1. * (peratronika@narod.ru) 2015/09/25 21:57
[ответить]
Ну, что?
Поехали?
2. 2015/09/26 22:09
[ответить]
Вы можете привести пример лит.произведения,написанного с использованием НЛП?
3. (peratronika@narod.ru) 2015/09/28 13:04
[ответить]
>>2.Nemo
>Вы можете привести пример лит.произведения,написанного с использованием НЛП?
Некорректно сформулированный вопрос ведёт к некорректному ответу: любое литературное произведение написано с использованием НЛП - даже если сам автор про то не ведает.
Вопрос лишь в том, насколько эффективно использованы те законы, которые НЛП изучает.
Изучение НЛП позволяет выбирать осознанно наиболее эффективные варианты из множества возможных, вместо мучительного поиска "по наитию" - который бывает эффективным, но очень не всегда.
ХИНТ: одним из определений сущности НЛП является такое - "передача эффективного опыта от одного человека к другому".
ХИНТ: само НЛП начиналось, как обобщение терапевтического опыта гениального психотерапевта Милтона Эриксона. В число базовых работ, составляющих золотой фонд НЛП, входит анализ и обобщение творческого опыта таких талантов, как, скажем, Уолт Дисней:
4. 2015/09/28 23:39
[ответить]
3.Фандор 2.Nemo
>>Вы можете привести пример лит.произведения,написанного с использованием НЛП?
>
>Некорректно сформулированный вопрос ведёт к некорректному ответу: любое литературное произведение написано с использованием НЛП - даже если сам автор про то не ведает.
Если "не дано предугадать, как слово отзовется", то это уже не программирование:)
>Вопрос лишь в том, насколько эффективно использованы те законы, которые НЛП изучает.
скорее в том, насколько осознанно эти законы применяются?
>Изучение НЛП позволяет выбирать осознанно наиболее эффективные варианты из множества возможных, вместо мучительного поиска "по наитию" - который бывает эффективным, но очень не всегда.
Вот об этом и был исходный вопрос - хотелось бы увидеть пример худож. текста, запрограммированного на опред. эффект и достигшего желаемого эффекта
>ХИНТ: само НЛП начиналось, как обобщение терапевтического опыта гениального психотерапевта Милтона Эриксона. й:
Большое спасибо за ссылки.
5. * (peratronika@narod.ru) 2015/09/29 01:12
[ответить]
>>4.Nemo
>Если "не дано предугадать, как слово отзовется", то это уже не программирование:)
Владеющему сакральным знанием - знать дано.
>
>>Вопрос лишь в том, насколько эффективно использованы те законы, которые НЛП изучает.
>скорее в том, насколько осознанно эти законы применяются?
В НЛП существует понятие "неосознанная компетентность"!
Всего же считается, что существует четыре ступени компетентности:
- неосознанная некомпетентность (не знаю и знать не хочу);
- осознанная некомпетентность (не знаю, но хочу узнать - ученик начальной ступени);
- осознанная компетентность (знаю, учусь применять - ученик верхней ступени);
- неосознанная компетентность (знаю, но не задумываюсь, как применить - мастер).
То есть, высшая ступень - это обладание интуитивным знанием и применение его без затрат психоэнергии!
Оно может достигаться спонтанно - но в этом случае не всегда оказывается всеобъемлющим: в карте мира могут существовать пробелы.
>
>>Изучение НЛП позволяет выбирать осознанно наиболее эффективные варианты из множества возможных, вместо мучительного поиска "по наитию" - который бывает эффективным, но очень не всегда.
>Вот об этом и был исходный вопрос - хотелось бы увидеть пример худож. текста, запрограммированного на опред. эффект и достигшего желаемого эффекта
Тут есть одна колоссальная сложность - определение "художественности".
Без чёткого и однозначного критерия обсуждение превратится в разговор ни о чём.
По этой теме у меня выложена статья "Чем измерить художественность?" (в разделе "ФАБРИКА ТВОРЧЕСТВА: Инструментальный Цех").
Что касается ответа на просьбу указать конкретный художественный текст, созданный с осознанным применением НЛП - то у меня нет информации об этом: авторы, даже владея НЛП, как-то не спешат об этом сообщать.
Во всяком случае, я точно знаю, что Сергей Лукьяненко и Олег Дивов достаточно глубоко знают НЛП и другие психотехнологии.
Есть основания полагать, что Стивен Кинг этим знанием владеет вполне осознанно.
6. 2015/09/29 22:57
[ответить]
5.Фандор 4.Nemo
>>Если "не дано предугадать, как слово отзовется", то это уже не программирование:)
>Владеющему сакральным знанием - знать дано.
Вполне возможно, не могу ни подтвердить, ни опровергнуть
>Всего же считается, что существует четыре ступени компетентности:
Вот интересно - неосознанно некомпетентный индивид может ли быть подвергнут обработке? Или броня незнания защитит?
>Тут есть одна колоссальная сложность - определение "художественности".
>Без чёткого и однозначного критерия обсуждение превратится в разговор ни о чём.
Ну хотя бы в первом приближении - не агитпроп, обычная беллетристика,хотя бы упомянутый ниже Лукьяненко
>По этой теме у меня выложена статья "Чем измерить художественность?" (в разделе "ФАБРИКА ТВОРЧЕСТВА: Инструментальный Цех").
Спасибо за наводку, в выходные почитаю обязательно
>
>Что касается ответа на просьбу указать конкретный художественный текст, созданный с осознанным применением НЛП - то у меня нет информации об этом: авторы, даже владея НЛП, как-то не спешат об этом сообщать.
Т.е. при чтении текста даже компетентный читатель не сможет понять, что его некоторым образом обрабатывают?
>Есть основания полагать, что Стивен Кинг этим знанием владеет вполне осознанно.
А его переводчики?:)
Мне неудобно злоупотреблять вашим временем, у вас сейчас на УУ оценивание работ. Спасибо за все разъяснения, тема очень интересная, после конка может еще кто присоединится
>>Всего же считается, что существует четыре ступени компетентности:
>Вот интересно - неосознанно некомпетентный индивид может ли быть подвергнут обработке?
Может. Надо только отыскать ключи доступа.
ХИНТ: Значительная часть адептов НЛП озабочена именно таким аспектом применения психотехнологий. Как ответ - массовый психоз у обывателей на почве "Меня зомбируют!"
ХИНТ: Существует и такая разновидность НЛП, как т.наз. "Пикап" - культивируемый самцами-омегами "мужской спорт по скоростному укладыванию самки в койку с последующим максимально быстрым покиданием любовного ристалища" ;-)
>Или броня незнания защитит?
Только от неопытного психотехнолога.
>>По этой теме у меня выложена статья "Чем измерить художественность?" (в разделе "ФАБРИКА ТВОРЧЕСТВА: Инструментальный Цех").
>Спасибо за наводку, в выходные почитаю обязательно
Будет правильно, если вы организуете для меня фидбэк - что именно и до какой степени обработано. Мне это облегчит подстройку и сэкономит нам много времени.
>>
>>Что касается ответа на просьбу указать конкретный художественный текст, созданный с осознанным применением НЛП - то у меня нет информации об этом: авторы, даже владея НЛП, как-то не спешат об этом сообщать.
>Т.е. при чтении текста даже компетентный читатель не сможет понять, что его некоторым образом обрабатывают?
Понять сможет - вот узнать, делается ли это осознанно или же спонтанно-подсознательно уже гораздо сложней.
Ведь НЛП-техники, как способ воздействия на психику на подсознательном уровне, не есть монополия исключительно НЛП - каждый из нас в повседневной жизни в той или иной мере это использует.
НЛП просто обобщает и накапливает наиболее эффективные паттерны - причём, такое накопление знания приводит к синергетическому эффекту.
Именно эта синергетика и позволяет НЛПеру получать значительное преимушество над неосведомлённым обывателем.
>
>>Есть основания полагать, что Стивен Кинг этим знанием владеет вполне осознанно.
>А его переводчики?:)
Значительная часть технологий опирается на нейрофизиологию, независимую от языка - хотя и язык во многом входит в изощрёные техники.
Так, что-то останется даже при некомпетентном переводе.
>
>Мне неудобно злоупотреблять вашим временем, у вас сейчас на УУ оценивание работ. Спасибо за все разъяснения, тема очень интересная, после конка может еще кто присоединится.
Предлагаю вам заполнить эту естественную паузу ознакомлением с опусами, про которые я точно знаю, что они основаны на НЛП - поскольку являюсь их автором ;-)
Дроп-зона:
Букет:
Единственно, надо учитывать, что это не полноценных художественные произведения - это именно НЛП-объекты, на которые несколько искусственно натянута оболочка традиционного ХП.
Дроп-зона - это реальное письмо, адресованное реальному человеку, в которое вложено достаточно мощное воздействие на убеждения. В силу того, что адресатом был конкретный человек, использованы очень конкретные индивидуальные ключи доступа - потому существует некоторая неуниверсальность.
Но отработав положенное, текст остался в моём творческом загашнике - и я подумал, что он заслуживает большего, чем разовое применение. Я только добавил к исходному тексту (в котором не изменено ни одно слово) парадоксальную концовку с "человеком в кресле".
Букет - это другой вариант НЛП-текста.
Однажды я придумал виртуальный букет, который можно дарить по телефону - и эта НЛП-техника получила довольно широкое распространение в около-НЛПишных кругах. Меня завалили запросами написать инструкцию - и когда я стал писать эту инструкцию, то решил, что это будет не скучная наукообразная тягомотина, а вполне читабельный рассказ. То есть, художественное произведение.
Но поскольку НЛП-скелет в виде инструкции тут доминирует, то полноценным ХП я этот текс считать не решусь - это именно стык науки и искусства, причём, с вполне утилитарной целью.
Полагаю, что эти тексты, в которых НЛП-начинка обнажена, помогут вам лучше понять, о чём идёт речь.
Читайте так же комментарии к этим опусам - там многое поясняется и уточняется.
А вот полноценный художественный текст, в котором НЛП служит лишь приправой, обострящей вкус - это всё ж другое дело.
Но и здесь я могу предоставить материал для обсуждения - те же самые конкурсные "Коньки" содержат много чисто НЛПшных компонентов и мы можем их детально разбирать...
8. 2015/10/31 10:35
[ответить]
Вы б хоть текстик какой написали на тему применения нлп в лит.творчестве. В смысле - зочем оно там, к какому месту прикручивать и так далее.
Я как-то нашол в помойке брошюрку по нлп и эриксонианскому гипнозу со стенограммой семинара. Было интересно почитать. Но усвоилось, кажись, только одно высказывание автора (Горин, если не ошибаюсь), касающееся применения НЛП в бизнесе. Что-то вроде: если вы можете прийти к партнёру и внушить ему, что в случае невыполнения им своих обязательств, вы удавите его его же собственными кишками, то НЛП вам не нужно)
В общем, я понял, что мне оно не нужно))))
9. * (peratronika@narod.ru) 2015/11/02 18:15
[ответить]
>>8.Бурнов Марти
>Вы б хоть текстик какой написали на тему применения нлп в лит.творчестве. В смысле - зочем оно там, к какому месту прикручивать и так далее.
Ну, вот это как раз совершенно излишне - тема очень серьёзная и какое-либо предисловие для неосведомлённых просто бессмысленно. Это как если б писать предисловие к курсу арифметики.
Тут либо человек хочет получить информацию исходя из своих внутренних побуждений, либо идёт лесом...
>Я как-то нашол в помойке брошюрку по нлп и эриксонианскому гипнозу со стенограммой семинара. Было интересно почитать. Но усвоилось, кажись, только одно высказывание автора (Горин, если не ошибаюсь), касающееся применения НЛП в бизнесе. Что-то вроде: если вы можете прийти к партнёру и внушить ему, что в случае невыполнения им своих обязательств, вы удавите его его же собственными кишками, то НЛП вам не нужно)
>В общем, я понял, что мне оно не нужно))))
>Ну, вот это как раз совершенно излишне - тема очень серьёзная и какое-либо предисловие для неосведомлённых просто бессмысленно. Это как если б писать предисловие к курсу арифметики.
>Тут либо человек хочет получить информацию исходя из своих внутренних побуждений, либо идёт лесом...
Мне просто интересно, каким вы видите применение НЛП в литературе. Для чего оно там? Я понимаю - в медицине или в политтехнологиях, в бизнесе. Но тутто!))
Для чего? Увеличить число читателей? Какой смысл? Зафига змее ноги?