19. (antiobozver@yandex.ru) 2006/04/25 23:36
[ответить]
>>14.Демичева Нина
>>>13.Антип
>>>>12.Демичева Нина
>>>Можно обсудить, что считать экспериментальной формой?
>>Обсуждайте, пожалуйста.
>>Теперь давайте договоримся: если у Вас есть претензии - так и формулируйте. Не отнимайте, пожалуйста, время, устраивая анкетирование.
>Так можно обсуждать или - не отнимать времени??
Обсуждать - можно. Отнимать время на анкетирование - нет.
Не путайте кислое с мягким, пожалуйста.
>>>Почему один из признаков - отсутствите грамматических рифм?
>>Пожалуйста, процитируйте место в правилах, где сказано, что признак экспериментальной формы - отсутствие грамматических рифм.
>Действительно, явно это не написано.
На этом стоп. Дальше - сами. Так задумано. Иначе какой это прогресс?
>Или - это признаки того, что не нравится лично вам? Тогда назовите "Конкурс стихов, которые нравятся Антипу" :)
:)Давайте так:
1. идея конкурса - не моя.
2. у Вас есть время на шуточки, у меня - увы - нет.
>Примеры недостаточные.
Вы сами можете привести больше. В чём проблема?
>Кстати, последнее требование кажется неоправданно строгим...
Нина, Вам постоянно что-то кажется... Не приветствуется не синоним к стопудово отклоняется.
>Понятно. Прогресс понимается как повышение над средним уровнем. Тогда, мне кажется, цели конкурса звучат несколько напыщенно.
Разумеется, я обозначил лишь первый шаг.
>Освоение средним автором "Самиздата" формальных новшеств конца 19-го - начала 20-го века.
:)))))))
Будете организовывать конкурс - сделайте такую запись!
18. (sittem_kontakt@pochta.ru) 2006/04/25 22:03
[ответить]
Здравствуйте Назар
Спасибо за ваше внимание
я на всякий случай тут рассполагаю ссылки на свои стихотворения, так как несмог по неизвестиным апричинам их разместитьв конкурсе,а вы общещали помочь с этим вопросом
к сожалению я почему-то пока доступ не получил к возможности размещать свои стихотворения на конкурс , хотя письмо направил
программисту с просьбой разобраться
поэтому прощу разместить мои два стихотворения они по объему как-раз совпадаютс разрешенным размером
1 - Проводим эксперимент
2 - Энергия слезинки
Надеюсь на вашу помощь в этом вопросе
С уважением
16. 2006/04/25 18:57
[ответить]
>>15.Славская Мила
>>>14.Демичева Нина
>>>>13.Антип
>я только на секунду встряну...
>Нина столь скрупулезно выясняет технические допуски, а)будто они записаны в каком-то законе, б)будто по ним можно написать стихо какое хочешь, захотела - выдала прогрессивное.
>техника - дело десятое.
Мила, судя по тому, что написано в Правилах, для организаторов конкурса техника - дело далеко не десятое. Как и для меня. Почему бы и не выяснить (среди тех, кому интересно), что считать прогрессивной техникой, а что - никоим образом нет? Они поставили некие технические ограничения. Почему именно такие?
Что считать прогрессивным содержанием, кстати, тоже. Вы ведь наверняка не скажете, что это тоже несущественно? Вот, например, об этом в Правилах:
> Единство смысла и формы
- очень прогрессивно было в 18-м веке :)
>К тому же авторский стиль, включая рифмовки, лексику и пр и пр формируется не по чьим-то правилам, а вместе с личностью автора, это нечто собственное, по заданному трафарету пишутся стихи выходят мертвыми.
Правильно, но слишком общо. А как выделить среди хороших стихов прогрессивные?
>творческих успехов, Нина!
Спасибо, вам тоже.
15. * (zero3@list.ru) 2006/04/25 17:35
[ответить]
>>14.Демичева Нина
>>>13.Антип
>>>>12.Демичева Нина
я только на секунду встряну...
Нина столь скрупулезно выясняет технические допуски, а)будто они записаны в каком-то законе, б)будто по ним можно написать стихо какое хочешь, захотела - выдала прогрессивное.
техника - дело десятое. К тому же авторский стиль, включая рифмовки, лексику и пр и пр формируется не по чьим-то правилам, а вместе с личностью автора, это нечто собственное, по заданному трафарету пишутся стихи выходят мертвыми.
творческих успехов, Нина!
14. 2006/04/25 13:02
[ответить]
>>13.Антип
>>>12.Демичева Нина
>
>>Можно обсудить, что считать экспериментальной формой?
>Обсуждайте, пожалуйста.
>Теперь давайте договоримся: если у Вас есть претензии - так и формулируйте. Не отнимайте, пожалуйста, время, устраивая анкетирование.
Так можно обсуждать или - не отнимать времени??
Продолжаю дискуссию в предположении, что всё-таки можно обсуждать.
>>Почему один из признаков - отсутствите грамматических рифм?
>Пожалуйста, процитируйте место в правилах, где сказано, что признак экспериментальной формы - отсутствие грамматических рифм.
Действительно, явно это не написано. Там вообще не написано, что такое экспериментальная (прогрессивная) форма, к сожалению. Приходится догадываться: наприметр, смотрим "Цели конкурса":
>Цели конкурса:
>1. знакомство авторов, пишущих экспериментально, друг с другом; обмен опытом;
>4. стимулирование читательского интереса к нестандартным поэтическим блюдам;
>5. способствование образования нового поэтического языка XXI века;
>6. смена литературной парадигмы, общественное признание жанра.
Далее написано:
>Точнее, можем обозначить только ту границу, которая видна на данный момент, как нежелательная, то есть, ни коим образом не прогрессивная.
И даётся перечень того, что не приветствуется. Я заключаю, что это признаки не-прогрессивной (не-экспериментальной) поэзии. Или - это признаки того, что не нравится лично вам? Тогда назовите "Конкурс стихов, которые нравятся Антипу" :)
>Чтобы было понятнее, я поясню: конкурс не столько экспериментальной, сколько прогрессивной поэзии. Там так и написано - прогрессивной.
Кстати, глядя на эти пункты, перечисленные в "Целях конкурса" , кажется, что именно экспериментальной (или что это для огранизаторов одно и то же).
>>(так что я уже не понимаю, что это такое, нельзя ли уточнить?).
>Смотрим в правила, видим примеры.
Примеры недостаточные. Но кое-что из них можно вывести, что грамматические рифмы - это когда рифмуются две части речи, которые одинаково изменяются по падежам, причём неважно, участвуют в образовании рифмы только изменяющиеся части слов или также неизменяемые.
Кстати, последнее требование кажется неоправданно строгим: можно предположить, что грамматические рифмы считаются плохими потому, что если рифмовать только изменяющиеся части, то поиск нужной рифмы слишком прост. Но если рифмуются также неизменяющиеся части, то поиск ну ненамного легче, чем среди всех прочих рифм.
Недостаточны примеры потому, что они не охватывают многие типичные ситуации:
1. Рифмуются два одинаково изменяющихся слова, но в разных формах, напр. "маленький-аленькой". Это грамматическая рифма или нет?
2. Слова изменяются не совсем одинаково, рифмуются только в некоторых падежах.
3. В рифме участвуют два одинаково изменяющихся слова, но она также, по другим признакам, может быть отнесена к другим классам рифм (примеры я приводила), или эти два слова являются частью более сложной рифмы (напр. составной, или глубокой левой).
Ну ладно, анализируя примеры, я составила для себя такое приблизительное определение, которое неполное, с которым можно поспорить и т.д.:
Грамматические рифмы - это когда рифмуются две части речи, которые одинаково изменяются по падежам, причём неважно, участвуют в образовании рифмы только изменяющиеся части слов или также неизменяемые.
Потом последовали примеры, которые под это определение не подходят, но были названы, тем не менее, грамматическими рифмами. Так что, в конце концов, это такое, можно определение?
>Мы исходили из своих наблюдений за текстами Самиздата. Упрощённ: проблема прогресса - это чтобы не палка-галка и не смежно (естественно, есть исключения).
Понятно. Прогресс понимается как повышение над средним уровнем. Тогда, мне кажется, цели конкурса звучат несколько напыщенно. Надо бы убрать пункты
>5. способствование образования нового поэтического языка XXI века;
>6. смена литературной парадигмы, общественное признание жанра.
и вставить:
Освоение средним автором "Самиздата" формальных новшеств конца 19-го - начала 20-го века.
13. (antiobozver@yandex.ru) 2006/04/25 11:07
[ответить]
>>12.Демичева Нина
>Можно обсудить, что считать экспериментальной формой?
Обсуждайте, пожалуйста.
>Почему один из признаков - отсутствите грамматических рифм?
Пожалуйста, процитируйте место в правилах, где сказано, что признак экспериментальной формы - отсутствие грамматических рифм.
>Я как раз вижу, что скрупулёзно подсчитываются случаи использования грамматических рифм
Не передёргивайте.
>(так что я уже не понимаю, что это такое, нельзя ли уточнить?).
Смотрим в правила, видим примеры.
>Хорошо, но это ответ на вопрос, которого я не задавала. Вопрос был: что понимается под грамматическими рифмами и почему их неиспользование считается экспериментальным приёмом?
1. Смотрим в правила, видим примеры.
2. Отвечаем на мой вопрос и понимаем, что речи в правилах не велось об "их неиспользование считается экспериментальным приёмом".
Чтобы было понятнее, я поясню: конкурс не столько экспериментальной, сколько прогрессивной поэзии. Там так и написано - прогрессивной.
Мы исходили из своих наблюдений за текстами Самиздата. Упрощённ: проблема прогресса - это чтобы не палка-галка и не смежно (естественно, есть исключения). Прогресс достигается либо эксперименом, либо эволюционно - когда автор пишет в прделах традиционализма, но предлагает действительно свежие звучания тем и т.п.
В отобранных стихах есть примеры и полного эксперимента и "тихого прогресса".
Теперь давайте договоримся: если у Вас есть претензии - так и формулируйте. Не отнимайте, пожалуйста, время, устраивая анкетирование.
Антип.
12. 2006/04/24 22:28
[ответить]
>>4.Антип
>>>3.Демичева Нина
>Предлагаю не заниматься формальностями.
Вопросами формы. Можно обсудить, что считать экспериментальной формой? Почему один из признаков - отсутствите грамматических рифм? Это лет 150 как норма стихосложения. Скорее уж, сплошные грамматические рифмы будут экспериментальны (по типу, новое - хорошо забытое старое).
>Правила сформулированы гибко, в форме рекомендаций, но не запретов.
>Если Вы перечитаете принятое и не принятое, то убедитесь, что в табличке "приветствуется-не приветствуется" перечислены не догмы.
>
Я как раз вижу, что скрупулёзно подсчитываются случаи использования грамматических рифм, или того, что принимается за оные (так что я уже не понимаю, что это такое, нельзя ли уточнить?).
>Лично я никогда не скрываю, что принятие-отклонение того или иного текста - штука субъективная.
Хорошо, но это ответ на вопрос, которого я не задавала. Вопрос был: что понимается под грамматическими рифмами и почему их неиспользование считается экспериментальным приёмом?
11. * (zero3@list.ru) 2006/04/24 16:56
[ответить]
>>5.Антип
>попутное наблюдение:
>отчего-то никто не рискует писать обзоров...
>Воистину здесь не конкурс фантастического рассказа...
логично узнать все произведения-участники, тогда уж и обзирать, сопоставляя, имея общее представление уровня...
10. Антип2006/04/24 16:53
[ответить]
>>8.Фаэлс Олеандр Валентинович
>>пожалуйста, я надеюсь на вашу помощь в этом вопросе
>
Пожалуйста, прочитайте правила. Вы убедитесь, что Ваш текст не пускается, потому что весит 4 кб вместо положенных 0-3 кб.
С уважением, Антип.
9. (ollyn@mail.ru) 2006/04/24 10:36
[ответить]
Факир был пьян и фокус не удался" - Два авторитетных для меня человека в области эксперементальной поэзии высказались со знаком (-) в адрес моего произведенения, правда несколько с разных точек зрения. Одному показалась неплохой форма, но туманным одержание, другому категорически не понравилась форма, но про содержание умолчал, видимо что-то понял, или не было у него такой задачи:)
а (-) на (-) как известно, дает (+)
Так что свой заряд положительной энергии я все же получила.
А прогрессивная поэзия? Ну что ж переживет без меня, как-нибудь. Кстати, на конкурсе пердставлены, действительны интересные образцы "Кулибиных от поэтического станка". (имхо)
Удачи всем участникам!
ну и организаторам, конечно, в поисках зерен меж плевел.
8. (sittem_kontakt@pochta.ru) 2006/04/24 01:23
[ответить]
Разрешите обратиться к администрации вашего конкурса
делов том, что я зарегестрировался а доступ для публикации у меня на конкурсе почему-то закрыт ая хочут участвовать в этом конкурсе
поэтому прошу разместить мои стихотворения на вашем конкурсе
вот ссылки на мои стихотворения
пожалуйста, я надеюсь на вашу помощь в этом вопросе
7. * (antiobozver@yandex.ru) 2006/04/23 23:26
[ответить]
>>6.Жека
>Интересно, а обзоры тоже номинируются? :)
:))) Нет, конечно.
Это же видно из правил.
Естественно, если обзор будет оскорбительным, провокативным, матным или иным, не приветствуемым правилами ресурса (Самиздата), то ссылка будет удалена.
А в правилах написано:
-=-=-=-=-=-
Обзоры конкурсных работ
Обзоры и рецензии приветствуются. Их список будет размещён здесь (ссылка).
Вы можете разместить ссылку на обзор в интерфейсе нашего конкурса, но имейте в виду - ваш обзор должен быть не менее 7 кб.
Для размещения ссылки на свой обзор зарегистрируйтесь и войдите СЮДА(ссылка). Оставьте ссылку и сохранитесь.
-=-=-=-=-=-
Так что полная свобода выбора, уважаемые господа и дамы.
6. *2006/04/23 22:59
[ответить]
>>5.Антип
>отчего-то никто не рискует писать обзоров...
Интересно, а обзоры тоже номинируются? :)
5. (antiobozver@yandex.ru) 2006/04/23 22:54
[ответить]
попутное наблюдение:
отчего-то никто не рискует писать обзоров...
Воистину здесь не конкурс фантастического рассказа...
;)))
4. (antiobozver@yandex.ru) 2006/04/23 22:12
[ответить]
>>3.Демичева Нина
Предлагаю не заниматься формальностями.
Правила сформулированы гибко, в форме рекомендаций, но не запретов.
Если Вы перечитаете принятое и не принятое, то убедитесь, что в табличке "приветствуется-не приветствуется" перечислены не догмы.
Лично я никогда не скрываю, что принятие-отклонение того или иного текста - штука субъективная.
Это было моё мнение.
3. 2006/04/23 19:49
[ответить]
Уважаемые организаторы конкурса,
в правилах написано:
>НЕ ПРИВЕТСТВУЕТСЯ ИСПОЛЬЗОВАНИЕ
>2. Грамматических рифм*,
>*Примеры грамматической рифмы - "палка-галка", "маленький-аленький", "ходить-лудить" и т.д.
Что такое грамматические рифмы и почему их использование обозначено как "ни коим образом не прогрессивное"? Судя по примерам, приветствуется использование рифмы "палка-жалко", но не приветствуется "палка-пайка" или "палка-попка". Неужели в первой больше новаторства, чем в двух других?
2. * (satris@yandex.ru) 2006/04/18 14:45
[ответить]
А что важнее - форма или смысл? Даже не содержание, ибо оно может отсутствовать.
1. * (svp@svp.ryazan.ru) 2006/03/23 19:33
[ответить]
первый комм блином