Fieryrat : другие произведения.

Комментарии: Камень и ручей
 (Оценка:8.00*3,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Fieryrat (fieryrat@list.ru)
  • Размещен: 12/09/2005, изменен: 26/03/2006. 37k. Статистика.
  • Рассказ: Фэнтези
  • Аннотация:
    О доверии. Или - новые герои?
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фэнтези (последние)
    19:22 Just T.M., Zeeze "Антитела" (1)
    19:16 Тихонова Т.В. "Голуби в берестяном кузове" (1)
    19:03 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (185/10)
    18:37 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (402/16)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    19:33 "Форум: Трибуна люду" (301/78)
    19:32 "Форум: все за 12 часов" (360/101)
    19:15 "Диалоги о Творчестве" (307/15)
    17:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (245/7)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    19:36 Коркханн "Лабиринты эволюции" (26/25)
    19:35 Uirh "О необходимости по-новой строить " (29/1)
    19:35 Шибаев Ю.В. "И вот опять..." (6/5)
    19:29 Князев Ю. "Баллада о Тёмной Леди" (3/2)
    19:23 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (892/22)
    19:22 Just T.M., Zeeze "Антитела" (1)
    19:18 Тишайший П. "Асимметричная справедливая " (221)
    19:17 Nazgul "Магам земли не нужны" (909/3)
    19:16 Тихонова Т.В. "Голуби в берестяном кузове" (1)
    19:15 Уралов А. "Христов день 9 мая (городская " (60/4)
    19:15 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (307/15)
    19:10 Винокур Р. "Похолодает ближе к декабрю" (7/6)
    19:03 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (185/10)
    19:01 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (10/5)
    18:50 Серый А. "Записка мертвеца" (219/1)
    18:49 Сезин С.Ю. ""Красный призрак" и "Белые " (1)
    18:46 Безбашенный "Запорожье - 1" (68/2)
    18:46 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (350/26)
    18:37 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (402/16)
    18:29 Стрыгин С. "Эй, Джуд!" (40/2)

    РУЛЕТКА:
    Мир Карика. Первый
    Ван Лав. Держи меня
    Мы были здесь счастливы
    Рекомендует Сергеева М.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108525
     Произведений: 1671561

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Бабкин А.Ю.
     Бойкова А.
     Брюн
     Бэйба К.
     Варлаков Г.
     Волкова И.В.
     Воронцова М.С.
     Гаджиева Л.
     Галкин Г.С.
     Гамаюн А.Ю.
     Герман С.Э.
     Гинзбург М.
     Глэм Т.
     Граб А.
     Грачушник Н.М.
     Давыдов В.
     Дикка
     Дубровин А.А.
     Жалнина Н.
     Золотая Л.
     Ильясова Л.Т.
     Катрейн
     Класов И.Д.
     Климов Д.С.
     Колючий О.
     Кос
     Криворогова И.Р.
     Кудинова А.И.
     Куклинов Н.В.
     Майн Ю.М.
     Малаев А.Е.
     Милославская К.
     Милославская С.
     Мячин С.А.
     Невер А.
     Неярова А.
     Овчинникова Е.П.
     Орлов Р.А.
     Ошка Э.
     Петрова И.Б.
     Попов М.С.
     Рассоха Г.С.
     Рассоха Г.С.
     Рыбаков А.О.
     Саба С.
     Санин Е.
     Сибиданов Б.Б.
     Синдарион
     Скворцов Б.В.
     Сугралинов Д.С.
     Сутугин А.Н.
     Ткаченко Т.В.
     Токунов А.
     Халов Н.А.
     Хеллер Я.
     Хомякstory
     Храмов В.А.
     Цацин С.Т.
     Чебан И.П.
     Чиненков А.В.
     Шаманов С.
     Шулепова М.К.
     Delia
     Kobold
     Netta S.
     Sanote
     Snowfox О.
     Tassa O.
     Whispa В.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:22 Just T.M., Zeeze "Антитела"
    12:56 Серый А. "Резонанс: О Тенях и Цветах"
    10:51 Шкин А.М. "Девять клинков Гекаты 3"
    07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете "
    01/12 Piaf "Возникновение"
    01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая"
    30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    39. Fieryrat (fieryrat@list.ru) 2005/10/05 23:41 [ответить]
      > > 38.AT
      
      Спасибо, AT! От всего сердца - Спасибо!
      
    38. AT 2005/10/02 15:28 [ответить]
      Как все таки некоторые люди умеют испортить настроение!
      Прочитал отрывок, настроение потрясное (наконец то продолжение) и сдуру залез в коментарии (сам себе злобный идиот :-))
      Детский сад - штаны на лямках! Елена, вспомните детские годы, когда мальчик не знает, как обратить на себя внимание, он подкладывает девочке кнопки, дергает ее за косички. Вспомнили? А теперь еще раз перечитайте коментарии некоего Черного ".". Параллели есть? :-) Пишите! Пишите не обращая внимание на коментарии (в том числе и на этот). ИМХО писатель - только тогда Писатель, когда он пишет сердцем, делится своим светом (как бы наивно и затаскано эта мысль не звучала). Иначе вместо писателя мы получим жалкое подобие "учителя".
      Елена, верьте, нет, но Вашу страничку я каждый день проверяю, в надежде на новые произведения. Извините за сумбурность, но просто достали некоторые коменты.
    37. Fieryrat (fieryrat@list.ru) 2005/09/30 09:40 [ответить]
      > > 36.Т. Надежда
      >> Мне хотелось бы, чтобы автор призадумалась, наступила на горло своему "не хочу" - и поднялась на следующую ступенечку мастерства.
      >
      >Когда пытаешься себя зажимать, ставить в какие-то рамки,- мастерство наоборот падает, пропадает всё желание писать. Книга, написанная под принуждением, никогда не будет хорошей...
      >
      >Лучшие книги, да и любые произведения исскуства получаются, когда автор сам получает удовольствие от творения.
      
      Надежда, проблема в том, что человек, который мне советует "наступить на горло своему "не хочу", вас не услышит. Я не говорю "не прочтёт" - может и прочтёт, кто его знает, но не поймёт, потому что отказывается понимать. Он, к несчастью, отказывает другим в СВОЁМ ЛИЧНОМ МНЕНИИ. Речь не о том, ошибаются ли оппоненты Валле или же они правы, а о том, что с точки зрения Валле может быть только точка зрения Валле и отхождение от этого канона принимается Валле за самодурство, упёртость и переход на личности. Все мои попытки объяснить Валле, что у меня есть своя голова и есть право ошибаться или оказываться правой (пардон за "каламбур"), наталкиваются на удивление "как это - я же прав!" Или же на "смущённое" "я некомпетентен", которое, надо сказать, ничем не лучше предыдущего варианта, так как сводится к банальному "ну, чем бы дитя не тешилось, лишь бы не орало" - мол, с сумашедшими и женщинами надо соглашаться во всём. *Специально для Валле: это называется "иносказание"*
      
      >Лучшие книги, да и любые произведения исскуства получаются, когда автор сам получает удовольствие от творения.
      
      Согласна. Как может понравиться другим то, к чему сам Автор испытывает отвращение? По мне - никак. Впрочем, Валле мне как-то советовал писать то, что хочет читатель. Но на мой взгляд - это ремесленничество. Подлинное же Мастерство заключается в том, что Автор, написав что-то своё, преподносит это Читателю - и Читатель понимает, что это его и для него.
      Не знаю, достигну ли я когда-нибудь Мастерства, но ремесленником быть не хочу - ремесла мне хватает и в обычной жизни.
      
      Надежда, спасибо за то, что не боитесь высказываться!
    36. Т. Надежда (nadezda_t@front.ru) 2005/09/28 13:04 [ответить]
      > Мне хотелось бы, чтобы автор призадумалась, наступила на горло своему "не хочу" - и поднялась на следующую ступенечку мастерства.
      
      Когда пытаешься себя зажимать, ставить в какие-то рамки,- мастерство наоборот падает, пропадает всё желание писать. Книга, написанная под принуждением, никогда не будет хорошей...
      
      Лучшие книги, да и любые произведения исскуства получаются, когда автор сам получает удовольствие от творения.
      
      
      
    35. Домовята 2005/09/16 09:47 [ответить]
      (совсем засмущавшись) За что нам-то? Это Вам спасибо! Столько радости нам приносите. При не слишком веселой жизни, это же такое отдохновение - такая книга. Мы такое чтение на вечер откладываем. Когда дневные дела и хлопоты закончены. И весь день предвкушаем...
    34. Fieryrat (fieryrat@list.ru) 2005/09/16 09:03 [ответить]
      Домовята, от всей души, Спасибо!
    33. Домовята 2005/09/15 23:23 [ответить]
      (ловко уворачиваясь от мухобойки, прячутся за коленками Ниты, с интересом прикидывая, кто этой мухобойкой орудует. Может, Жак или Мафей? Перепуганные борьбой Мастеров, проворно ныряют под свою подушку, обиженно бормоча) И с чего это мы льстецами и подлизами стали?! Ну, нравится нам Черный Замок! Нам с ним расставаться не хочется, вот, жить здесь пристроились. С Крестной мамой вот познакомились, а то только читать её к ней заглядывали.
       А вот нам интересно, какой... странный человек придумал, что уморив героя, или добавив в его характер изрядную долю го... ой! пакостности, автор поднимается "на следующую ступенечку мастерства"? Ничего радостного или мАстерского в этом мы, читатели, не находим. "Правду жизни" желающие могут посмотреть, при желании, у Федора Михайловича. Разумеется, все его читали, серьезно обсуждали, восхищались. Только вот насколько искренне? И многие ли перечитыват его? Что-то среди наших знакомых ценят его только филологи. Да и то, ценят, но не любят. А "Черный Замок" мы уже перечитали, постараемся купить книгу, будем перечитывать еще много раз. Тепло нам на душе от этого, радостно. То, что "нужно" читать - мы давно прочитали, теперь можем позволить себе читать только то, что для души. Да, недавно с удовольствием перечитали Данте и Лукреция - для души. Начали и бросили расхваливаемую Ипатову - скучно показалось. Несомненно, будем перечитывать "Ярла". Не читали "Маленькую ведьму" - никак не можем преодолеть в себе отвращение к слову сопля - но это уже наши очень субъективные заморочки. Но ЧЗ - это одна из немногих самых задушевных наших книг. Может, читая третий раз, мы и начнем находить какие-то ляпы, но, читая на одном дыхании, нам они не видны.
       (ехидненько)Кстати, Невидимка, а Варлока Вы изничтожили так нелогично и нелепо для следующей ступенечки? А то нам показалось, что он Вам просто надоел и лень было продолжать...
    32. Fieryrat 2005/09/15 13:14 [ответить]
      > > 31..
      >> > 29.Fieryrat
      
      Итак, Валле, я искренне надеялась, что вы хоть что-то поймёте. Я даже попросила вас называться своим именем, а не "оной" и безликой точкой, однако вы отказались. Не знаю, может быть, вас это развлекает. Меня нет.
      Когда я говорила о "некой личности", я думала, что намёк более чем прозрачен. Я подписываюсь под СВОИМ МНЕНИЕМ о вас. Я в нём утвердилась, к сожалению. А также хочу добавить, кое-что ещё. Вы - трус.
      
      Из раздела я вас не гоню, как и не гнала раньше, - вы свободны. Но убедительно прошу (пока - прошу): если хотите оставлять комментарий, то оставляйте его под своим ником.
    31. . 2005/09/15 11:59 [ответить]
      > > 29.Fieryrat
      >У меня создалось впечатление, что обвинили как раз таки меня. И очень обидели - до глубины души.
      Извините, лапочка-кисонька-голубушка! (с непритворной нежностью целую все пальчики на руках и ногах автора) Простите засранца, больше не буду-у-у!
      
      >Я просто упомянула эту личность (причём в первый раз), так как всё, что бы я или другие участники дискуссии ни сказали в мою защиту, воспринималось этой личностью за "непробиваемость". Мою. Мол, ничего слышать не желаю - гений и точка :(((
      Это ваши слова, это вы сделали такой вывод. Я такого не говорил. Но что вы непробиваемы, отмечал - причём не утверждал, что это так уж плохо. Но и не хорошо....
      (с изумлением) Неужто вы подозреваете, что я хочу вас утопить или посоветовать что-то плохое?
      
      Всё, завязываю, и прошу прощения ещё раз. Если что, FieryRat знает, по какому адресу меня послать...
    30. . 2005/09/15 11:11 [ответить]
      > > 28.Нита
      >И я вовсе не считаю, что книги Вольхи (имеется в виду Ольга) плохие.
      Вы знаете - я тоже. Но они хуже, чем Громыко могла бы их сделать. Поддавшись соблазну поэксплуатировать найденную тему, она стала барахтаться на мелководье - и вуаля!
      
      >Вы о этих недочетах уже говорили? Просто я не все комментарии читала.
      Да, и не раз. За то был бит, и тоже не раз. Но рискну повторить некоторые:
      1.Стиль речи и поведения персонажей должен кардинально различаться. Пример - герцог в современной нашей иерархии примерно соответствует губернатору крупной области. Причём не назначенный временщик, а дворянин с огого какой родословной. И когда Великий Герцог говорит и действует как мальчишка - ничего, кроме изумления, у меня это не вызывает.
      2.Некоторая избыточность персонажей и побочных, обрезанных нитей сюжета. Согласитесь - не достоинство.
      3.Рваный, местами просто скачущий стиль. Где-то это оправдано, ввиду эмоциональности происходящего, но в большинстве нет. Кое-где голые диалоги или в противовес, просто перечисление событий "телеграфным" стилем.
      
      >Упс, оказывается я перехожу на личности? *изумленно*
      Это не к вам.
      
      PS. Всё-таки втянули в перепалку... злыдни.
    29. Fieryrat (fieryrat@list.ru) 2005/09/15 10:58 [ответить]
      > > 28.Нита
      >> > 27..
      >>Кроме того, с вами трудно дискутировать. Ибо кое-кто сразу переходит на личности, и сыплются эпитеты "в позу обиженного и непонятого мудреца, несущего нам, убогим графоманам, истину в последней инстанции,"
      >>Всё-всё, молчу. Флейма не будет.
      >Упс, оказывается я перехожу на личности? *изумленно*
      >Я всего лишь дисскутирую - не больше.
      
      У меня создалось впечатление, что обвинили как раз таки меня. И очень обидели - до глубины души.
      Я просто упомянула эту личность (причём в первый раз), так как всё, что бы я или другие участники дискуссии ни сказали в мою защиту, воспринималось этой личностью за "непробиваемость". Мою. Мол, ничего слышать не желаю - гений и точка :(((
    28. *Нита (nita_s@rambler.ru) 2005/09/15 10:46 [ответить]
      > > 25..
      >> > 23.Нита
      >
      >Знаете, Нита... сказал бы я вам.
      И чего не сказали? :-) Понимаете, каждый человек имеет право на свою точку зрения. Мне нравится то, как получается. Не нравилось бы, я бы так Лене и сказала, и она это прекрасно знает. И даже не здесь - лично, в письме. Но мне нравится и я пытаюсь объяснить почему.
      Скорее всего мы друг друга так и не поймем. И ничего в этом странного нет. Люди разные и видят в одной и той же истории разное.
      
      >Но скажу другое. Вспомните маленькую трагедию О.Громыко, не сумевшей вовремя "соскочить" с раз найденной и нещадно эксалуатируемой темы.
      Мда-а, оказывается это трагедия... А я и не знала, наивная душа. Где-то я уже это читала, вот только где... *задумчиво*
      И я вовсе не считаю, что книги Вольхи (имеется в виду Ольга) плохие. Я их уже не раз читала и хотя фанаткой себя не считаю, они мне нравятся. И они куда лучше многих других. Потому, пример Вольхи я удачным не считаю. Она хорошо и интересно пишет. Герои живые, в них веришь.
      >Как фанфики по самой себе, любимой, выходили всё хуже и хуже - тень Ведьмы довлела над ней.
      Что вы считаете фанфиком? Продолжение про В.Редную. Получилась неплохая, очень неплохая тетралогия. И последняя часть - "Верховная ведьма" мне лично понравилась больше всего.
      О "Врагах" я даже не говорю.
      И вообще, это комментарии к истории Лены, потому с Вольхой закругляюсь.
      >Вот и предлагаю Крысе-Пожарнице не наступать на те же грабли. В "Чёрном Замке" есть за что критиковать, и по делу. Мне хотелось бы, чтобы автор призадумалась, наступила на горло своему "не хочу" - и поднялась на следующую ступенечку мастерства.
      Вы о этих недочетах уже говорили? Просто я не все комментарии читала.
      У меня был ряд замечаний, но к теме они не относятся. Лена в курсе.
      >Ведь для этого надо кое-что оставить позади?
      А что именно? Ту атмосферу, что так пленяет в замке. Героев, которые уже рождены?
      Знаете, идеальных произведений по определению не существует.
      Я читала как-то темку Раткевич и удивлялась. Люди критикуют в ее произведениях именно то, что нравится мне, то что действительно цепляет.
      И я уверена, мои истории тоже будут критиковать. Потому что всем угодить нереально.
      ***
      Все остались при своем мнении. Скорее всего я больше на эту тему рассуждать не буду, потому как считаю такие пространные рассуждения флудом.
      Лен, снова извиняюсь.
      
      *** *чуть позже*
      
      > > 26.Fieryrat
      >
      >А мнение Ниты - это мнение только Ниты. Оно значит для меня многое - я этого никогда не скрывала ни от самой Ниты, ни от других, ни тем более от себя. И всё-таки это НЕ МОЁ мнение.
      
      Ленусь, я про тебя не забываю. Я говорю только свое мнение и только от своего имени. И ни в коей мере не давлю на тебя.
      Если это не понятно, то извините.
      Больше по данному вопросу не высказываюсь.
      
      > > 27..
      >Кроме того, с вами трудно дискутировать. Ибо кое-кто сразу переходит на личности, и сыплются эпитеты "в позу обиженного и непонятого мудреца, несущего нам, убогим графоманам, истину в последней инстанции,"
      >Всё-всё, молчу. Флейма не будет.
      Упс, оказывается я перехожу на личности? *изумленно*
      Я всего лишь дисскутирую - не больше.
      
      
    27. . 2005/09/15 10:38 [ответить]
      > > 24.Fieryrat
      >И вообще Домовята добрые - их обижать нельзя.
      >
      А я не обижаю - я воспитываю. Хлоп! Подлизы! Хлоп! Нет бы автора пожурить, подсказать, подвигнуть на рост мастерства...
      
      >Да, вот ещё напоследок вопрос. Почему вы игнорируете мои комментарии, предпочитая оспаривать с другими читателями их мнение?
      Если я согласно, или пока думаю, или же мне нечего сказать - я молчу. Надеюсь, против такого стиля поведения вы не станете возражать.
      Кроме того, с вами трудно дискутировать. Ибо кое-кто сразу переходит на личности, и сыплются эпитеты "в позу обиженного и непонятого мудреца, несущего нам, убогим графоманам, истину в последней инстанции,"
      Всё-всё, молчу. Флейма не будет.
    26. *Fieryrat (fieryrat@list.ru) 2005/09/15 10:37 [ответить]
      > > 25..
      >> > 23.Нита
      >
      >Знаете, Нита... сказал бы я вам. Но скажу другое. Вспомните маленькую трагедию О.Громыко, не сумевшей вовремя "соскочить" с раз найденной и нещадно эксалуатируемой темы. Как фанфики по самой себе, любимой, выходили всё хуже и хуже - тень Ведьмы довлела над ней.
      >Вот и предлагаю Крысе-Пожарнице не наступать на те же грабли. В "Чёрном Замке" есть за что критиковать, и по делу. Мне хотелось бы, чтобы автор призадумалась, наступила на горло своему "не хочу" - и поднялась на следующую ступенечку мастерства.
      >Ведь для этого надо кое-что оставить позади?
      
      Да не хочу я писать об одном и том же - мне не интересно. На данный момент я пишу "Господина". И пока я его не допишу, ничего другого глобального не будет!
      Во всей этой дискуссии я не понимаю только одного: почему вы абсолютно игнорируете меня?! Почему вы считаете, что я не могу принять какое-либо решение самостоятельно. Я прислушиваюсь ко всем, но решение будет МОЁ!
      
      А мнение Ниты - это мнение только Ниты. Оно значит для меня многое - я этого никогда не скрывала ни от самой Ниты, ни от других, ни тем более от себя. И всё-таки это НЕ МОЁ мнение.
    25. . 2005/09/15 10:26 [ответить]
      > > 23.Нита
      
      Знаете, Нита... сказал бы я вам. Но скажу другое. Вспомните маленькую трагедию О.Громыко, не сумевшей вовремя "соскочить" с раз найденной и нещадно эксалуатируемой темы. Как фанфики по самой себе, любимой, выходили всё хуже и хуже - тень Ведьмы довлела над ней.
      Вот и предлагаю Крысе-Пожарнице не наступать на те же грабли. В "Чёрном Замке" есть за что критиковать, и по делу. Мне хотелось бы, чтобы автор призадумалась, наступила на горло своему "не хочу" - и поднялась на следующую ступенечку мастерства.
      Ведь для этого надо кое-что оставить позади?
    24. *Fieryrat (fieryrat@list.ru) 2005/09/15 10:25 [ответить]
      > > 22..
      >(храбро вооружившись мухобойкой, охочусь на Домовят) Льстецы! Продались за миску молока и пакет печенья... а вот я вас!
      >Хлоп!
      >Хлоп!
      
      Итак, по-вашему, Читатель не может высказать своё мнение? Если оно хвалебное, то обязательно льстивое? А Автору уже нельзя поблагодарить Читателя? Это уже значит, что Автор встал в собачью стойку и пускает слюни от умиления самим собой?
      И вообще Домовята добрые - их обижать нельзя.
      
      >С Руникой как раз ничего ещё не ясно. Она стоит на изломе судьбы. И кем она станет, по какой дорожке пойдёт - зависит от воли случая и автора. Но вообще-то, стоит поработать сурьёзно - может, сделать Рунику вовсе не ангелом? Показать, так сказать, тёмную сторону души... Пора автору взрослеть.
      
      У каждого своё мнение и свой взгляд на жизнь.
      Да, конкретно сейчас с Руникой ничего ещё не ясно. Но в "Чёрном замке" она уже сформировавшаяся личность. Вам же ничего не известно о промежутке между этим сейчас и потом Чёрного замка.
      И хочу отметить, что я Рунику ангелом не считаю ни в коей мере, так как знаю о ней гораздо больше вашего. Однако я не собираюсь навязывать вам своё мнение - я только его высказываю. Ваша воля - согласиться или нет.
      
      Да, вот ещё напоследок вопрос. Почему вы игнорируете мои комментарии, предпочитая оспаривать с другими читателями их мнение? Как-то это знакомо. Надеюсь, на этот вопрос не встанете в позу обиженного и непонятого мудреца, несущего нам, убогим графоманам, истину в последней инстанции, как одна известная личность?
    23. *Нита (nita_s@rambler.ru) 2005/09/15 10:07 [ответить]
      > > 22..
      >(храбро вооружившись мухобойкой, охочусь на Домовят) Льстецы! Продались за миску молока и пакет печенья... а вот я вас!
      >Хлоп!
      >Хлоп!
      Эй, я не дам Домовят в обиду!!! *бросается на защиту маленьких обитателей Замка*
      >
      >С Руникой как раз ничего ещё не ясно. Она стоит на изломе судьбы. И кем она станет, по какой дорожке пойдёт - зависит от воли случая и автора.
      Вообще-то мы прекрасно знаем кем станет Руника. Об этом довольно прозрачно сказано в Замке. Она была и есть Руника Спасающая, на которой пережитое потрясение сказалось слишком сильным. Потому что в Замке у нее есть лишь долг и любовь к близким, к каковым, как я поняла, она относит Лаэ и Имлунда. Возможно, речь идет так же и о сыновьях Имлунда, но об их отношениям мы мало что знаем - в текст не показано, а фантазировать я не буду - неблагодарное занятие.
      Но лично я поняла, что прошлое оставило на ней слишком явный след. Иначе как объяснить, что молодая, красивая, умная женщина, сильная магиня все еще одна? Неужели, вы думаете, что Льефа не дал бы согласие на брак сестры, попроси она его об этом? Ведь он к ней искренне привязан. Особенно сейчас. В конце концов, в отсутствии наследников у Императора, их рождение могла обеспечить его сестра. Возможно, наследование В Гулуме передается и по женской линии. Но принцесса не захотела, значит, не было человека, которого бы она захотела видеть рядом с собой.
      В Замке принцессе лет 35, не больше - даже по меркам обычных людей она молода, а уж по меркам магов - тем более.
      И вообще, пусть Лена пишет так, как считает нужным. :-)
      >Но вообще-то, стоит поработать сурьёзно - может, сделать Рунику вовсе не ангелом? Показать, так сказать, тёмную сторону души... Пора автору взрослеть.
      Вы считаете, что таких? как Руника не существует? Потому что я не считаю, что изменение уже сложившейся героини и превращение ее в темного ангела - это взросление автора. Для этих целей можно написать другую историю и ввести другого персонажа.
    22. . 2005/09/15 09:45 [ответить]
      (храбро вооружившись мухобойкой, охочусь на Домовят) Льстецы! Продались за миску молока и пакет печенья... а вот я вас!
      Хлоп!
      Хлоп!
      
      С Руникой как раз ничего ещё не ясно. Она стоит на изломе судьбы. И кем она станет, по какой дорожке пойдёт - зависит от воли случая и автора. Но вообще-то, стоит поработать сурьёзно - может, сделать Рунику вовсе не ангелом? Показать, так сказать, тёмную сторону души... Пора автору взрослеть.
    21. *Нита (nita_s@rambler.ru) 2005/09/15 07:05 [ответить]
      > > 20.Fieryrat
      >---------------------------------------------------------------------
      >> > 19.Домовята
      >>> > 13.Нита
      >
      >>>Я все-таки тут поселюсь. Может, интересное обсуждение будет. Я такие люблю.
      >>(великодушно освобождают кусочек места на своей подушке для Ниты. На правах местных домовых, самовольно здесь, в Черном Замке, поселившихся).
      >Чёрный замок очень любит домовых. А ещё - привидений =)
      Ле-ен, на призрака я не соглашусь. *твердо*
      И вообще, как это я забыла, что моя вечная любовь - это Имлунд Зелеш. :-))) Только брак опять не предлагать - я еще пожить хочу.
      А еще Замок любит свою крестную маму. :-) Не так ли?
      *Нита дуется на домовых.*
      >
      >>Замечательно нарисована Руника! В таком коротком кусочке текста, даже если не знать о ней ничего больше, показана ее внутренняя суть, отношения к семье, к своему государству, внутренняя и магическая сила, моральные убеждения, быстрота реакции. Без длинных описаний, динамично и ярко.
      >Спасибо!
      Лен, а вот тут подпишусь под каждым словом. Действительно, ты сумела дать очень яркую характеристику Рунике.
      И кто-то еще говорит, что не умеет давать описания? Да мне понадобится минимум в два раза больше времени, чтобы так раскрыть персонажа. Взять ту же Тайру. Или Даришу.
    20. Fieryrat (fieryrat@list.ru) 2005/09/14 23:32 [ответить]
      ---------------------------------------------------------------------
      > > 19.Домовята
      >> > 13.Нита
      
      >>Я все-таки тут поселюсь. Может, интересное обсуждение будет. Я такие люблю.
      
      >(великодушно освобождают кусочек места на своей подушке для Ниты. На правах местных домовых, самовольно здесь, в Черном Замке, поселившихся).
      
      Чёрный замок очень любит домовых. А ещё - привидений =)
      
      >Замечательно нарисована Руника! В таком коротком кусочке текста, даже если не знать о ней ничего больше, показана ее внутренняя суть, отношения к семье, к своему государству, внутренняя и магическая сила, моральные убеждения, быстрота реакции. Без длинных описаний, динамично и ярко.
      
      Спасибо!
      
      --------------------------------------------------------------------
      --------------------------------------------------------------------
    19. Домовята 2005/09/14 22:30 [ответить]
      > > 13.Нита
      
      >Я все-таки тут поселюсь. Может, интересное обсуждение будет. Я такие люблю.
      
      (великодушно освобождают кусочек места на своей подушке для Ниты. На правах местных домовых, самовольно здесь, в Черном Замке, поселившихся).
      
      Замечательно нарисована Руника! В таком коротком кусочке текста, даже если не знать о ней ничего больше, показана ее внутренняя суть, отношения к семье, к своему государству, внутренняя и магическая сила, моральные убеждения, быстрота реакции. Без длинных описаний, динамично и ярко.
    18. Fieryrat 2005/09/14 17:39 [ответить]
      > > 17.Нита
      >Ленусь, извини, я увлеклась. Больше не буду. *повинно*
      
      Вот уж! Нашла в чём виниться =)))
      
      
      
    17. *Нита (nita_s@rambler.ru) 2005/09/14 16:47 [ответить]
      > > 16.Fieryrat
      
      >Например, Руника явно папина дочка, а отец ей потакает - он никоим образом, даже обманом, не пытается избавить дочь от общества Лушки.
      По мне, так он просто очень ее любит, а еще помнит - каково это быть молодым. И доверяет своей дочери достаточно, чтобы понимать - она ему лгать не будет и вполне способна сама о себе позаботиться
      >Итак, смерть отца. Покушение на брата. Надо спасти брата. Нет, времени думать и, с другой стороны, некоторая логика просматривается. А уж чувствовать? Чувствуют только после того, как понимают. Осознают произошедшее.
      >Вот, на этом всё. Далее всё объяснять буду только в тексте произведения.
      Ленусь, извини, я увлеклась. Больше не буду. *повинно*
    16. Fieryrat 2005/09/14 12:41 [ответить]
      > > 14..
      >> > 7.Нита
      >>Хе, а вот мне кажется, что Руника очень быстро поняла - Лушка был шпионом, причем давно. Он ведь не первых год в столице - чужак, иностранец. Может, он вообще за помощь выторговал жизнь принцессы, надеясь жениться на ней.
      >Я не о событиях и не о подоплеке их. Руника восприняла измену любимого и его смерть как-то легко и равнодушно. Во всяком случае, это так выглядит. И вы станете меня убеждать, что так оно и бывает? Этакая железная леди?
      >НЕ ВЕРЮ ! (с) Станиславский
      
      Ох, разве я спорила с вами по поводу вопросов как таковых? Я сказала, что они правильные и естественные. Они очень и очень хорошие. И уверяю - не только вы их задали. Но неужели вы мне настолько не доверяете, чтобы не дождаться объяснений? Хотя, наверное, правильно, что не доверяете. Поэтому пока скажу следующее: обратите внимание на мелкие детали.
      Например, Руника явно папина дочка, а отец ей потакает - он никоим образом, даже обманом, не пытается избавить дочь от общества Лушки.
      И вот ещё, события в этом кусочке развиваются очень быстро. Встреча. Признание, которого ждут и боятся. Отрицательный ответ. Предложение представить смерть отца... И сразу же смерть отца. Ну и на кого тут думать-то? Произойди это хотя бы на следующий день, возможно, Руника даже не подумала на Лушку. Или, по крайней мере, подумала много позже. Тогда-то ей понадобились бы доказательства.
      Итак, смерть отца. Покушение на брата. Надо спасти брата. Нет, времени думать и, с другой стороны, некоторая логика просматривается. А уж чувствовать? Чувствуют только после того, как понимают. Осознают произошедшее.
      Вот, на этом всё. Далее всё объяснять буду только в тексте произведения.
    15. *Нита (nita_s@rambler.ru) 2005/09/14 12:06 [ответить]
      > > 14..
      >> > 7.Нита
      >>Хе, а вот мне кажется, что Руника очень быстро поняла - Лушка был шпионом, причем давно. Он ведь не первых год в столице - чужак, иностранец. Может, он вообще за помощь выторговал жизнь принцессы, надеясь жениться на ней.
      >Я не о событиях и не о подоплеке их. Руника восприняла измену любимого и его смерть как-то легко и равнодушно. Во всяком случае, это так выглядит. И вы станете меня убеждать, что так оно и бывает?
      Нет. Зато я вполне верю, что она еще этого не осознала. А ведь со смертью вообще сложно смириться. Вот посмотрим, что там будет дальше.
      Е-мое, вы что хотите, чтобы девочка рассуждала со скоростью комптьютера. Она живой человек, она только что потеряла отца, а ее чувство к нему явно было очень сильным. И не пытайтесь убедить меня, что для нее возлюбленный значил больше, потому что она явно дала понять Лушке - долг выше. Иначе - удрала бы и все, да еще и сама предложила.
      >Этакая железная леди?
      Нет. Я советую подождать дальнейшего развития событий. Пока все реакции в норме, просто прошли считанные минуты...
      Каждый остался при своем мнении, так? ;-)
    14. . 2005/09/14 10:02 [ответить]
      > > 7.Нита
      >Хе, а вот мне кажется, что Руника очень быстро поняла - Лушка был шпионом, причем давно. Он ведь не первых год в столице - чужак, иностранец. Может, он вообще за помощь выторговал жизнь принцессы, надеясь жениться на ней.
      Я не о событиях и не о подоплеке их. Руника восприняла измену любимого и его смерть как-то легко и равнодушно. Во всяком случае, это так выглядит. И вы станете меня убеждать, что так оно и бывает? Этакая железная леди?
      НЕ ВЕРЮ ! (с) Станиславский
    13. *Нита (nita_s@rambler.ru) 2005/09/14 09:52 [ответить]
      > > 12.Fieryrat
      >Нита
      >Я знаю :)
      >Спасибо тебе!
      :-)))) *ответный поклон*
      Я все-таки тут поселюсь. Может, интересное обсуждение будет. Я такие люблю.
    12. Fieryrat (fieryrat@list.ru) 2005/09/13 21:39 [ответить]
      > > 11.Домовята
      >Да, да! Мы тоже будем ждать. Относительно терпеливо. Замечательные, живые герои, интересный мир. Спасибо, Fieryrat!
      
      Спасибо вам :)))
      Заходите, читаете, хвалите ;))) И ещё ждёте! :)
      
      Нита
      Я знаю :)
      Спасибо тебе!
    11. Домовята 2005/09/13 20:07 [ответить]
      
      >>
      >>Да, давайте подождём мой ответ (не комментарий), хорошо? :)
      >А куда ж мы денемся.
      >Ленусь, я лично буду ждать столько, сколько необходимо. ;-)
      
      
      Да, да! Мы тоже будем ждать. Относительно терпеливо. Замечательные, живые герои, интересный мир. Спасибо, Fieryrat!
    10. *Нита (nita_s@rambler.ru) 2005/09/13 19:48 [ответить]
      > > 9.Fieryrat
      >> > 8..
      >>> > 7.Нита
      >>>Да, я могу еще много и долго доказывать свою точку зрения... :-))))
      >>
      >>Сколько угодно, Нита. Но если меня от некого эпизода в носу свербит - с ним что-то не то.
      Я бы посоветовала немного подождать и посмотреть, что и как будет дальше. У Руники еще просто не было времени - с момента смерти отца прошли считанные минуты.
      >
      >Да, давайте подождём мой ответ (не комментарий), хорошо? :)
      А куда ж мы денемся.
      Ленусь, я лично буду ждать столько, сколько необходимо. ;-)
    9. Fieryrat 2005/09/13 14:10 [ответить]
      > > 8..
      >> > 7.Нита
      >>Да, я могу еще много и долго доказывать свою точку зрения... :-))))
      >
      >Сколько угодно, Нита. Но если меня от некого эпизода в носу свербит - с ним что-то не то.
      
      С носом? =) Ладно-ладно, шучу.
      У каждого своё мнение :) И у меня тоже.
      ., мне интересно всё: и вы, и Нита задаёте хорошие вопросы, даже если как таковой вопрос и не был озвучен :) Спасибо за внимание.
      
      Да, давайте подождём мой ответ (не комментарий), хорошо? :)
    8. . 2005/09/13 13:59 [ответить]
      > > 7.Нита
      >Да, я могу еще много и долго доказывать свою точку зрения... :-))))
      
      Сколько угодно, Нита. Но если меня от некого эпизода в носу свербит - с ним что-то не то.
    7. Нита (nita_s@rambler.ru) 2005/09/13 13:44 [ответить]
      > > 5..
      >С новыми друзьями по старой дорожке? Хм-м... сагаофорсайтах...
      Не-ет, это скорее история Руники. И Сага тут не причем? Мне вот тоже интересно продумывать предысторию каждого героя - скоро много наберется.
      >Императоров не убивают просто так - для этого нужна очень веская причина. И поддержка помощнее.
      Хе, а вот мне кажется, что Руника очень быстро поняла - Лушка был шпионом, причем давно. Он ведь не первых год в столице - чужак, иностранец. Может, он вообще за помощь выторговал жизнь принцессы, надеясь жениться на ней.
      И между прочим, Лушка не убивал Императора, и Руника обвиняла его не в смерти отца, а в том, что тот знал о заговор, а заговор был куда шире, в него входило много народу. Почитайте внимательнее "Черный замок" - там об этом говориться.
      И вообще, с тем заговором очень нечисто все.
      Хорошо хоть разговоры на счет Имлунда - чистой воды слухи, возможно, специально распускаемые, поскольку он-то как раз и не предавал.
      >К тому ж, ссора Руники с Лушкой и смерть последнего как-то бегло, неубедительно вышли. А ведь это ключевой эпизод в изменении мировоззрения девицы. Любимый оказался предателем - это не хухры-мухры.
      Да? А то, что она почувствовала смерть отца - а магия рода - еще большая не хухры-мухры. Вон, как Фела в свое время скрутило, аж сердце едва не остановилось, а ведь это сильный, крепкий мужчина, а не слабая девушка. А Руника воспитывалась как истиная аристократка - долг важнее чувств. А долг велел ей, по крайней мере, попытаться спасти брата. Кстати, когда она атаковала Лушку, то думала, что тот сплетает смертельное заклинание против Лаэ. И она сумела спасти намеченную жертву, пусть не Лаэ, так того мальчика-пажа.
      Сейчас просто не размышлений - она действует скорее инстинктивно, потому и попалась так глупо, посмотрим, как будет выпутываться, это ведь не конец.
      Да, я могу еще много и долго доказывать свою точку зрения... :-))))
    6. Fieryrat 2005/09/13 13:40 [ответить]
      > > 5..
      >С новыми друзьями по старой дорожке? Хм-м... сагаофорсайтах...
      
      Я же в аннотации поставила вопрос =)
      Сага не планируется - не люблю я такие вещи как таковые.
      
      >Императоров не убивают просто так - для этого нужна очень веская причина. И поддержка помощнее.
      
      Естественно, не убивают. Об этом, хоть и не очень подробно, рассказано в "Чёрном замке". Там, правда, это не ключевое, но важное событие.
      
      >К тому ж, ссора Руники с Лушкой и смерть последнего как-то бегло, неубедительно вышли. А ведь это ключевой эпизод в изменении мировоззрения девицы. Любимый оказался предателем - это не хухры-мухры.
      
      Да. Спасибо :) Вы задаёте правильные вопросы.
      А теперь проявите терпение...
    5. . 2005/09/13 12:52 [ответить]
      С новыми друзьями по старой дорожке? Хм-м... сагаофорсайтах...
      Императоров не убивают просто так - для этого нужна очень веская причина. И поддержка помощнее.
      К тому ж, ссора Руники с Лушкой и смерть последнего как-то бегло, неубедительно вышли. А ведь это ключевой эпизод в изменении мировоззрения девицы. Любимый оказался предателем - это не хухры-мухры.
    4. Нита (nita_s@rambler.ru) 2005/09/13 12:16 [ответить]
      Ленусь, молодец, что выложила.
      Я тебе более подробно уже писала и еще напишу.
      Ты ведь знаешь, что Руника меня уже давно интересует. В том числе потому, что несмотря на молодость и красоту остается одной. С Лаэ-то понятно, а история Руники осталась за кадром в "Черном замке".
      Может, благодаря именно этой истории белых пятен станет меньше.
    3. Домовята 2005/09/13 04:25 [ответить]
      (восторженно ахнув, уволакивают файлик, нежно впихивают в читалку, и с замирающими сердцами начинают читать)
    2. *Fieryrat (fieryrat@list.ru) 2005/09/12 10:29 [ответить]
      > > 1.Sol Bianco
      >Это так? Или уже продолжение? Вернее - преддверие?:))
      
      Да вот как-то так =)))))
    1. Sol Bianco (feb_sol@rambler.ru) 2005/09/12 10:23 [ответить]
      Это так? Или уже продолжение? Вернее - преддверие?:))
    Страниц (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"