Комментарии: Ужос в квадрате

Странникс Иных Земель : другие произведения.

Комментарии: Ужос в квадрате
(Оценка:**6.06*7**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 02/11/2009, изменен: 02/11/2009. 69k. Статистика.

Аннотация:
Конкурс "УУ-2". Лучший аналитический обзор по версии Дениса Щемелинина

ОБСУЖДЕНИЯ: Литобзор (последние)
08:50 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (943/8)
00:20 Русова М. "Литобзор Коллективного сборника " (6/5)
00:06 Стадлер Н.В. "Сп-24 Обзор финалистов номинации " (19/7)
22:08 Поэтико "Сп-24: Итоги первого этапа " (10/6)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (4): 1 2 3 4

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 09:55 "Форум: Трибуна люду" (187/101) 09:53 "Форум: все за 12 часов" (136/101) 09:50 "Диалоги о Творчестве" (291/36) 02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (235/2) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 09:53 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (712/5) 09:51 Чваков Д. "К утраченному" (2/1) 09:50 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (291/36) 09:41 Стоптанные К. "Спешились Карлсоны, их баки " (308/2) 09:40 Калинин А.А. "Басенки 2024-11" (2/1) 09:35 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (59/1) 09:19 Логинов Н.Г. "Дарю!" (25) 09:18 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (604/4) 09:17 Березина Е.Л. "Гёдель в шоке" (8/4) 09:16 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (16/12) 09:14 Ив. Н. "02 декабря" (1) 09:13 Вордин С. "Всей птичке пропасть" (14/8) 09:11 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (843/4) 09:09 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (687/15) 09:08 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (132/27) 08:51 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (460/9) 08:51 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (383/8) 08:29 Ролько Т. "О гносеологическом крушении " (531/6) 08:28 Смолина А.Н. "Любопытные факты об Украине - " (1) 07:31 Вебер А. "Полеты во сне и повелитель " (1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая" 17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

61. *Странникс Иных Земель 2009/11/08 22:22 [ответить]
  > > 60.Пан Вознесенский :))
  >Спасибо!
  Да вроде как не за что...

  >Ага - полное! :)
  Так о тож...

  >Тут скорее всего действительно не доработал - в обзоре у Наты тот же вопрос.
  Не. В принципе я предположил, что проклятие просто ударило рикошетом. Для меня остался неясным только один вопрос: ложится ли проклятие на последующие поколения, или так вышло из-за того, что сам ГГ - волкодлак и к проклятиям устойчив. Собственно, вопрос не принципиален.

  >Сто процентов! Хотя, конечно, жалко...
  >:))
  А мне нет. Оно вам надо - толпы девочек-анимешниц, пишущих в комментах "проду, ня, проду!"
  Брррррр...

  >Блин, после такой рецухи самому захотелось перечитать!
  >И снова спасибо!
  Кушайте с булочкой. Собственно, Вам спасибо за хороший рассказ - как гиртся, "не перевелись еще на СИ..."
  Чем и живы.
  ---
  Господа хорошие: простите, сегодня обновления не будет, "Обе", Легенду" и "Слабый грунт" посмотрю завтра (вернее, я их уже посмотрел, писать буду завтра). Ибо мне сегодня вообще кошки по душе наскребли, так еще узнал, что умер Игорь Старыгин...

60. Пан Вознесенский :)) (vandervekken@yandex.ru) 2009/11/08 18:20 [ответить]
  Я... кхм... может рановато еще меня в пример? Может лучше лет через сто... когда помру совсем?
  :))
  Спасибо!

  > Единственным вопросом, получить на который внятного ответа у меня не вышло - о причине рождения нездорового младенца... ...читателю и карты в руки: додумывайте. Как ни прискорбно, имеет право.
  Ага - полное! :)
  Тут скорее всего действительно не доработал - в обзоре у Наты тот же вопрос.
  Жалко, Старый выпырь немногословен, а ключевая фраза в его исполнении эта: Обречен был.... твой гость... семя его... вулкодлак... зарок давал... Мир героев - здесь дети и внуки отвечают вместе со своими предками, а проклятия слепо накладываются друг на друга и косят без разбора и судебных прений.

  >А вот с читательской аудиторией могут возникнуть вопросы... ...к самому рассказу это уже не имеет прямого отношения
  Сто процентов! Хотя, конечно, жалко...
  :))

  >вспоминал Гоголя.
  :)))
  Второй раз на неделе упоминают Николай Васильича в отношении моих рассказок - до этого на ХиЖе, но в качестве упрека.

  > вот примерно такое оно, писательское мастерство.
  Блин, после такой рецухи самому захотелось перечитать!
  И снова спасибо!
  :))

59. *Истратова Ирина 2009/11/08 16:33 [ответить]
Здравствуйте! Рассмотрите, пожалуйста:
http://zhurnal.lib.ru/i/istratowa_i/soft_ground.shtml

58. *Малкольмина (hiella-mel@yandex.ru) 2009/11/07 22:51 [ответить]
  > > 54.Странникс Иных Земель

  >По-моему, МТА в таком смысле - вообще вкуса не имеют. А вот начинающие писатели - вполне.

  В смысле, из них вкусно варить перловку. :) А они потом возмущаются. :)))
  Но хвилолог вешается при виде всяких лейн.

57. *Агапит 2009/11/07 20:32 [ответить]
  > > 56.Таланцева Ольга
  >Не умею копировать адрес страницы с рассказом, но Ваше мнение очень нужно!!!!!!!
  >Пожалуйста, посмотрите мою "Легенду" (жалобно, с надеждой на милость в глазах)! Она ма-а-ленькая!!!!
  >Прутьев не жалейте! Учусь!

  А Вы правой ткнипочкой мыши на названии собственного рассказа ткните, выведится табличка, внизу которой "properties", или "свойства". Смело щелкните на эту графу, а из появившейся таблички скопируйте сюда "http://zhurnal.lib.ru/t/talancewa_o/legenda.shtml". И дело в шляпе! И будет вам прутьев. И на корзину. И еще на плетеное кресло-качалку останется...

56. *Таланцева Ольга (talantseva.o@yandex.ru) 2009/11/07 20:06 [ответить]
  Не умею копировать адрес страницы с рассказом, но Ваше мнение очень нужно!!!!!!!
  Пожалуйста, посмотрите мою "Легенду" (жалобно, с надеждой на милость в глазах)! Она ма-а-ленькая!!!!
  Прутьев не жалейте! Учусь!

55. *Агапит 2009/11/07 19:21 [ответить]
  Я тут грозился маленький текстец Вам, Странник, для растерзания подбросить... Вот он:
  http://zhurnal.lib.ru/editors/a/agapit/k.shtml
  Не побрезгуете?:)))

54. *Странникс Иных Земель 2009/11/07 18:48 [ответить]
  > > 52.Агапит
  >> > 50.Странникс Иных Земель
  >>> > 49.Агапит
  >Лучше глушил электрическим током:) Капитан Немо, блин. Шкурки-то и команде нужны:)))
  Тоже вариант. Или, допустим, травил нервно-паралитическим газом.

  >Бабло, знаете ли...
  Ох, и не говорите!
  ---
  > > 48.Джулия Лэмберт
  >> > 44.Странникс Иных Земель
  >У-у, я до сих пор под впечатлением! Весчь!
  Не имею что возразить!
  --
  > > 47.Малкольмина
  >> > 44.Странникс Иных Земель
  >Это флуд, но Молодые Талантливые Аффтары, насмотревшиеся онеме - такие вкусные. :) А начинающие писатели уже невкусные. :)
  По-моему, МТА в таком смысле - вообще вкуса не имеют. А вот начинающие писатели - вполне.
  --
  "История из жизни двойного чудовища", "Волчья свадьба" - под катом.
  Едем дальше!

52. Агапит 2009/11/07 17:29 [ответить]
  > > 50.Странникс Иных Земель
  >> > 49.Агапит
  >>> > 44.Странникс Иных Земель
  >>А противоречьице!;)
  >Вах! Не заметил!
  >Значит, сжирал вместе со шкурками☺

  Лучше глушил электрическим током:) Капитан Немо, блин. Шкурки-то и команде нужны:)))
  Бабло, знаете ли...

50. *Странникс Иных Земель 2009/11/07 17:05 [ответить]
  > > 49.Агапит
  >> > 44.Странникс Иных Земель
  >А противоречьице!;)
  Вах! Не заметил!
  Значит, сжирал вместе со шкурками☺

49. Агапит 2009/11/07 16:52 [ответить]
  > > 44.Странникс Иных Земель

  >Капитан лично расстреливал их автоматными очередями ... а освежевав - сжирал все, кроме ценных шкурок.

  А противоречьице!;)

48. *Джулия Лэмберт 2009/11/07 02:58 [ответить]
  > > 44.Странникс Иных Земель

  >тут у меня пан Вознесенский отметился. Что-то мне подсказывает, что...
  У-у, я до сих пор под впечатлением! Весчь!

47. Малкольмина (hiella-mel@yandex.ru) 2009/11/07 02:36 [ответить]
  > > 44.Странникс Иных Земель

  >Профессиональный филолог - это страшный человек для начинающего писателя: размажет - так размажет, как паровым катком раскатает.

  Это флуд, но Молодые Талантливые Аффтары, насмотревшиеся онеме - такие вкусные. :) А начинающие писатели уже невкусные. :)

46. *Башлакова Надежда Васильевна (nabaschka@mail.ru) 2009/11/07 00:55 [ответить]
Спасибо за обзор!!! Копирую его в Обзоры своих текстов. Надеюсь, Вы не против.

45. *Микхайлов С. А. (kruvoller@gmail.com) 2009/11/07 00:41 [ответить]
  Вознесенский, говорите? Ну, хоть что-то.

  Раз уж я тут понаписал всякого, а заявку так и не оставил, то, пожалуй, ради интереса, оставлю оную в канун выходных дней - вот оно: http://zhurnal.lib.ru/editors/m/mikhajlow_s_a/toegang.shtml (27k).

44. *Странникс Иных Земель 2009/11/06 23:41 [ответить]
  "Башня магов" под катом.

  > > 40.Волгина Лариса Ивановна
  >Спасибо!
  Пожалуйста!

  >Вы довольно суровы, но я это знала, когда напрашивалась на обзор.
  Да нет, я еще добр и мягок. Просто Вам не встречались действительно злые критики - не о сишных критиканах речь. Профессиональный филолог - это страшный человек для начинающего писателя: размажет - так размажет, как паровым катком раскатает.

  >С другой стороны, хотя бы узкий круг своих читателей - тоже лучше, чем ничего :)))
  И то верно!

  >А все же любопытно будет дождаться рассказа, который Вы похвалите.
  Скоро дождетесь. Думаю, не далее, как завтра - тут у меня пан Вознесенский отметился. Что-то мне подсказывает, что...

  > > 42.Вербовая Ольга
  >> > 38.Странникс Иных Земель
  Разговор глухого с немым. Я Вам про Фому, вы мне - про Ерему. Больше спорить не хочу: бессмысленно. Но на последок - специально для Вас сказочка:

  На одном промысловом судне служили злой капитан и добрый вахтенный помощник. И выходил зловещий корабль, бороздил просторы морей черным призраком, рассекал волну стальными бортами. Судно било бельков - каждый год сотнями забивало бедных животных. Капитан лично расстреливал их автоматными очередями, дьявольски смеясь и пуская слюни, потом пинал и насиловал трупы несчастных зверьков, а освежевав - сжирал все, кроме ценных шкурок. А добрый вахтенный помощник тайно ходил перевязывать и подкармливать подранков. И вот один такой белек вырос и повстречался с внуком зловещего капитана. И открыл ему глаза на его кощунственного деда. А тот, гонимый ненавистью на сбежавшего зверька, восстал из могилы и принялся охотиться на несчастное животное. Но все кончилось хорошо: деда-упыря забили колом в сердце, а внук вступил в гринпис, чтобы рассказать миру страшную правду...
  Ничего не напоминает?☺

  Сергей - ок.

43. Радин Сергей (radoneje1@yandex.ru) 2009/11/06 19:18 [ответить]
Уважаемый Странникс! Заглянул в "Критиканство" оставить просьбу, но Вы, наверное, уже не берёте (слишком много желающих?). Я бы хотел, чтобы Вы взглянули на роман "Лёхин с Шишиком на плече". Пусть не сейчас, а когда будет возможность. Если сочтёте нахальством мою просьбу в этих комментах, можете коммент убрать. Извините.

42. Вербовая Ольга (olgav1986@mail.ru) 2009/11/06 12:32 [ответить]
  > > 38.Странникс Иных Земель
  >Если бы в Вашей работе были люди, попавшие в беду не по своей вине, я бы, вполне вероятно, им посочувствовал.
  Вы считаете, что Марья Дмитриевна сама виновата в том, что с ней случилось?
  >Позвольте не согласиться. Во-первых, обижайтесь, если хотите, но Вы - не Лев Толстой. Если бы Вы достигли его литературного уровня, разговор не шел бы вообще. Во-вторых, в "Войне и Мире" Толстой не напоминает читателю каждую страницу о том, какой хороший Александр и какой плохой - Наполеон. Лев Николаевич предсказуемо воздерживается от оценок: он дает иллюстрации.
  Естественно, я не Толстой. Поэтому уж не серчайте, если мои рассказы получаются на порядок хуже 'Войны и мира'. Но мне лично не показалось, что Толстой воздерживается от оценок. Наполеон у него как раз-таки самый что ни на есть нехороший товарищ. Даже князь Андрей, у которого он был кумиром, увидев его на поле боя (когда Наполеон язвил над убитыми), разочаровался в нём и стал презирать. Ещё Толстой откровенно говорит, мол, всё, что делал Наполеон, воспринималось как величественное; да какое тут, спрашивается, величие? Потом пишет длинное рассуждение о том, что нет величия там, где нет простоты, добра и правды. Так что позвольте не согласиться - Толстой говорит о том, какой Наполеон гад, ещё и как говорит.
  >Доктор Курбатов наш кумир?
  Как он может быть моим кумиром, если я его почти не знаю?
  >Мое высказывание о простоте значило буквально, что жизнь - чертовски простая штука. Чем и страшна. Еще понятнее: на кой ляд весь этот пафос с "воронками", летящими на крыльях ночи? Зачем все эти авторские маркеры в духе "людоед" и тому подобная ахинея? Вы уверены, что это нужно Вашему читателю?
  Вообще-то это разыгравшееся воображение главного героя. Учительница рассказывает факты об НКВД, о репрессиях, а Юра в своём воображении прокручивает и сравнивает с тем, о чём он сам читал. А что в его возрасте в основном читают? Фэнтези и ужастики. Вот у него и возникли ассоциации. Будь Юра на поколение старше, ему бы, конечно, не пришли в голову такие сравнения.
  >Открою Вам тайну: у меня сегодня профессиональный праздник - подумайте, какой. Там где, по Вашему мнению, должно быть страшно, больно, грустно, я вытираю слезы умиления.
  Поздравляю! Я так поняла, Вы о Дне милиции? Так он вроде бы только 10-го!
  >Мы не допускаем, что Агашин - любящий муж, отец и дед, возможно - герой войны, человек с трудным голодным детством?
  Допускаем. И то что любящие отцы и мужья были среди нацистских преступников - тоже допускаем. Чикотила, говорят, тоже был примерным семьянином. И что - из-за этого теперь на них молиться, что ли?
  >И мы совсем не допускаем, что "хороший" Иванников вечерами выводил "врагов народа" в "расстрелку", спускал курок, помогал погрузить тела в грузовик, а после шел с девушкой на танцы?
  И это допускаем. Но у него почему-то хватило совести проявить человечность по отношению к 'врагу народа'.
  >Да, возможно для Марьи Дмитриевны Агашин - людоед и убийца, он людоед и убийца для Вас. Но не для меня.
  Так он же не Вас мучил. Просто Вам повезло, и Вы не попали к такому в лапы. Но ведь не всем, к сожалению, так везёт. И я прекрасно понимаю, что родись я лет на 50-60 лет позже, запросто могла бы стать его жертвой. Зачем тогда лицемерно оправдывать того, кто поступает бесчеловечно с другими, зная, что поступи он так с тобой - не простил бы?
  >Чем его так раздосадовала какая-то там гражданская курица, которую все равно не под расстрел, так в лагеря, а если нет - так пусть радуется? Что за абсурдная уверенность, что в НКВД - лучшей системе контрразведки своего времени - служили одни психопаты?
  Тем и раздосадовала, что не сделала, как он добивался - не написала признания. Агашин ведь хотел не столько 'выполнить свой долг', сколько почувствовать власть над ней. А эта 'гражданская курица' не дала ему это сделать. Более того, оказалась учительницей его родного внука, которая 'преспокойно портит Юрочку'. Последней каплей для деда стало то, что он умер, а она живёт и здравствует. Что за абсурдная уверенность, что в НКВД служили одни правильные люди, ни о чём, кроме долга, не помышлявшие?
  >Скажите, Ольга, как Вы себе представляете работу следственных органов? Вы представляете себе, со сколькими людьми ежедневно работает самый обычный захудалый следователь в нашем не вполне благополучном государстве? А в годы репрессий?
  А разве это даёт следователю право на бесчеловечное обращение с подследственными или с заключёнными?
  >Для того чтобы человек начал жить ненавистью, нужно значительно больше, чем воспитание в духе дядюшки Берии. У Агашина для этого предпосылок нет. Он прожил вполне себе счастливую жизнь
  Откуда Вы знаете, какую жизнь он прожил, какие предпосылки были? Может, его в детстве папаша бил, как сидорову козу? А физическое насилие вряд ли кого сделает добрым. И откуда такая уверенность, что он прожил счастливую жизнь? Ведь о его жизни я ровным счётом ничего не сказала.
  >и на старости лет ему до какой-то Марьи Батьковны дела нет - даже нацистские преступники отказались от идеалов Третьего Рейха сразу же после его краха.
  Нацистские преступники отказались, а дедушка, как видите, сохранил верность. А Марью Дмитриевну, Вы правы, он не вспоминал. До тех пор, пока внук не напомнил.
  >Агашин может максимум по матери старушку послать - если вспомнит. Конечно, профессиональная память даст о себе знать, но что было - то было, время ушло. Понимаете? Она у него - одна из тысяч, часть работы, просто фрагмент из жизни. Не больше.
  Как это не больше? Она работает в школе, притом в той, где учится его родной внук, 'развращает', понимаешь ли, его ребёнка. Кабы не это, он бы действительно максимум что сделал - это послал по матери. А тут затрагиваются его интересы - она создаёт ему помехи в воспитании его же собственного внука. Оттого-то, собственно, и всплыло прошлое вместе со всеми отрицательными эмоциями и обидой на неподчинение. А вдобавок, старик разволновался, с ним случился сердечный приступ, и он умер. Опять же - кто в этом виноват? Да эта курица - из-за неё ведь волновался. А сама-то ведь жива и относительно здорова. Как тут не рассердиться!
  >Я рассматриваю литературу, как чистое искусство, мне важно качество текста. Язык. Образы. Характеры. Для меня это - не пустой звук.
  А идея, нравственный посыл - не важно???

41. *Алифанов Олег Вл. (olegalifanov2008@mail.ru) 2009/11/05 21:52 [ответить]
  Мой текст, прошу, тоже:
  http://zhurnal.lib.ru/a/alifanow_o_w/obe.shtml
  Жанр его, на мой взгляд, ближе к готике, чем к чистому хоррору, что допустимо правилами.

40. Волгина Лариса Ивановна 2009/11/05 20:45 [ответить]
  Спасибо!
  Вы довольно суровы, но я это знала, когда напрашивалась на обзор. Что же... С чем-то соглашусь, а что-то отнесу к разнице во вкусах, о которых, как известно, не спорят.
  Что обитателям замка следовало пытаться выбраться самостоятельно - увы, пассивность перед лицом опасности встречается нередко, это как раз вполне жизненно. Насчет эгоизма - Виола как раз уговаривала любимого вернуться в лес. Тем более что она уже была свободна, ведь они оба сдержали слово - он же не обещал вернуться навсегда. Остаться с ней было решением самого рыцаря. Что же касается старика-отца, то я не уверена, желает ли он возвращения сына. У него просто нет другого выхода, он "связан своим и твоим словом", он обречен бродить по этому лесу.
  С другой стороны, хотя бы узкий круг своих читателей - тоже лучше, чем ничего :)))
  А все же любопытно будет дождаться рассказа, который Вы похвалите. И сравнить впечатления :) До сих пор я в основном согласна с Вашими оценками (хотя суровы Вы, суровы...).

39. *Башлакова Надежда Васильевна (nabaschka@mail.ru) 2009/11/05 20:38 [ответить]
Уважаемый Странникс Иных Земель, можно узнать, а моё "Проклятье Башни магов" Вы завтра обозреете? Насколько я понимаю, оно следующее.

38. Странникс Иных Земель 2009/11/05 20:34 [ответить]
  > > 37.Вербовая Ольга
  >> > 36.Странникс Иных Земель
  >>1. Я не сочувствую марионеткам и аднаногим собачкам.
  >Ваше право. Только если человек не сочувствует тем, кто попал в беду не по своей вине,
  Прочтите буквально: не сочувствую марионеткам и аднаногим собачкам. Если бы в Вашей работе были люди, попавшие в беду не по своей вине, я бы, вполне вероятно, им посочувствовал. Почувствуйте разницу. У Вас банально не вышло показать героев, вы о них рассказали. Нет сопереживания - понимаете? Потому что сопереживать можно только людям.

  >Из Вашего же высказывания 'Простота - страшная сила'.
  Господи... Вот не обижайтесь: у Вас мания преследования? Я не имею представления о том, кто Вы и чем Вы живете, все мои мысли крутятся вокруг одного отдельно взятого текста, а не вокруг Вашей персоны. Я же Вас не обвиняю ни в чем - я просто говорю, что текст Ваш неудачен. Вы не смогли показать то, что задекларировали - можете с этим не соглашаться, объективной действительности это не меняет. Все. Судить о Вас, как о человеке, я не имею ни возможности, ни желания.

  >А что будет с 'Войной и миром', если убрать оттуда Александра Первого или Наполеона?
  Позвольте не согласиться. Во-первых, обижайтесь, если хотите, но Вы - не Лев Толстой. Если бы Вы достигли его литературного уровня, разговор не шел бы вообще. Во-вторых, в "Войне и Мире" Толстой не напоминает читателю каждую страницу о том, какой хороший Александр и какой плохой - Наполеон. Лев Николаевич предсказуемо воздерживается от оценок: он дает иллюстрации.

  >А это означает, что Вас-то он как раз и беспокоит.
  Доктор Курбатов наш кумир?

  >Тогда не могли бы Вы уделить несколько минут и несколько конкретизировать Ваши пожелания? А то, боюсь, я и вправду не совсем поняла, что Вы предлагаете.
  Это скверно... Ладно, будь по вашему - чувствую, сегодня больше никто моего отзыва не дождется...

  Мое высказывание о простоте значило буквально, что жизнь - чертовски простая штука. Чем и страшна. Еще понятнее: на кой ляд весь этот пафос с "воронками", летящими на крыльях ночи? Зачем все эти авторские маркеры в духе "людоед" и тому подобная ахинея? Вы уверены, что это нужно Вашему читателю? Открою Вам тайну: у меня сегодня профессиональный праздник - подумайте, какой. Там где, по Вашему мнению, должно быть страшно, больно, грустно, я вытираю слезы умиления.
  Мы не допускаем, что Агашин - любящий муж, отец и дед, возможно - герой войны, человек с трудным голодным детством? И мы совсем не допускаем, что "хороший" Иванников вечерами выводил "врагов народа" в "расстрелку", спускал курок, помогал погрузить тела в грузовик, а после шел с девушкой на танцы? Что это за однобокое номинирование? Да, возможно для Марьи Дмитриевны Агашин - людоед и убийца, он людоед и убийца для Вас. Но не для меня. Потому что никакой предпосылки для описанного поведения по факту нет. И поэтому герой ваш - фанера на картоне и не больше того, Вы написали у него на лбу "чудовище" и теперь пытаетесь убедить в этом своих читателей. А с чего он чудовище? С какой стати? Вот честно? Чем его так раздосадовала какая-то там гражданская курица, которую все равно не под расстрел, так в лагеря, а если нет - так пусть радуется? Что за абсурдная уверенность, что в НКВД - лучшей системе контрразведки своего времени - служили одни психопаты?
  Скажите, Ольга, как Вы себе представляете работу следственных органов? Вы представляете себе, со сколькими людьми ежедневно работает самый обычный захудалый следователь в нашем не вполне благополучном государстве? А в годы репрессий?
  Для того чтобы человек начал жить ненавистью, нужно значительно больше, чем воспитание в духе дядюшки Берии. У Агашина для этого предпосылок нет. Он прожил вполне себе счастливую жизнь и на старости лет ему до какой-то Марьи Батьковны дела нет - даже нацистские преступники отказались от идеалов Третьего Рейха сразу же после его краха. Агашин может максимум по матери старушку послать - если вспомнит. Конечно, профессиональная память даст о себе знать, но что было - то было, время ушло. Понимаете? Она у него - одна из тысяч, часть работы, просто фрагмент из жизни. Не больше. У него уже давно другие мысли и интересы: внук подрастает, рыбалка, "Спартак" в кубок чемпионов не попал, артрит ноги крутит, замашки эти империалистические, еще вот пенсию срезают - ууу, негодяи... Ему Марья Батьковна сугубо до свечки. Это как было бы в жизни - а у Вас она превращается для Агашина в навязчивую идею, да такую, что он сразу после смерти восстает и идет терзать бедную бабуленьку. И чего ради? Где это в рассказе? Это и называется - отсутствие мотивации.
  И это - всего по одному герою. Если Вам и сейчас не ясно, о чем речь - я умываю руки. Ваше право считать свое творение гениальным, и я не имею цели это оспаривать. Все. Остальное - демагогия.

  >Надеюсь, что слово 'прочий' здесь не специальная уловка, чтобы удалить любые неугодные Вам комментарии, сославшись на то, что комментатор поднял не ту тему?
  Поясняю: мы здесь говорим о литературе. И меня больше интересует литература. В первую очередь. Все остальное вторично. Не имею желания превращать комментарии к обзору в поле битвы интеллектов на тему борьбы Бобра с Ослом. Как и любую другую. Я рассматриваю литературу, как чистое искусство, мне важно качество текста. Язык. Образы. Характеры. Для меня это - не пустой звук.
  Если же Вам кажется, что я хочу зарезать кого-то сугубо потому, что не уважаю его конституционное право на волеизъявление, могу посоветовать, лишь перекреститься. Уж простите за прямоту.

  >Нет, это, конечно, Ваше дело, кого удалять - но хотелось бы понять мотивы.
  Мне просто не улыбается спорить. Вообще, в принципе. Я не испытываю от пустых споров положительных эмоций. Трата времени.

37. Вербовая Ольга (olgav1986@mail.ru) 2009/11/05 17:25 [ответить]
  > > 36.Странникс Иных Земель
  >1. Я не сочувствую марионеткам и аднаногим собачкам.
  Ваше право. Только если человек не сочувствует тем, кто попал в беду не по своей вине, ему следует быть готовым к тому, что если с ними самим, не дай Бог, что-то случится, то ему тоже никто не посочувствует.
  >2. Очень интересный авторский вывод, не имеющий под собой никаких предпосылок. Вы из всего такие выводы делаете?
  Из Вашего же высказывания 'Простота - страшная сила'. Вот и я подумала, что Вы опасаетесь, что простушка, описывая исторические события с человеческой точки зрения, может заставить читателей сочувствовать несчастной старушке и ненавидеть всех, кто её обидел (неважно, во имя кого или чего её обидели).
  >Научитесь не ровнять всех под свое восприятие действительности.
  Вообще-то про 'восстановление исторических памятников' говорила не я, а метростроевцы.
  >Я поставлю вопрос иначе: что останется от Вашего рассказа, если из него убрать Сталина? Если он рассыплется - цена ему ноль, а если нет - тогда зачем Гоба рассказу?
  А что будет с 'Войной и миром', если убрать оттуда Александра Первого или Наполеона?
  >Мне постоянное назойливое жужжание о кровавом режиме к концу чтения встало поперек горла. В итоге от Вашего рассказа не осталось ничего: ни голубоглазых близняшек, ни дилеммы, ни темы о добре и зле. Осталось скверное послевкусие навязчивой идеи. И поверьте, это проблема не читателя.
  Я вообще-то о кровавом режиме почти не говорила. Это Вы сами увидели в рассказе именно кровавый режим, который затмил в Ваших глазах всё остальное. Притом, Вы сказали 'навязчивой идеи' - именно 'навязчивой' а не 'навязанной'. А это означает, что Вас-то он как раз и беспокоит.
  >Вы нипишите рассказ - хороший рассказ, красивым литературным языком с богатым образным рядом, с глубокими характерами и достоверной мотивацией. Я же прямым текстом сказал: главное: точность, образность, авторский стиль. У Вас сейчас еще нет ни первого, ни второго, ни третьего.
  Тогда не могли бы Вы уделить несколько минут и несколько конкретизировать Ваши пожелания? А то, боюсь, я и вправду не совсем поняла, что Вы предлагаете.
  >Поймите, нет в Вашем тексте "плохого" Агашина и "хорошего" Иванькова. Сказать, что вот этот - хороший, а вот этот - плохой, для литературного текста недостаточно. Нужны поступки, нужна картинка, нужна мотивация.
  А разве поступки этих людей не говорят сами за себя? Да и мотивация дедушки разве не ясна? Да, почему Иванников поступил так, а не иначе - неясно. Но Юра-то его вообще не видел, а Марья Дмитриевна - всего пару раз в жизни. Как тут разобраться в мотивации?
  >Но не нужно давать оценку проиходящему: у Вас, как у Автора, нет такого права, это - прерогатива читателя и только его.
  А у главного героя? Юра же всё-таки не робот какой-нибудь, а живой человек со своими представлениями о добре и зле. И поступки дедушки противоречат его представлениям о хорошем, поэтому Юра и говорит: сволочь ты, деда.
  >Я согласен принять реальность Вашего рассказа в любом качестве, но оставляю за собой право трактовать "добро" и "зло" так, как мне вздумается. Это - святое право читателя, а Вы отнимаете это право.
  Интересно, как? Тем, что (не буду скрывать) согласна с позицией главного героя? Или тем, что отправляю дедушку в ад, и этим даю понять, что пытать людей - плохо? Кто скажет, что пытки - это хорошо, пусть бросит в меня первый камень.
  >Все последующие комментарии, относящиеся к политике и прочему, будут оставаться без ответа и удаляться из вестки.
  К прочему - это к чему? Надеюсь, что слово 'прочий' здесь не специальная уловка, чтобы удалить любые неугодные Вам комментарии, сославшись на то, что комментатор поднял не ту тему? Нет, это, конечно, Ваше дело, кого удалять - но хотелось бы понять мотивы.

36. *Странникс Иных Земель 2009/11/05 16:14 [ответить]
  > > 35.Вербовая Ольга
  >> > 34.Странникс Иных Земель
  >>> > 33.Вербовая Ольга
  >Извините, но сухое описание фактов и цифр - это уже не художественное произведение, а статистика.
  Это разговор глухого с немым. Можете не прислушиваться: мне все равно.

  >Так вот чего Вы боитесь! Что читатели дружно примутся сочувствовать Марье Дмитриевне!
  1. Я не сочувствую марионеткам и аднаногим собачкам. Если у кого-то иначе - пусть поют диферамбы.
  2. Очень интересный авторский вывод, не имеющий под собой никаких предпосылок. Вы из всего такие выводы делаете?

  >Ага, вот как!
  Сарказм не уместен. Научитесь не ровнять всех под свое восприятие действительности.

  >Во-первых, дело даже не в сталинизме.
  Из текста это не очевидно.

  >Станет ли от этого дедушка лучше или хуже?
  Я поставлю вопрос иначе: что останется от Вашего рассказа, если из него убрать Сталина? Если он рассыплется - цена ему ноль, а если нет - тогда зачем Гоба рассказу?

  >Вы хотите, чтобы я всё-таки заменила Сталина на Пиночета???
  Откровенно? Мне до лампочки. Вы попросили отзыв - Вы получили отзыв. Мне постоянное назойливое жужжание о кровавом режиме к концу чтения встало поперек горла. В итоге от Вашего рассказа не осталось ничего: ни голубоглазых близняшек, ни дилеммы, ни темы о добре и зле. Осталось скверное послевкусие навязчивой идеи. И поверьте, это проблема не читателя.

  Как я уже говорил, можете не прислушиваться к моему мнению: мне хлеб не подорожает.

  >Как можно - променять нашего 'отца народов' на какого-то чилийского генерала!
  Да мне плевать, кого и на кого Вы будете менять. Вы нипишите рассказ - хороший рассказ, красивым литературным языком с богатым образным рядом, с глубокими характерами и достоверной мотивацией. Я же прямым текстом сказал: главное: точность, образность, авторский стиль. У Вас сейчас еще нет ни первого, ни второго, ни третьего. А Вы упорно считаете, будто единственное, что меня не устроило - это наезды на сталинизм.

  Поймите, нет в Вашем тексте "плохого" Агашина и "хорошего" Иванькова. Сказать, что вот этот - хороший, а вот этот - плохой, для литературного текста недостаточно. Нужны поступки, нужна картинка, нужна мотивация. Убедительная мотивация, понимаете? Это все относится к номинированию персонажей, это основа подсознательного восприятия текста читателем. Поймите, Вас читают не идиоты, а люди с собственным жизненым опытом, взглядом на мир и личной жизненной позицией. Не надо тыкать пальцем и говорить: вот этот плохой, этот - хороший, а потом еще раз. И еще. И еще. Читатель уже понял, что дедушка - не тот, кем хотел казаться. Понял, что он ненавидит бедную старушку. Даже понял, что к чему с подложными вещами - поверьте, все становится очевидно почти сразу же. Но не нужно давать оценку проиходящему: у Вас, как у Автора, нет такого права, это - прерогатива читателя и только его. Я Вам об этом толкую уже битый час. Нет мне дела до Сталина, Пиночетта и торговца шаурмой Вазгена. Я согласен принять реальность Вашего рассказа в любом качестве, но оставляю за собой право трактовать "добро" и "зло" так, как мне вздумается. Это - святое право читателя, а Вы отнимаете это право. В итоге, Вас, как Автора, в тексте слишком много, Ваша позиция - навязчива. В сочетании с недостаточной выразительной силой самого повествования - просто гвоздь в гроб.

  Мое предупреждение о нераспространении дискуссий о режимах в комментарии осталось без внимания. Все последующие комментарии, относящиеся к политике и прочему, будут оставаться без ответа и удаляться из вестки. Это - комментарии к обзору литературных произведений и любые категории, не относящиеся к литературе, выносятся за его рамки. Спорить о политике мне не улыбается, писать километровые посты в ответ на другие такие же - не улыбается вдвойне

35. Вербовая Ольга (olgav1986@mail.ru) 2009/11/05 15:27 [ответить]
  > > 34.Странникс Иных Земель
  >> > 33.Вербовая Ольга
  >Наиболее сильные исторические произведения созданны именно в таком ключе: их сила в беспристрастности. Если Вы действительно хотите, чтобы Вашу идею (тем более, она, идея эта, непростая, согластесь) восприняли, откажитесь от эмоциональной составляющей и уйдите из текста, как Автор. Ничто так не губит великие идеи, как жесткая авторская позиция. И не вызывает такого отторжения у того, кто хотя бы в чем-то с ней не согласен. Истинное искусство состоит в том, чтобы максимально достоверно нарисовать картинку и дать каждому желающему сделать выводы - вот тогда, и только тогда, текст может пробрать до косточек.
  Извините, но сухое описание фактов и цифр - это уже не художественное произведение, а статистика. И этим пускай занимаются соответствующие органы. Искусство - это всё-таки нечто гуманитарное, а значит, связанное с человеком. Кроме того, я как автор не преследовала цели дать наиболее достоверную информацию о том, сколько людей было расстреляно и по каким статьям, а описать это явление как трагедию миллионов людей. А как можно описать трагедию, если, как Вы говорите, уйти из текста?
  >Простота - страшная сила, поверьте.
  Так вот чего Вы боитесь! Что читатели дружно примутся сочувствовать Марье Дмитриевне!
  >В не очень профессиональной среде тексты, подобные "Дедушке", именуют нехорошим словом "агитка".
  Ага, вот как! Значит, надпись в вестибюле метро о том, что нас вырастил Сталин - это восстановление исторических памятников, а текст, подобный 'Дедушки' - это уже агитка? Неплохо устроились, товарищи! :-)))))))))
  >Я не согласен с такой постановкой вопроса, но суть притензии в данном случае сводится примерно к следующему: в Вашем тексте авторская позиция насаждается насильно, Вы не оставляете простора для маневра.
  Насильно - это как? Тех, кто со мной не согласен - расстреливаю??? :-))))))
  Если только Вы о том, что заставляю читателей сочувствовать жертве сталинизма. Так я и не заставляю. Не хотите - не сочувствуйте.
  >И если моя позиция хотя бы в чем-то не совпадает с Вашей - а она далеко не полярна, не подумайте - то мне просто нечего вынести из текста. Потому что он воспринимается декларативно: либо так, как думает Автор, либо ты - поборник сталинизма. Я вполне отдаю себе отчет в том, что Вы, скорее всего, не хотели подобного эффекта, но вышло как вышло.
  Во-первых, дело даже не в сталинизме. С таким же успехом я могла бы перенести место действия, скажем, в Чили, поменять местами тройку и семёрку и устроить перепалку дедушки и внука, скажем, у здания 'Ла Монеды'. Ну, а дальше дедушка, как и положено, умирает, встаёт из могилы, бродит ночью по улицам, душит всех, кому не нравится 'генерал Августо', подбрасывает вещи убитых донне Марии. Саму донну Марию он, как выясняется, жестоко пытал на стадионе в Сантьяго и при встрече бросается душить несчастную с именем Пиночета на устах. Станет ли от этого дедушка лучше или хуже?
  >>Против коммунистов я ничего не имею. Я против тех, которые во имя 'светлого будущего' требуют человеческих жертв.
  >Из текста это не очевидно.
  Вы хотите, чтобы я всё-таки заменила Сталина на Пиночета??? Как можно - променять нашего 'отца народов' на какого-то чилийского генерала! Это было бы даже непатриотично. :-)))))))))
  На самом деле, могу доказать сие другим текстом: http://zhurnal.lib.ru/w/werbowaja_o_l/ljubitedrugdruga.shtml
  Но стоит ли за примером ехать так далеко - аж в Испанию? Коллега Агашина - Иванников - тоже ведь был коммунистом (иначе бы в НКВД не взяли). Только это нисколько не помешало ему проявить гуманность.
  >Тут просто "наболело": у нас модно искать врагов, желательно - в своем народе.
  Нет, модно как раз наоборот - всех собак вешать на Америку.
  >Путин лучше Ельцина, а Ельцин - лучше Сталина и главное, чтобы народ об этом помнил. А чем они лучше - это вопрос второстепенный.
  Ну не могу же я в одном рассказе уместить и Сталина, и Путина, и Ельцина. Всё-таки есть ограничение в 40 килобайт. Кстати, насчёт 'самого лучшего', если хотите, прочитайте это: http://zhurnal.lib.ru/w/werbowaja_o_l/pokanarodedin.shtml

34. *Странникс Иных Земель 2009/11/05 14:21 [ответить]
  > > 32.Радин Сергей
  >Доброе утро! Сразу главное: да, мне стыдно.
  Вот и славно! Пристыдил, так сказать☺

  >И не могу не сказать, как мне понравилась Ваша критика! Это замечательно - рассматривать тексты со многих точек зрения, в том числе не забывая о читательской аудитории. Считаю последнее важным, т. к. не всегда автор помнит об этом.
  Благодарю за теплые слова! Как говорится, "мы работаем для Вас!

  >Простите за многословие и ещё раз огромное спасибо!
  Огромное пожалуйста!


  > > 33.Вербовая Ольга
  >Спасибо за развёрнутый комментарий!
  Пожалуйста!

  >Жалко, что рассказ Вам не понравился.
  Ничего в этом плохого нет. Сколько людей - столько и мнений. Ну а прислушиваться ли к моему? Тут однозначно сказать нельзя.

  >Так Ницше много чего говорил.
  Простите, Ольга, но Вы слегка передернули. Я не буду вдаваться в философию Ницше, хотя и там все совсем не так просто, как кажется. Я привел конкретно эту фразу потому, что задекларированный в ней тезис по факту работает. Всегда. Наиболее сильные исторические произведения созданны именно в таком ключе: их сила в беспристрастности. Если Вы действительно хотите, чтобы Вашу идею (тем более, она, идея эта, непростая, согластесь) восприняли, откажитесь от эмоциональной составляющей и уйдите из текста, как Автор. Ничто так не губит великие идеи, как жесткая авторская позиция. И не вызывает такого отторжения у того, кто хотя бы в чем-то с ней не согласен. Истинное искусство состоит в том, чтобы максимально достоверно нарисовать картинку и дать каждому желающему сделать выводы - вот тогда, и только тогда, текст может пробрать до косточек.

  Простота - страшная сила, поверьте.

  >А какой свободы выбора Вам здесь не хватает?
  Читайте выше. В не очень профессиональной среде тексты, подобные "Дедушке", именуют нехорошим словом "агитка". Я не согласен с такой постановкой вопроса, но суть притензии в данном случае сводится примерно к следующему: в Вашем тексте авторская позиция насаждается насильно, Вы не оставляете простора для маневра. И если моя позиция хотя бы в чем-то не совпадает с Вашей - а она далеко не полярна, не подумайте - то мне просто нечего вынести из текста. Потому что он воспринимается декларативно: либо так, как думает Автор, либо ты - поборник сталинизма. Я вполне отдаю себе отчет в том, что Вы, скорее всего, не хотели подобного эффекта, но вышло как вышло.

  >Против коммунистов я ничего не имею. Я против тех, которые во имя 'светлого будущего' требуют человеческих жертв.
  Из текста это не очевидно.

  >А вот картинка мне показалась не совсем удачной.
  Тут просто "наболело": у нас модно искать врагов, желательно - в своем народе. Не имею, чем защищать Иосифа Виссрионыча, более того, считаю его одной из величайших трагедий в истории России. Но однобокость восприятия - штука очень опасная. Путин лучше Ельцина, а Ельцин - лучше Сталина и главное, чтобы народ об этом помнил. А чем они лучше - это вопрос второстепенный. Картинка об этом.

  Так, все, с политикой заканчиваем - чур меня, чур!☺

33. Вербовая Ольга (olgav1986@mail.ru) 2009/11/05 11:33 [ответить]
  Спасибо за развёрнутый комментарий! Жалко, что рассказ Вам не понравился. О вкусах, как говорится, не спорят, но всё же позвольте не согласиться кое с чем.
  'Великие предметы требуют, чтобы о них молчали или говорили величественно: т.е. цинично и с непорочностью. Это сказал не я. Ницше'.
  Так Ницше много чего говорил. Он говорил также о теории полноценных и неполноценных рас. Что ж теперь, из уважения к нему идти 'бить жидов', что ли?
  И с чего вдруг о великих предметах говорить с циничностью? Почему бы не рассмотреть величие оных по критериям Льва Толстого? А он сказал: нет величия там, где нет простоты, добра и правды.
  'но не дали главного: свободы выбора'
  А какой свободы выбора Вам здесь не хватает? Надеюсь, Вы не имеете в виду, что награда за хорошие поступки и наказание за плохие - это и есть лишение свободы?
  'чей дедушка - проклятый коммуняка'.
  Против коммунистов я ничего не имею. Я против тех, которые во имя 'светлого будущего' требуют человеческих жертв. Более того, есть социалисты я отношусь с симпатией. Несогласие с их левыми взглядами ничуть не мешает мне уважать их как людей. Не так давно я написала рассказ, где фигурировал один левый товарищ, кстати, весьма положительная личность. А 'борцы с коммунизмом', напротив, получились такими гадами, что не приведи Господь.
  А вот картинка мне показалась не совсем удачной. Вот если бы туда вместо памятника гору трупов жертв сталинизма - тогда можно было бы говорить об адекватном сравнении.

32. Радин Сергей (radoneje1@yandex.ru) 2009/11/05 08:49 [ответить]
  Доброе утро! Сразу главное: да, мне стыдно. Стыдно с тех пор, как дней через пять снова открыл рассказ и увидел почти всё то (намётки, недоработанность характеров), о чём Вы сказали. Но мне стыдно и оттого, что приходится часто объяснять свою панику по поводу рассказа, точнее, его объёма. Да, я сокращал, боясь, что он не войдёт в формат конкурса (очень тяжело привыкаю к компьютеру), пока мне не объяснили, что здесь виноват некий тег, заполонивший абзацы (до сих пор с трудом представляю себе, что это такое, но убрал почти весь). Я реалист.Видя прекрасные тексты в своей группе и уже зная, что не пройду, я просто после конкурса дополню будущую повесть всем тем, что было пропущено. Как и обещал всем, кто писал комменты.
  И не могу не сказать, как мне понравилась Ваша критика! Это замечательно - рассматривать тексты со многих точек зрения, в том числе не забывая о читательской аудитории. Считаю последнее важным, т. к. не всегда автор помнит об этом.
  Простите за многословие и ещё раз огромное спасибо!

31. Вознесенский Вадим Валерьевич (vandervekken@yandex.ru) 2009/11/04 23:51 [ответить]
  Пусть авторы сильных текстов подождут.
  А пока, если можно:
  http://zhurnal.lib.ru/w/woznesenskij_w_w/vipir.shtml

30. Странникс Иных Земель 2009/11/04 23:48 [ответить]
  > > 29.Микхайлов С. А.
  >> > 28.Странникс Иных Земель
  >Пардон, я имел в виду другое, когда писал тот комментарий: было бы интересно увидеть рецензии на сильные произведения - и сравнить со своими впечатлениями. Просто всё никак не могу решить, как распределить оценки между рассказами.
  Ну, мы друг-друга просто недопоняли. Мон пардон.
  А вот что касается оценок, тот тут на мое мнение ориентироваться не надо. Ни при каких обстоятельствах. Каждый выбирает по себе.

  >Чтобы писать специально на конкретный конкурс и в рамках конкретного задания, приходится себя ограничивать и загонять в формат - а мне такое творчество не по душе.
  Ну, мне было проще: идея была, болото, двое в лесу - все было. Добавилась только полуразрушенная крепость, что не велика деталь. В остальном - просто сел и написал. А так когда бы сподобился!
  Другое дело, что рассказ получился на 1,5 А.Л...

  >Да, было дело. Теперь понятно, откуда такой обзор возник.
  Ну, авторам неплохо лишний раз услышать мнение нейтрального человека. Да и не жалуется покамест никто. Стараюсь говорить сдержанно и больше по существу, хотя все равно, увы, многое остается "за кадром": слишком мало свободного времени☹

29. *Микхайлов С. А. (kruvoller@gmail.com) 2009/11/04 23:24 [ответить]
  > > 28.Странникс Иных Земель
  >Подразумевается, что я расстроюсь по этому поводу?
  >Но, видимо, Вы относитесь именно к их уникально малому числу!☺
  Пардон, я имел в виду другое, когда писал тот комментарий: было бы интересно увидеть рецензии на сильные произведения - и сравнить со своими впечатлениями. Просто всё никак не могу решить, как распределить оценки между рассказами.
  Кстати, мой конкурсный рассказ довольно-таки посредственный: с его откровенными недоделками он имеет все шансы не попасть в финал. Чтобы писать специально на конкретный конкурс и в рамках конкретного задания, приходится себя ограничивать и загонять в формат - а мне такое творчество не по душе.

  >Есть лишь одна реальная причина, почему я пишу этот материал и работаю с рассказами: таким образом я извиняюсь перед Машей, что нарушил обещание поучаствовать в конкурсе. Участвую хотя бы так.
  Да, было дело. Теперь понятно, откуда такой обзор возник.

28. Странникс Иных Земель 2009/11/04 22:10 [ответить]
  > > 27.Микхайлов С. А.
  >Добрый вечер.
  Вечер добрый.

  >Что-то авторы лучших текстов с конкурса как-то не спешат попасть к вам в обзор:
  Подразумевается, что я расстроюсь по этому поводу?
  Но, видимо, Вы относитесь именно к их уникально малому числу!☺

  >видать, сами имеют виды на обзорную номинацию...
  Странно, а я ни на что видов не имел. Есть лишь одна реальная причина, почему я пишу этот материал и работаю с рассказами: таким образом я извиняюсь перед Машей, что нарушил обещание поучаствовать в конкурсе. Участвую хотя бы так. Если данный материал окажется для кого-нибудь полезен - что ж, очень рад. Если нет - мне хлеб не подорожает и морось фасолью не застучит. Ну а коли кому-то дела нет - причем здесь я?

27. *Микхайлов С. А. (kruvoller@gmail.com) 2009/11/04 21:22 [ответить]
Добрый вечер.
Что-то авторы лучших текстов с конкурса как-то не спешат попасть к вам в обзор: видать, сами имеют виды на обзорную номинацию...

26. *Странникс Иных Земель 2009/11/04 21:00 [ответить]
  "Тайна рода Блеккитов" под катом.
  Эрис, Лариса Ивановна - Вас прочел, но отпишусь уже завтра.
  Нужно срочно редактировать текст, завтра - крайний срок. Не поймут©
  Агапит - конечно можно☺ Разве что в очереди придется постоять, а до очереди этой руки у меня дойдут не раньше закрытия сего файла.

25. Агапит 2009/11/04 12:28 [ответить]
  Г-м-м... Мне понравился Ваш подход, Странник. Даже кое-что подправил (а кое-что - ни за что!)

  А если я Вам ма-а-аленький текстец все из того же жанра посмотреть предложу (около четырех тысяч знаков). Интересно Ваше мнение. Не откажетесь?:)

24. Рубцов Александр Сергеевич (dercahek@mail.ru) 2009/11/04 13:09 [ответить]
  > > 23.Странникс Иных Земель
  Скажите, а писать на другом языке Вы не хотите? Хотя это не мое дело.
  Нет. Что Вы? Русский только в школе был второстепенным. Я его лучше знаю. Родители - русские.
  >Александр Сергеевич! Если у Вас есть желание, я могу разобраться с Вашим текстом отдельно с точки зрения редактуры - по крайней мере, покажу пути для работы. С точки зрения построения текста увы, выразительности Вашей работе пока недостает. Работа это трудная и трудоемкая, но если она пойдет Вам на пользу - я согласен.
  Желание - есть. Причем очень большое. Была бы возможность. Учиться-то негде и пара хороших советов профессионала мне будут очень кстати.
  >Ну а дальше все зависит от Вас.
  Я буду стараться...

23. *Странникс Иных Земель 2009/11/04 08:32 [ответить]
  > > 22.Рубцов Александр Сергеевич
  >Теперь можете "плеваться" (в хорошем смысле). Больше ничего не нашел.
  Александр Сергеевич, гораздо лучше, по крайней мере, не останавливаюсь через предложение. Согласитесь, это было не так уж сложно☺ Кое-где не хватает запятых, но это не смертельно. Тем паче, сам грешен.
  Вот если бы Вы изначально подали текст в таком виде, то получили от меня гораздо более ценные советы. Скажите, а писать на другом языке Вы не хотите? Хотя это не мое дело.
  Александр Сергеевич! Если у Вас есть желание, я могу разобраться с Вашим текстом отдельно с точки зрения редактуры - по крайней мере, покажу пути для работы. С точки зрения построения текста увы, выразительности Вашей работе пока недостает. Работа это трудная и трудоемкая, но если она пойдет Вам на пользу - я согласен. Правда, большой объем отработать все равно не смогу да это и не нужно. У Вас есть несколько исключительно "детских" писательских болезней, которые выправляются элементарной самодисциплиной и саморедактурой. Было бы желание☺ Так что если интересно, могу вместо Вашей просьбы в "критиканстве" постараться сделать этот текст или хотя бы его часть.
  Ну а дальше все зависит от Вас.
  ---
  ЗЫ: под "дальними уголками России" имелось в виду не совсем то, что. Эх, надо быть точнее в высказываниях: в отсутсвии эмоциональной компоненты текст может трактоваться двояко.

22. *Рубцов Александр Сергеевич (dercahek@mail.ru) 2009/11/04 04:38 [ответить]
Теперь можете "плеваться" (в хорошем смысле). Больше ничего не нашел.

Страниц (4): 1 2 3 4

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Странникс Иных Земель : другие произведения.

Комментарии: Ужос в квадрате (Оценка:6.06*7,)

Комментарии: Ужос в квадрате
(Оценка:**6.06*7**,)