Советской власти - ведь эту самую заготовку дров можно было даже в тех трудных условиях организовать более рационально, с меньшими людскими потерями), то же самое "Поднятая целина", где (опять же, с позиций нынешнего восприятия), можно легко увидеть сатиру на коллективизацию и очень злую). А перекос в другую сторону - будет. Нелегкое это дело, и , наверное, невозможное, преподавать литературу так, чтобы идеологические нормы времени не отражались на трактовке литературных произведений. Лишь бы это преподавание не отвращало от чтения на всю последующую жизнь, а ведь и так бывает.

28. мария галина (margalina@mtu-net.ru) 2007/08/12 21:14 [ответить]
Дело не в том, был или не был антисемитом Гоголь, Достоевский, или в данном случае - Шевченко. Это все, как ни странно, частности. Дело в том, как и в каком тоне подавались эти произведения в советских школах, о том, что литература превращалась в инструмент идеологического давления на школьника - и антисемитизм здесь, как ни странно, не самое страшное зло, которое можно было при желании вынести из школьной программы.

27. Геннадий (lumex-sib.dv@isp.nsc.ru) 2007/08/12 16:36 [ответить]
  > > 19.Леонид Александрович Стогов
  >Насчет Тараса Бульбы- очень правильно. Я тоже это давно заметил. Между прочим, в Российской империи при поступлении в учебные заведения часто требовали его знать близко к тексту (насколько я понимаю, в связи с "чертой оседлости")- там ведь герои все с "жидами" сражаются. По- моему "антисемитский душок"- это еще очень слабо сказано.
  ____________________
  Ай-яй-яй! Где ж Вы (и Вам подобные) у Гоголя антисемитизм нашли?
  Да, во время антипольского восстания, которое потом возглавил Богдан Хмельницкий, было уничтожено около 400 тысяч евреев, причём справедливо в той же мере, что и уничтожение нескольких миллионов немцев во второй мировой войне. Разберитесь с причинами так называемого антипольского восстания, с поляками свара пошла когда они хохлов пошли приводить к покорности, а весь заряд ненависти хохлов был направлен против жидов по причинам чисто материального плана.
  Если Вы русский, то может у Вас и найдётся сила духа разобраться в истории вопроса, не шарахаясь пуганой вороной от ярлыка "антисемит".
  Достоевский очень неоднозначный писатель, но почитайте 25 т. его сочинений о еврейском вопросе. В знании предмета и наблюдательности ему не откажешь, тем более что его правоту Октябрьский переворот 17 г. подтвердил в полной мере.

26. Павел (hmepas@yauza.ru) 2006/10/22 16:37 [ответить]
  Удивительно. Жаль что Ваша статья не попалась мне когда я учился в 11 классе, да ее и не было тогда. Меня посещали очень похожие мысли, хотя и без столь глубокого анализа.

  Я видимо был правильно воспитан и совершенно не понимал почему я должен смаковать насилие над женьщиной на страницах книги, да еще и в обязательном порядке, в рамках школьной программы. Так меня и не заставили прочитать ни "Тихий дони" ни "Целину".


  Спасибо, я в своей нормальность не сомневался, зато теперь у меня есть ссылка куда я буду слать сомневающихся. Жать с учитилем литературы, молодой красивой девушкой, у меня не осталась контактов, было бы интересно послушать ее мнение.

25. Шеррик 2006/06/25 21:05 [ответить]
  > > 7.Галина Мария Семеновна
  >Боюсь, как бы им не начали настоятельно рекомендовать "Колымские рассказы" или "Архипелаг..." - вещи, действительно необходимые для чтения, но не насильственно и уже при условии кое-какого душевного опыта.
  В мой "проход" Колымские рассказы в программе были, Архипелага не было... Из рассказов не помню ничего, ибо с определенного момента забила на прочтение произведений программы, благо в сочинениях и ответах учительнице вполне можно обходиться статьями про произведение...
  Это тоже защита от насилия - просто не читать... Читать что-нибудь еще...

24. Вербарий 2006/03/22 10:18 [ответить]
  Уважаемые авторы СамИздата!

  В литературном клубе "Вербарий" продолжается обсуждение организации и
  проведения второй Международной встречи авторов электронного журнала СамИздат Максима
  Мошкова. На голосование для утверждения места и времени выдвинут г.
  Санкт-Петербург, 23сентября 2006г. Желающие участвовать в голосовании и
  подготовке встречи, а также приехать на встречу, приглашаются на форум
  клуба.

  http://verbary.com/bb/viewtopic.php?t=5&start=50
  http://verbary.com/bb/viewtopic.php?t=5&start=50
  предварительно зарегистрировавшись,
  Кнопка регистрации под словом Вербарий, слева) Голосование продлится до
  11 апреля. 2006г.

  Просьба своевременно подать заявку на участие. Это можно сделать здесь

  http://zhurnal.lib.ru/comment/v/verbary/zayavki

  Информацию о первой Международной встрече, прошедшей в декабре 2005 года
  во Франкфурте (Германия) можно посмотреть здесь:
  http://zhurnal.lib.ru/v/verbary/frankfurt-2005-memoirs.shtml
  По итогам первой встречи опубликован первый номер альманаха с
  произведениями авторов-участников.
  http://zhurnal.lib.ru/v/verbary/anthology-convent-2005.shtml

  Заказать Альманах Франкфурта можно здесь

  http://zhurnal.lib.ru/comment/v/verbary/anthology-convent-2005
  Стоимость одного номера - 3.5 евро плюс пересылка

  Координатор встречи Майка.

23. margal (margalina@mtu-net.ru) 2005/11/05 21:06 [ответить]
  > Литературу вообще не надо пересматривать, это дело бессмысленное и бесполезное, поскольку она есть и все. Що маемо, то маемо
  речь шла о школьной программе советского времени, как инструменте по манипуляции сознанием

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Галина Мария Семеновна : другие произведения.

Комментарии: Маркиз де Сад в Стране Советов (Оценка:2.35*6,)

Комментарии: Маркиз де Сад в Стране Советов
(Оценка:**2.35*6**,)