Комментарии: Хроники Дебила. Свиток 2

Фуфло Феофилакт Феогностович : другие произведения.

Комментарии: Хроники Дебила. Свиток 2
(Оценка:**6.95*62**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 06/01/2012, изменен: 05/07/2014. 701k. Статистика.

Аннотация:
Продолжение приключений Великих Искателей Небывалого. - Безбрежные морские просторы, битвы с пиратами, шторма и ураганы..., - не самые большие проблемы из тех, что придется решить шаману Дебилу и его друзьям.

ОБСУЖДЕНИЯ: Приключения (последние)
00:36 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (229/5)
23:07 Джиллиан "Птенцы Бедвира-26" (3/2)
20:30 Буревой А. "Чего бы почитать?" (884/1)
15:58 Фирсанова Ю.А. "Кира и К: радуга на запястье" (331/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (16): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 16

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 09:35 "Форум: Трибуна люду" (181/101) 09:35 "Форум: все за 12 часов" (140/101) 06:58 "Диалоги о Творчестве" (290/35) 02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (235/2) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 09:35 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (59/1) 09:31 Калинин А.А. "Басенки 2024-11" (1) 09:19 Логинов Н.Г. "Дарю!" (25) 09:18 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (604/4) 09:17 Березина Е.Л. "Гёдель в шоке" (8/4) 09:16 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (16/12) 09:14 Ив. Н. "02 декабря" (1) 09:13 Вордин С. "Всей птичке пропасть" (14/8) 09:11 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (843/4) 09:09 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (687/15) 09:08 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (132/27) 08:51 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (460/9) 08:51 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (383/8) 08:49 Чваков Д. "Время-песок" (15/1) 08:29 Ролько Т. "О гносеологическом крушении " (531/6) 08:28 Смолина А.Н. "Любопытные факты об Украине - " (1) 08:27 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (711/4) 07:31 Вебер А. "Полеты во сне и повелитель " (1) 06:58 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (290/35) 06:34 Шердан "Облом" (7/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая" 17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

444. alexandr 2012/03/13 21:47 [ответить]
Спасибо вам,
каждый день продолжения жду, очень увлекательно, и вторая книга лучше первой получилась намного, имхо

443. ZhoraPolezaev 2012/03/13 21:49 [ответить]
  > 441.mit2011 Почему вы сами ничего не пишете?
   Для этого необходимы два условия:
  1.Знание языка, позволяющее адекватное описание. Этому учатся.
  2.Образное мышление, чтобы было ЧТО описывать. Это Дар, мне не данный.
   Поэтому людям бездарным приходиться развивать логическое мышление, строить причинно-следственные цепочки, сеточки, etc. Другими словами, вырастать занудами. И нас неизмеримо больше, чем Автороподобных даже на Самиздате. Здесь мы маскируемся под Роялеискателей, Заклепкосчитателей, Истинного Знания Обладателей, Великих Улучшателей (список можно продолжить).
   Из всех известных мне Авторов Самиздата, насколько я могу судить, обуздать нас сумели только Мархуз ("Старший Царь Иоанн Пятый) и Дмитриев ("Еще не поздно"). Комментарии всех остальных - суть гимн торжествующей человекофутлярщины.
   Посему сударь, не будите лихо, пока оно тихо. А за доброе слово спасибо.

442. Сергей 2012/03/13 20:46 [ответить]
  > > 437.fan

  >>А нововведений Дебил может чуть больше сделать:
  >
  >Колесо со спицами, помпу-насос, меха, игрушку с пропеллером, коромысло, вещмешок-обезянку...

  А еще в какой-нибудь пещере нарисовать людей в скафандрах - пускай потомки поломают голову...

  Меня вот еще один вопрос интересует: ГГ и Ко проплыли полматерика туда и обратно, и везде одно и то же: вдруг откуда ни возьмись появились аиотееки. И никто никогда ничего о них не слышал. Такое может быть только если они пришли с другой планеты или, хотя бы, с другого материка (но тогда у них был бы флот). Пусть они даже, наподобие Египтян, где-то сидели в своей долине, а потом вдруг начали экспансию (судя по всему, с запада на восток), все равно слухи о них доходили бы до кочевников.

441. mit2011 (mit2011.@mail.ru) 2012/03/13 20:43 [ответить]
> > 440.ZhoraPolezaev
ЗАМЕЧАТЕЛЬНАЯ ЛЕКЦИЯ!!!Почему же вы сами ничего не пишете? Давайте сами тоже присоединяйтесь к писателям. У автора между прочим интересный проект заморожен... Как напишете обязательно скиньте мне на почту почитать, пожалуйста!

440. ZhoraPolezaev 2012/03/13 20:44 [ответить]
  > 428.mit2011 Сначала нужно найти подходящий камень для жернова, иначе мука будет с каменной крошкой.
   Камни уже применятся для помола. Другими словами, местные знают подходящие камни. В горных реках ими все русло выложено, неподходящие то истерло.
  > Во вторых, его нужно доставить на нужное место.
  В мельнице два жернова; подвижный и неподвижный (для регулировки зазора), причем один вращается от внешнего привода, а другой приводится во вращение (без проскальзывания) первым. Дробление происходит за счет рифленой поверхности (можно провести аналогию с дисковыми ножницами). Каков, по-Вашему, вес заготовки - "блинчика", найденного в русле горной речки?
  > В третьих ему чем то нужно придать необходимую форму.
   Сначала надо просверлить отверстие. Для этого в палеолите использовали "лучковую дрель": палочку из твердого дерева, вращаемую за счет перематывания тетивы маленького лука-смычка. Один, два, три, ... витка тетивы на палочке приводили ее во вращение при возвратно-поступательном движении смычка. Сверление производили песчинки, подсыпаемые в отверстие. Дерево не истиралось, так как песчинки в него вдавливались. Горцы отверстия сверлить умели, так что придумывать ничего не надо и лучковую дрель изобретать не придется.
   Потом, закрепив заготовку на валу, например, сухими клиньями, которые потом размочим, (вал из твердого дерева) можно ее вращать, обтачивая неровности каким-либо неподвижным камнем (попутно и ручной суппорт Дебил придумает, если он еще не придуман). В детстве на Черном море, я стачивал о гальку ракушки рапанов, превращая их в симпатичные "сердечки". Совершенно плоские камни искать было лень, проще было выровнять плоскость притирая два "блинчика" друг к другу.
   Так и здесь, с торца выровнять окружность, потом "раздвинуть" ее на весь торец, потом, начиная с торца, оформить цилиндрическую рабочую поверхность и второй торец.
   Последнее, что остается, сделать бороздки на рабочей поверхности жерновов (уже упоминалось, что принцип размола похож на принцип работы дисковых ножниц). Ножницы, кстати, еще не изобретены. Если бороздки не сделать, размол будет залипать на жерновах, а так он выдавливается наружу (как жидкость шестеренчатым насосом). Эти бороздки не критичны, но додуматься до них не сложно, если имеешь образное мышление и, следовательно, ищешь аналогии создаваемой конструкции. С образным мышлением у Дебила все в порядке, значит он в состоянии вообразить жернова как помесь дисковых ножниц и шестеренчатого насоса, столкнувшись с залипанием размола на жерновах.
  > В четвертых вы уверены, что Дебил сам сможет сделать хотя бы макет мельницы.
   Сударь, Дебил заразился рационализмом окружающих, в этом я уверен. Ему сейчас надо жратвой племя обеспечить в горах, недоступных верблюжатникам. Блюда из муки усваиваются лучше, чем из зерна; вспомните причину перехода от каши к лепешкам (то, что они и вкуснее, сейчас неважно). Значит, зерно надо молоть. Если молоть его и местным, плату можно брать мукой и местные на это согласятся.
   С каждой мельницы в племя пойдет непрерывный ручеек муки, значит мельниц надо много. Местным сейчас молоть муку унизительно, а потом, когда ученики Великого Шамана заставят это делать духов ветра, будет поначалу страшно. Поскольку еще и внучка двух Царей Царей там вписана, то, минимум, год, у Ирокезов будет мукомольная монополия, что позволит им за год не сдохнуть с голоду, не разбрестись, набрать новых людей.
   Далее, водяные мельницы в долинах, значит, под угрозой верблюжатников. Горные реки весьма капризны и могут мельницу снести в любой момент. С другой стороны, ветряные мельницы на вершинах, они же и укрепленные "замки" Ирокезов, направления ветров в горах постоянные, пропеллер сделать проще водяной турбины.
   Ручные мельницы не рассматриваем, поскольку места духам там нет, значит и мукомольная специализация Ирокезов может не сложиться.
   Соотнесем масштаб задачи с возможностями Великого Шамана.
  Макет:
  1. Каменная (кирпичная) башня на возвышенности. Производство кирпичей было в каждой деревне, барские дома и печи в избах не из привозного же кирпича делали. Обжиг известняка дает известь для кладки. Это еще одно шаманство, хотя гончары в горах есть.
  2. Перекрытия межэтажные деревянные, наверху укреплен ветряк и жернова, подъем зерна через блок, еще одно шаманство (малые дети способны поднять тяжеленные мешки). Розу ветров местные покажут или деревья (по расположению веток).
  3. О ветряке и жерновах уже говорили. Ими же можно глину мешать, доски пилить (циркульной пилой), строгать, камни тесать, притирая их друг к другу, etc.
  4. Печь хлебопекарная, она же для обжига кирпича, керамических труб, черепицы, для обогрева теплого сортира, etc.
  5. Жилой этаж, и складской этаж.
   Что здесь нереализуемо для Дебила с учетом специфики его образования?
  Реальная мельница, источники ресурсов. Ирокезы своему Шаману верят безоговорочно, рассмотрим вероятность привлечения ресурсов Царя Царей:
  1. Если Великий Вождь будет говорить Царю Царей не о своих подвигах и не о количестве товарах привезенных (мол, один раз мне не поверили, пришлось убить достойного человека и порчу навести на его царство; лучше самому все увидеть, а для этого выдели сто тысяч (!!!) самых сильных мужиков для переноски своих товаров с побережья в горы), а об Внучке, спасшей племя от Великого верблюжатника на Великом демоне, совершившим Великий прыжок через Великую гору товаров. О Внучке, способной утвердить калеку на место самой крутой Ирокезихи (Ирокезессы?, Ирокезини?). О Внучке, способной подчинить себе не только Духов физиотерапии, но и огня, воды и ветра. О внучке, ставшей крестной мамой великого племени, о Внучке, ..., о Внучке ... .
   Думаю Деду будет приятно, Осакат придется держать понт, а стоустая молва разнесет это по горам и Ирокезов станут воспринимать как Своих!
   Думаю, что Шаман это понимает и вложил это понимание Вождю.
   Думаю, Царь Царей и прочие помогут Великой ученице Шамана заставить духов ветра и воды прислуживать женщинам и детям. Разумеется, сначала не своим, а Ирокезским, а там посмотрим.
   Думаю, в строительство башен для покорения духов ветра горцы впишутся, не получится с духами, будут укрепленные замки, вещь, по нынешным временам, нужная. Тем более, кирпичное производство не лишнее.
   В результате каждая семья Ирокезов получит по персональному замку, может не за год, но получит!! А если серьезно, то Ирокезы не "растворятся", только образовав обособленное сословие (открытую касту, гильдию, корпорацию), подобно тому как дворяне не растворились в крестьянах, подобно тому как евреи избежали ассимиляции. Другими словами, территориально смешавшись с местными, Ирокезы должны иметь возможность изолированного воспитания своего молодняка. При том ротация молодняка между мельницами-замками обеспечивает внедрение нововведений и племенную идентификацию. Мол, мы живем среди "люди", но мы другие "люди", мы ИРОКЕЗЫ потому, что ЖЕЛАЕМ ЗНАТЬ и УМЕТЬ. Есть социальные лифты с окружением; любознательный молодняк-"люди" может стать ирокезом, а тупорылых из Ирокезов можно вывести в "люди". Кроме того, калек можно пристроить с повышением их статуса. А калеки - лучшие Наставники.
  > В пятых не помню, чтобы Дебил был хлебопеком или помнил как сделать дрожжи.
   Оладушки, лепешки, блины, лаваш, ... . Кстати, для серого и черного хлеба дрожжей не надо. Там закваской является остаток теста предыдущего замеса. Первая жена Шамана в курсе, надеюсь, ее Вы помните? Уверен, все тонкости работы с мукой (вещью дефицитной и дорогой) ей знакомы, не кому-то готовит, Царю Царей.
  > Ну и наконец как он будет хранить зерно и муку от насекомых и грызунов.
   Вот это проблема реальная. Не кошки бы, мыши бы все амбары вычистили. Славяне ужей приручали мышей ловить, но ловились плохо. Когда кошки из Египта на Русь проникли, стоили дороже боевого коня, говорят. Поэтому как хранить муку и зерно в товарных количествах, не знаю. Одна надежда, что помещения кирпичные, но, честно говоря, слабая. Единственно, что приходит в голову; крысиный волк (крыса-каннибал), но сам я с ними не сталкивался. И сомневаюсь, если они так лихо с мышами и крысами разбираются, пошто их не применяли для этого до появления кошек? Попутно были бы и индикатором чумы.

439. rs 2012/03/13 19:23 [ответить]
  > > 434.Сергей
  >> > 431.rs
  >
  >>Коли пиво есть значит и дрожжи уже изобрели.
  >
  >Мне просто интересно.

  Дрожжи - грибок, живет везде, белый налет на винограде это оно и есть.

438. rs 2012/03/13 19:13 [ответить]
  > > 435.Фуфло Феофилакт Феогностович
  > Помимо всего прочего, - альтернативой пиву - была сарая вода, полная микробов и бактерий. Алкоголь пили вынужденно, поскольку ничего кроме пить фактически было нечего.
  Точно! Вспомнил, в средневековье Чехии в любой деревне в обязательном порядке пивоварня, пруд для развода рыбы(простой и дешевый источник еды, весной воды напустил, осенью слил, рыбу собрал, ил на поля вывез), мельница.

437. fan 2012/03/13 18:54 [ответить]
  > > 436.vitec
  >> > 435.Фуфло Феофилакт Феогностович
  >
  >
  >А нововведений Дебил может чуть больше сделать:

  Колесо со спицами, помпу-насос, меха, игрушку с пропеллером, коромысло, вещмешок-обезянку...

436. vitec (bitra@bk.ru) 2012/03/13 18:41 [ответить]
  > > 435.Фуфло Феофилакт Феогностович

  >ЗЫ. Кстати, - жернов, реальное нововведение, которое по силам Дебилу.

  Такой http://apxiv.ucoz.ru/_ph/29/2/191215322.jpg? Деревянный, кста :) Взято отсюда http://www.kopyo.com/forum/viewtopic.php?f=2&t=954&sid=844ccaa2c744b5200afd09627dab850e

  А нововведений Дебил может чуть больше сделать: крышку на котел (быстрее варится), масляный светильник, свечу может быть даже, грифель из обожженых веточек и т.д. Пока не обязательно, что бы нововведения распространялись по всему племени. Достаточно уже того, что эдакий эрзац привычных ему давно вещей будет присутствовать у всех на глазах.

435. Фуфло Феофилакт Феогностович (prohodil@gmail.com) 2012/03/13 18:09 [ответить]
  > > 432.mit2011
  >> > 431.rs
  >>Коли пиво есть значит и дрожжи уже изобрели.
  >Кстати в средневековье норвежцы предпочитали зерно переводить на пиво, а не печь хлеб из-за дефицита зерна. В чем причина преимущества пива перед хлебом?
   Помимо всего прочего, - альтернативой пиву - была сарая вода, полная микробов и бактерий. Алкоголь пили вынужденно, поскольку ничего кроме пить фактически было нечего.
  ...Ну и торкает от пива лучше чем от хлебушка. :)
  ЗЫ. Кстати, - жернов, реальное нововведение, которое по силам Дебилу.

434. Сергей 2012/03/13 17:15 [ответить]
  > > 431.rs

  >Коли пиво есть значит и дрожжи уже изобрели.

  Мне просто интересно.

433. rs 2012/03/13 16:41 [ответить]
  > > 432.mit2011
  >> > 431.rs
  >>Коли пиво есть значит и дрожжи уже изобрели.
  >Кстати в средневековье норвежцы предпочитали зерно переводить на пиво, а не печь хлеб из-за дефицита зерна. В чем причина преимущества пива перед хлебом?
  Хлеб не вставляет если без спорыньи :) а закусывать рыбой прикольней чем сухарями. В те времена говорят семгой вся Северная Европа объедалась, батраки даже в договор включали, чтоб хлеб выдавали, а не одной лососиной кормили.

432. mit2011 (mit2011.@mail.ru) 2012/03/13 16:33 [ответить]
  > > 431.rs
  >Коли пиво есть значит и дрожжи уже изобрели.
  Кстати в средневековье норвежцы предпочитали зерно переводить на пиво, а не печь хлеб из-за дефицита зерна. В чем причина преимущества пива перед хлебом?

431. rs 2012/03/13 15:28 [ответить]
  > > 430.Сергей
  >Кстати, а как дрожжи получаются?
  Коли пиво есть значит и дрожжи уже изобрели.

430. Сергей 2012/03/13 13:55 [ответить]
  > > 428.mit2011

  >Сначала нужно найти подходящий камень для жернова, иначе мука будет с каменной крошкой и прощай зубы.

  А какие камни используют аборигены?

  >Во вторых его нужно даставить на нужное место.

  Ну, это меньшая проблема.

  >В третьих ему чем то нужно придать необходимую форму.

  Процесс долгий, но возможный.

  >В четвертых вы уверены, что Дебил сам сможет сделать хотя бы макет мельницы.

  Для начала можно ручную. Потом водяную. Ветряную уже не обязательно.

  >В пятых не помню, чтобы Дебил был хлебопеком или помнил как сделать дрожжи. Ну и наконец как он будет хранить зерно и муку от насекомых и грызунов.

  Так ведь местные уже используют муку для лепешек. Так что и без дрожжей нормально. Можно еще "придумать" пельмени.
  Кстати, а как дрожжи получаются?

429. rs 2012/03/13 12:17 [ответить]
  > > 428.mit2011
  >В пятых не помню, чтобы Дебил был хлебопеком или помнил как сделать дрожжи. Ну и наконец как он будет хранить зерно и муку от насекомых и грызунов.
  Пресное тесто без дрожжей, только вода, мука, соль. По возможности жир, яйцо. Раскатать, завернуть в него кусочки мяса или рыбы, запекать в земле на месте кострища. Первобытный пирог. Кусочки теста печь на камнях - лепешки. Варить в мясном бульоне - бишбармак.

428. mit2011 (mit2011.@mail.ru) 2012/03/13 09:54 [ответить]
  > > 426.ZhoraPolezaev
  >1. Мельницы; ручные, ветряные, водяные. ГГ хочет хлеб, а хлеба нет, как и каши, кашевладельцам самим мало. Делается трехходовка; "сестричке" объясняют, что духи могут рассказать шаманам горцев о том, как она опозорилась, молола зерно. Спастись от позора можно сыграв на опережение: заставив молоть зерно духов ветра и потом воды!
  Сначала нужно найти подходящий камень для жернова, иначе мука будет с каменной крошкой и прощай зубы. Во вторых его нужно даставить на нужное место.В третьих ему чем то нужно придать необходимую форму. В четвертых вы уверены, что Дебил сам сможет сделать хотя бы макет мельницы. В пятых не помню, чтобы Дебил был хлебопеком или помнил как сделать дрожжи. Ну и наконец как он будет хранить зерно и муку от насекомых и грызунов.

427. Влад 68 2012/03/13 09:14 [ответить]
  Рояль, почти реальный.
  Как Дебилу открыть Америку(остров 100*100=10000 кв км .Можно архипелаг но с коровами).
  Ответ ,сидя на бережку и чертя прутиком карту подумать что если горы располагаются к берегу перпендикулярно то воможно они не заканчиваются ,а могут продолжатся и на дне моря и в виде островов.

426. ZhoraPolezaev 2012/03/13 03:32 [ответить]
  Сударь, спасибо!
   Возможно Вам пригодиться при разработке сюжета:
  1. Мельницы; ручные, ветряные, водяные. ГГ хочет хлеб, а хлеба нет, как и каши, кашевладельцам самим мало. Делается трехходовка; "сестричке" объясняют, что духи могут рассказать шаманам горцев о том, как она опозорилась, молола зерно. Спастись от позора можно сыграв на опережение: заставив молоть зерно духов ветра и потом воды! Витек это сможет, если, мол, по-настоящему захочет (он ведь захочет, правда). То есть, Осакат не зерно молола, а, мол, уясняла, что духи должны сделать. Пропеллер сделать не сложнее весла, ветры в горах имеют постоянное направление, т.е. флюгера и поворотного механизма не надо, редуктора тоже (жернов на валу). Коловорот горцы знают, просверлить дырку в камне могут (каменный век, небось, на дворе; вращать палочку, песок подсыпая любой сможет).
   На вал пропеллера (многолопастного, чем лопастей больше, тем лучше; момент выше, а скорость вырождения ниже) камень дыркой одеть, расклинить и обточить при вращении камня ветром. Получили жернов. Сначала зернодробильный, потом (по мере притирки) крупорушный, потом мукомольный. Витек и Осакат, т.о. освоят новое шаманство пекарей-мукомолов, а Ирокезы разживутся мукой и наладят производство жерновов. Как эпизод, мне кажется, это могло бы быть уместным. Впрочем, Автор Вы и воля Ваша.

425. Сергей 2012/03/13 01:47 [ответить]
  > > 423.Фуфло Феофилакт Феогностович

  >А как их удержать?

  Ну, например, пообещать снять проклятие...

  >Слишком сложные манипуляции на поле боя.

  Наверное, вы правы. Вряд ли у индейцев был такой плотный строй.

424. *Фуфло Феофилакт Феогностович (prohodil@gmail.com) 2012/03/12 23:20 [ответить]
  > > 421.Борода
  >Большое спасибо за Хроники получаю большое удовольствие от чтения
  > > Шабловский Олег Владимирович ([email protected])
  > Автору оггромное спасибо читаю, отдыхаю душой)))))
   Спасибо Вам. Всегда приятно слышать, что то что ты делаешь - кому-то нравится.
  >По поводу лодок:а на чем плавали торговцы специями?Пусть даже из шкур
  >но средства производства у них получше чем у рыбаков.
   А вот тут неизвестно. - Мы живем в мире, где передовые технологии значат очень много. А каменный век, - это когда тысячелетия жили делая одинаковые вещи, и лишь совершенствуя их, оттачивая технологии, и медленно копя опыт. Так что подчас древние лодки (та же "Ра"), сделанные нашими современниками, - по совершенству и рядом не стояли с теми, что делали дикари. Так что не факт, что лодки более развитый в производстве бронзы торговцев пряностями, будут лучше лодок на которых плавает ГГ.
  >По поводу шлемов:голова конечно кость но не пора ли изобрести шлемы
  >типа древнекоринфских http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D1%8B_%D0%94%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D0%B9_%D0%93%D1%80%D0%B5%D1%86%D0%B8%D0%B8
  >тем более ирокез можно делать прям на шлеме
   Над шлемами я думал. Но пока это довольно не просто. Нужна база, - а Дебилу еще предстоит попутешествовать. :)

  >Игры:у земных ирокезов была игра в мяч на траве клюшками простейший вариант регби в доспехах(правила на усмотрение автора))))))))
   Да собственно хоккей они и изобрели.

423. *Фуфло Феофилакт Феогностович (prohodil@gmail.com) 2012/03/12 23:08 [ответить]
  > > 420.Сергей
  >> > 418.Фуфло Феофилакт Феогностович
  >
  >> А самое главное, - среди ирокезов, нет ни одного горца. Они не умеют жить в подобных условиях, так зачем им лезть в горы?
  >
  >Прибрать к рукам тех горцев, которые прокляты...
   А как их удержать? - С какой стати им кормить неумех чужаков, если можно удрать в соседнее царство, где тебя наверняка примут, (аиотееки выкосили немало народа, что в Улоте, что в Олидике).
  >>...Хотя что-то мне подсказывает, что длинные копья, а-ля пика 17 века, вполне способна решить ту же задачу куда менее энергетически затратным, более надежным и универсальным способом.
  >
  >Насколько я помню, инцейцы использовали сочетание родов войск: метатели закидывали боласами врага и уходили в тыл.

  Слишком сложные манипуляции на поле боя. - Кинуть, уйти за ряд копейщиков, и все это во время атаки быстроногих верблюдов.... А на сколько можно закинуть эту баласу? - метров на пятнадцать-двадцать.
  Сколько это расстояние пробежит верблюд, учитывая что он может развивать скорости до 60 км/ч? - 10 -15 секунд. За это время надо перестроиться, сомкнуть ряды, и встретить врага. Или можно просто стоять плотным строем, и вздеть его на первый ряд копий, добив вторым.

422. Борода 2012/03/12 21:54 [ответить]
Извините ссылка вставилась криво(((

421. Борода 2012/03/12 21:52 [ответить]
  Большое спасибо за Хроники получаю большое удовольствие от чтения
  По поводу лодок:а на чем плавали торговцы специями?Пусть даже из шкур
  но средства производства у них получше чем у рыбаков.
  По поводу шлемов:голова конечно кость но не пора ли изобрести шлемы
  типа древнекоринфских http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D1%8B_%D0%94%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D0%B9_%D0%93%D1%80%D0%B5%D1%86%D0%B8%D0%B8
  тем более ирокез можно делать прям на шлеме
  хотя бы для вождей
  По поводу доспехов:есть ли льняная ткань или подобие можно клеить бронники слоями с кожей
  Игры:у земных ирокезов была игра в мяч на траве клюшками простейший вариант регби в доспехах(правила на усмотрение автора))))))))

420. Сергей 2012/03/12 21:10 [ответить]
  > > 418.Фуфло Феофилакт Феогностович

  > А самое главное, - среди ирокезов, нет ни одного горца. Они не умеют жить в подобных условиях, так зачем им лезть в горы?

  Прибрать к рукам тех горцев, которые прокляты...

  >...Хотя что-то мне подсказывает, что длинные копья, а-ля пика 17 века, вполне способна решить ту же задачу куда менее энергетически затратным, более надежным и универсальным способом.

  Насколько я помню, инцейцы использовали сочетание родов войск: метатели закидывали боласами врага и уходили в тыл.

419. *Фуфло Феофилакт Феогностович (prohodil@gmail.com) 2012/03/12 20:28 [ответить]
  > > 412.vitec
  >С "городками" интересно получилось. Единственно, на мой взгляд, из-за совершенной несвязности игры и реала дети могут перестать в нее играть. Тут много должны дать Правила Игры. И тогда открывается еще ряд возможностей: лапта, 12 палочек, чиж. Каждую из них адаптировать под определенные события в Мире Взрослых. И - только в путь! Тут даже дальнейшее внедрение пращи и лука не будет казаться чем-то особенным, МЧТД.
  >
  >А вот чего Тишка за городошную биту-то ухватилась? Хм...
  >
  >ЗЫ Есть помощники шерифа, а могут быть помощники шамана. Со своими функциями, естественно.
  Главное показать принцип и увлечь. А уж правила они доработают и придумают под себя сами. А игра, вроде пошла, - вон даже Тишка, чуть ли не в драку полезла, чтобы попробовать поиграть. ...Хотя в обещем-то ей простительно, - она еще совсем недавно сама девчонкой была.

418. *Фуфло Феофилакт Феогностович (prohodil@gmail.com) 2012/03/12 20:25 [ответить]
  > > 417.Сергей
  >Да, неплохо бы поинтересоваться судьбой Иратуга. Вполне возможно, что удастся там поселиться. Правда, там куча недостатков, да и Леокай не согласится - Дебил окажется в тылу и не будет прикрывать от верблюжатников.
   А самое главное, - среди ирокезов, нет ни одного горца. Они не умеют жить в подобных условиях, так зачем им лезть в горы?
  ЗЫ. - Боласа, - насколько я помню, - это в основном охотничий инструмент, - его цель опутать ноги жертвы. Как правило, - жертва при этом стоит, или убегает. Насколько она сработает на несущемся навстречу верблюде, - это предмет научных изысканий и творческих фантазий. ...Хотя что-то мне подсказывает, что длинные копья, а-ля пика 17 века, вполне способна решить ту же задачу куда менее энергетически затратным, более надежным и универсальным способом.

417. Сергей 2012/03/12 20:18 [ответить]
Да, неплохо бы поинтересоваться судьбой Иратуга. Вполне возможно, что удастся там поселиться. Правда, там куча недостатков, да и Леокай не согласится - Дебил окажется в тылу и не будет прикрывать от верблюжатников.

416. Шабловский Олег Владимирович (schablovskiio72@mail.ru) 2012/03/12 16:10 [ответить]
Автору оггромное спасибо читаю, отдыхаю душой)))))

415. Сергей 2012/03/12 16:07 [ответить]
  > > 414.vitec

  >Это http://ru.wikipedia.org/wiki/Болас?


  Оно самое. Вот его "придумать" довольно безопасно: оно наиболее эффективно против кавалерии (верблюжатников), тяжелой пехоте кидать тяжело (извиняюсь за каламбур). И, кроме того, оно не убивает, тут даже можно привести пример тех канав, которые копали, когда на них напали иотееки. Ну и, как мне кажется, навыки кидания боласа и игры в "городки" сильно похожи...

414. vitec (bitra@bk.ru) 2012/03/12 15:44 [ответить]
  > > 413.Сергей
  >...Например, не помню, как называются два-три камня, связанные веревкой, которые раскручиваются и кидаются. Такое индейцы использовали против лошадей (ноги спутывали), довольно эффективно.

  Это http://ru.wikipedia.org/wiki/Болас? Или вариант лассо?

413. Сергей 2012/03/12 15:21 [ответить]
Кстати, по поводу метательного оружия. Насколько я понял, им убивать нельзя. Но никто не сказал, что нельзя делать пакости. Например, не помню, как называются два-три камня, связанные веревкой, которые раскручиваются и кидаются. Такое индейцы использовали против лошадей (ноги спутывали), довольно эффективно.
И еще: раз уж у аборигенов есть сети, то можно их с надетой травой использовать для маскировки.

412. vitec (bitra@bk.ru) 2012/03/12 13:29 [ответить]
  С "городками" интересно получилось. Единственно, на мой взгляд, из-за совершенной несвязности игры и реала дети могут перестать в нее играть. Тут много должны дать Правила Игры. И тогда открывается еще ряд возможностей: лапта, 12 палочек, чиж. Каждую из них адаптировать под определенные события в Мире Взрослых. И - только в путь! Тут даже дальнейшее внедрение пращи и лука не будет казаться чем-то особенным, МЧТД.

  А вот чего Тишка за городошную биту-то ухватилась? Хм...

  ЗЫ Есть помощники шерифа, а могут быть помощники шамана. Со своими функциями, естественно.

411. Сергей 2012/03/12 13:12 [ответить]
  > > 410.fan

  >Нужен город, в городе храмовый комплекс.

  Сначала нужно, чтобы народ стал оседлым. А для этого нужно толкать сельское хозяйство.

410. fan 2012/03/12 12:20 [ответить]
  > > 409.Фуфло Феофилакт Феогностович
  >Хотя в целом, Вы правы. - Не те условия что бы собирать дань. -

  Нужен город, в городе храмовый комплекс. В центре храм, в храме ковчег с Ведомостью на Зарплату и писанными За*Конами. И общественное Манохранилище. Рядом общественное едахранилище и ништякохранилще. Все распределяется от каждого по способности каждому по потребности, на усмотрение Шамана и Вождя. Ну и мастерские, школа, арсенал, форумно-костровая поляна и т.п. И т.д.
  PS. Дебил садист. Учить детей арифметике и орфографии... Лучше б побил.

409. *Фуфло Феофилакт Феогностович (prohodil@gmail.com) 2012/03/12 10:09 [ответить]
  > > 408.Фуфло Феофилакт Феогностович
  >> > 407.mit2011
  >>> > 406.Гость
  >>Полный анрил! Людей нет! Самый крупный город может уже разграбили верблюжатники. Нужно еще товар......ь. Выяснить, взяли или не взяли город. Вообще мне кажется о существовании разведки вам не известно.
  >
  >mit2011, пожалуйста, не переходите на личности. Давайте жить дружно. Крокодилов тут нет. :)
  > Лучше почитайте проду. :))
  Хотя в целом, Вы правы. - Не те условия что бы собирать дань. - Народ просто уйдет подальше от таких алчных засранцев. ...Разве что пугать их аиотееками. Но тогда боюсь, - из-за заложенных в самом основе принципов существования государства, - оно долго не протянет.

408.Удалено написавшим. 2012/03/12 10:06

407. mit2011 (mit2011.@mail.ru) 2012/03/12 08:03 [ответить]
  > > 406.Гость
  >Можно вариант Киевской Руси, делаем город крепость зима весна делаем круг почета собирая дань с прибрежников, степняков и т.д., лето осень на лодки и в поход на царьград (туда где етсь что пограбить).

  Полный анрил! Людей нет! Самый крупный город может уже разграбили верблюжатники. Нужно еще товар откапать и забрать. Выяснить, взяли или не взяли город. Вообще мне кажется о существовании разведки вам не известно. Специально для вас ссылка:
  http://ru.wikipedia.org/wiki/Разведка

406. Гость 2012/03/12 02:27 [ответить]
Можно вариант Киевской Руси, делаем город крепость зима весна делаем круг почета собирая дань с прибрежников, степняков и т.д., лето осень на лодки и в поход на царьград (туда где етсь что пограбить).

405. fan 2012/03/11 22:49 [ответить]
  > > 404.Фуфло Феофилакт Феогностович
  >

  >
  > ЗЫ Каким-то чудом справился! Можно писать дальше без желания разбить ноут. :)))

  От сердца отлегло... :)

Страниц (16): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 16

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Фуфло Феофилакт Феогностович : другие произведения.

Комментарии: Хроники Дебила. Свиток 2 (Оценка:6.95*62,)

Комментарии: Хроники Дебила. Свиток 2
(Оценка:**6.95*62**,)