Егорыч : другие произведения.

Комментарии: Эпиграмма 26
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Егорыч (egorych444@yandex.ru)
  • Размещен: 01/11/2007, изменен: 06/11/2007. 0k. Статистика.
  • Статья: Юмор
  • Аннотация:
    А тут и Зор подвернулся...
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Юмор (последние)
    15:58 Фирсанова Ю.А. "Кира и К: радуга на запястье" (331/1)
    15:09 Пит Б. "Писатели в шоке!" (29/6)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (7): 1 2 3 4 5 6 7
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    06:37 "Диалоги о Творчестве" (290/35)
    06:37 "Форум: все за 12 часов" (182/101)
    05:15 "Форум: Трибуна люду" (179/101)
    02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (235/2)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Егорыч
    21:49 "Моя дача" (19)
    25/11 "Ник Максима" (26)
    11/11 "Информация о владельце раздела" (16)
    11/11 "Альбом для рисования" (249)
    31/10 "В армии С.Ш.А появились эсэсовцы" (358)
    21/10 "Россия не бывает неправа!" (48)
    21/10 "Листопад имени Цурэна. Разбор " (75)
    24/09 " Улыбнитесь женщине" (375)
    23/09 "Новые стихи Алёны" (9)
    19/08 "Беседа с Игорем Губерманом" (101)
    19/08 "Читая Красную Шапочку" (22)
    19/08 "Страдания учителя математики" (5)
    18/08 "Отклик на стихотворения Алёны, " (90)
    17/07 "Семь вопросов Мирозданию" (116)
    07/07 "Поздравляем Егорыча!" (821)
    26/06 "В Брянске есть, что почитать" (29)
    12/05 "Освобождение Крыма" (89)
    06/05 "Моя первая учительница" (5)
    06/05 "Вино из одуванчиков на белом " (324)
    05/05 "Что бы я без него делал?" (287)
    01/04 "Егорычу 20 лет!" (75)
    05/02 "Zor'S Woman Of Dream" (351)
    28/01 "Америка миротворческая" (3)
    15/01 "И кончилось все?.." (209)
    11/01 ""Дзинь-дзинь!".Обращение к " (191)
    30/12 "Пародия на стихотворение П. " (28)
    28/12 "Натафее к Дню рождения" (64)
    03/12 "Отклик на стихотворение Детрейн " (58)
    13/11 "Фильм о Броне победил во Всероссийском " (58)
    22/09 "Ох, лето красное!.." (19)
    09/09 "Две беды: дураки и дороги" (9)
    19/07 "Времена жизни" (29)
    16/07 "Пожелание Зору в мой день " (15)
    11/07 "Эпиграмма 18 Гарцеву опять " (280)
    10/07 "Мелодия души" (19)
    21/06 "3. Знакомство с редактором" (8)
    19/06 "Соприкоснувшись с небом" (152)
    04/06 "Сталин и печник" (18)
    03/06 "Два гномика и писатель" (30)
    03/06 "Эпиграмма 14" (38)
    03/06 "Ещё одна Снегурочка..." (19)
    22/05 "Отклик на стихотворение Зора " (401)
    19/05 "Эпиграмма 30" (11)
    17/05 "Зор в зеркале самолюбования" (356)
    17/05 "Визитка" (672)
    13/05 "Как Эллана и Денискин приехали " (165)
    12/05 "Последняя их мама..." (147)
    05/05 "Что есть надежда?" (68)
    23/04 "Кто кому полезней?" (15)
    19/04 "Отклики на высказывания Линкольна" (14)
    16/04 "Нет достойных?" (30)
    08/04 "Бывает же..." (312)
    08/04 "Эпиграмма без номера" (301)
    07/04 "Пародия на стихотворение Уморина " (66)
    06/04 "На тему Фульского короля Гете" (27)
    05/04 "Фильм о Броне" (12)
    04/04 "9. Николай Исаков" (25)
    02/04 "Кто написал "Прощай, немытая " (40)
    26/03 "С праздником, милые женщины!" (100)
    23/02 "И ради смеха на даче устроил " (16)
    23/02 "Снегурочка на даче у Егорыча" (31)
    10/02 "Цыган и в тюрьме спляшет" (50)
    30/01 "Изъян в сиянье света" (73)
    20/01 "Аленке ко Дню рождения!" (148)
    20/01 "Рождественские цветы" (26)
    19/01 "Народ в смятенье!" (12)
    18/01 "Моей бабушке" (197)
    06/01 "Из тюремной газеты 5" (22)
    01/01 "Бутылка коньяка, открытая " (549)
    31/12 "Жаль зимы..." (238)
    27/12 "Снежные барельефы 3" (20)
    26/12 "Ляпы в известных произведениях" (49)
    23/12 "Мне снится ..." (437)
    21/12 "Снежные барельефы 1" (17)
    20/12 "Бойцовый кот" (124)
    20/12 "Эллана" (132)
    20/12 "Записки прадеда на полях молитвенника" (80)
    20/12 "Снежные барельефы 2" (70)
    19/12 "Ты устала..." (20)
    06/12 "Отклик на реплику Ю. Шибаева" (25)
    06/12 "Нет в жизни совершенства" (163)
    06/12 "Золотой шар" (76)
    03/12 "Пародия на стихотворение " (127)
    02/12 "От урны к урне" (25)
    29/11 "Бейсбольная бита" (113)
    12/11 "Медведь и бандерлоги" (56)
    04/11 "Березиной Е.Л. с благодарностью " (93)
    02/11 "О верлибре как недостойном " (57)
    01/11 "Знания уходят, образование " (31)
    27/10 "Как хоронили Симукова" (13)
    26/10 "Речь Егорыча на Юбилее Самиздата" (165)
    26/10 "Развиднелось" (161)
    26/10 "Затмение Солнца проведено " (69)
    23/10 "Три бога Ш.Врочека" (55)
    22/10 "Для души паралича не придумано " (20)
    22/10 "Прощайте, Грузия?" (75)
    21/10 "Пародия на стихотворение Vladi-" (147)
    20/10 "Пародия на стихотворение Удлера " (52)
    13/10 "Эпиграмма24" (230)
    12/10 "Эпиграмма 60" (65)
    12/10 "Эпиграмма 41" (175)
    11/10 "Эпиграмма 74" (61)
    03/10 "Как Рязанов наказал Новосельцева" (15)
    02/10 "Черт их знает, чего ищут! " (52)
    28/09 "Муза в платье наизнанку" (19)
    21/09 "Конкордатс 20-21-22 главы" (14)
    19/09 "Конкордатс. глава 1-2-3" (45)
    16/09 "Пародия на стихотворение Рубинсона " (100)
    12/09 "Марсианин. Книга первая" (361)
    08/09 "13. Многотиражки и цензура" (24)
    06/09 "Моя оцифровка Пушкинского " (12)
    01/09 "10. И ещё о моих товарищах" (13)
    27/08 "12. Что происходит в типографии" (15)
    23/08 "Городище сегодня" (21)
    22/08 "11. За что отвечает ответственный " (9)
    17/08 "Ашуров. Творческий портрет" (109)
    14/08 "Кто она кому?" (11)
    10/08 "Моралисту" (8)
    10/08 "О женщине" (38)
    07/08 "Кто послал Пелоси?" (14)
    06/08 "8. Из моей жизни они не ушли..." (15)
    30/07 "Себе" (200)
    25/07 "6. Вот и первое заданье..." (9)
    19/07 "7. Что такое 400 строк в номер" (7)
    10/07 "5. Структура редакционной " (5)
    01/07 "4.Многотиражка в системе советских " (9)
    30/05 "Приобретение смысла" (21)
    25/05 "2.Как я оказался в газете" (3)
    21/05 "Дорогие мои москвичи... и " (41)
    18/05 "Чаепитие у Егорыча" (159)
    01/05 "1.Высокая печать" (3)
    30/04 "Отцы и дети. А был ли мальчик?" (26)
    25/04 "Чакай... Как это по-русски?" (3)
    24/04 "Это жизнь" (130)
    23/04 "Обновим ритуал?" (16)
    13/04 "К слову об азеркинах" (7)
    12/04 "Человек собаке служит..." (5)
    11/04 "Пародия на стихотворение Nicole" (57)
    28/03 "Весна, конечно!" (94)
    27/03 "Летают ли крокодилы?" (71)
    27/03 "Седьмая звезда" (367)
    12/03 "Пародия на систему записи" (252)
    04/03 "Берёт Бориса с Байденом досада" (82)
    23/02 "С Днем Защитника Отечества!" (184)
    18/02 "Оля Фост" (118)
    18/02 "Розги для Аверина (N3)" (135)
    14/02 "Каждому своё" (11)
    14/02 "Готовы к отражению нападения" (8)
    14/02 "Бери его на вираже!" (29)
    09/02 "И это лучшее? О победителе " (96)
    04/02 "Ещё одно отличие от них" (49)
    26/01 "Подумай, тебе это надо?" (21)
    26/01 "Вот так ответ!" (11)
    26/01 "И они собираются с нами воевать!" (9)
    25/01 "Все ему изменяют..." (60)
    25/01 "Выся" (82)
    18/01 "Быть первым или последним?" (27)
    18/01 "О счастье" (13)
    15/01 "Добавилось забот персонам " (21)
    04/01 "И эта страна нас учит жить!" (9)
    03/01 "Об Александре Броне" (2)
    30/11 "Этюд о Марэне" (121)
    07/07 "Нечаянный вальс" (456)
    27/05 "Зачем охотнику кроссовки?" (3)
    20/05 "Глаз не видит - душа не болит" (5)
    18/05 "Негритёнок пристаёт к матери " (5)
    28/04 "Два скелета" (3)
    22/04 "Боширов, третьим будешь?" (1)
    20/04 "Это ж просто Брежнев!" (3)
    18/04 "Брянская писательская организация " (7)
    03/04 "Улисс ушёл в бесконечное странствие" (60)
    23/02 "Ленин. Интересные факты из " (9)
    14/01 "Очень короткий анекдот" (5)
    02/06 "Нико" (93)
    31/05 "Бычков в натуре" (30)
    23/04 "Литературный эксперимент" (268)
    31/03 "С чего вдруг Егорыч и Улисс " (58)
    31/03 "От Пампуша до отбоя... (День " (60)
    06/01 "Язык, на котором мы думаем" (450)
    20/12 "Рифма есть?" (68)
    21/10 "Пародия на стихотворение Логинова " (131)
    05/10 "Улисс" (84)
    06/05 "Пародия на стихотворение Лены " (12)
    14/03 "В Уставе главное содержание!" (157)
    23/02 "Ныряй сюда!" (129)
    19/01 "Январь. Мороз..." (420)
    01/01 "Пародия на стихотворение Тарана " (100)
    01/01 "Розги для Аверина" (45)
    01/01 "Тягостный сон Бородина" (139)
    30/07 "Эпиграммный диалог 1" (11)
    07/07 "На нашей улице тоже зима!" (116)
    02/07 "Водрузил Знамя Победы над " (49)
    24/06 ""Умная" ракета - не дура..." (124)
    26/04 "Украинцы защитили русский " (23)
    24/04 "Творчество Н. Свечина, или " (3)
    22/04 "Эпиграмма 71" (15)
    21/04 "4 года" (67)
    20/04 "Он из "Вагнера"" (5)
    04/04 "Современное русское оружие" (49)
    27/03 "Эпиграмма 17 Гарцеву" (48)
    27/03 "Натафейка" (59)
    27/03 "Встреча в октябре" (62)
    13/03 "Медведь и Лев" (142)
    06/03 "Ава! Ава!" (1)
    04/03 "Эпиграмма 36" (118)
    04/03 "Пародия на рассказ Фэйера " (197)
    03/03 "Поэтом может каждый стать... " (93)
    02/03 "Пародия на стихотворение Michael " (16)
    01/03 "Отклик на стихотворение Майки" (21)
    22/02 "От Вислы до Одера" (59)
    20/02 "Егорыч: "Карман для меня основа " (197)
    20/02 "За жизнь" (106)
    17/02 "О литературной халтуре" (310)
    17/02 "Николай Ашуров" (47)
    17/02 "Мы выбираем, нас выбирают" (59)
    17/02 "Отклик на стихотворение Алёны" (195)
    17/02 "Пародия на стихотворение Бессонова " (98)
    17/02 "Эпиграмма 26" (217)
    17/02 "Пародия на стихотворение Трубецкой " (68)
    17/02 "Что-то вроде диалога Мессалины " (68)
    17/02 "Эпиграмма 29" (46)
    17/02 "Занавески на окнах застираны" (367)
    17/02 "Анатолий Рублев" (70)
    17/02 "Поручик" (226)
    17/02 "Эпиграмма 21" (54)
    17/02 "Анекдот в рифму стр1" (175)
    16/02 "Как Алекс Фэйер Чехию покорял" (159)
    16/02 "О стихотворении М. Ромма" (31)
    16/02 "На реплику Гарцева" (222)
    16/02 "Отбой давно..." (58)
    16/02 "Плащ" (184)
    14/02 "П.Б. :"Полюбуйтесь на меня!"" (291)
    08/02 "Ленин в воспоминаниях Валентинова" (20)
    07/02 "Отклик на стихотворение Алены" (175)
    06/02 "Волк и пёс" (127)
    05/02 "Как Пит "маляву" в стих вставил" (71)
    26/01 "Беседа Бычкова со Всевышним " (40)
    06/01 "Готов подменить Деда Мороза" (171)
    31/12 "Стихи осужденных 2" (17)
    26/12 "Иллюстрации авторов Бк" (78)
    13/12 "По просьбе П.Бородина" (30)
    28/11 "Хитроумный воин" (54)
    27/11 "Деду Бычкова с сочувствием" (2)
    20/11 "Истошный крик Бородина" (39)
    17/11 "Как Хохол себя вралем окрестил" (279)
    13/11 "Эпиграмма 1" (37)
    07/11 "Теперь он в словотворчестве " (88)
    07/11 "Ответ Бене" (86)
    04/11 "Улица имени кой-чего" (36)
    04/11 "Дмб-72" (171)
    20/10 "Как Бородин сдавал утиль" (24)
    16/10 "Эпиграмма 73" (30)
    16/10 "Купальный сезон-08 завершен!" (122)
    07/10 "Откуда есть ушла земля Русская" (136)
    01/10 "Белым бело" (317)
    01/10 "Отклик на статью Слесарченко " (9)
    01/10 "Эпиграмма 51" (47)
    29/09 "Отклик на стих Пб" (188)
    23/09 "Очередной пуд Гарцева" (9)
    22/09 "Эпиграмма 79" (57)
    09/09 "Конкордатс 14-15-16 глава" (35)
    05/09 "Городище" (4)
    17/08 "Киевляне запели по-украински" (266)
    16/08 "Эпиграмма 81" (3)
    23/07 "Пародия на стихотворение " (115)
    22/07 "Это не ты ли, Кощеюшка, поешь?" (66)
    17/07 "Как Вальку спасали" (1)
    08/07 "Эпиграмма 80" (8)
    26/06 "В верлибре нет тайны искусства" (108)
    22/06 "Такая тишина..." (231)
    19/06 "Перекур в любви" (25)
    17/06 "А кошка суп готовит" (287)
    27/05 "Пародия на стихотворение Литвиновой " (58)
    29/03 "Киевский альбом" (63)
    21/03 "Как замминистра в колонийский " (12)
    20/03 "Она еще маленькая для любви" (78)
    16/03 "А был ли мальчик?" (41)
    12/03 "Бранко Драгаш о Путине и Ес" (27)
    27/02 "Юрий Юдкевич" (51)
    21/12 " На пассаж Читатель-Ша" (40)
    20/12 "Розга для Диеги Драчливого" (148)
    20/12 "Какой ты сегодня умный!" (66)
    14/12 "Эпиграмма 3" (35)
    11/12 "Гусь свинье не товарищ" (49)
    11/12 "Кожинов. Проблема стиховой " (32)
    09/09 "За что же мне такие страдания, " (110)
    26/08 "Стриж не вернется" (210)
    19/08 "Из тюремной газеты 8" (32)
    05/08 "Пародия на стихотворение Батхан " (80)
    24/07 "Цыпленок, будь мужчиной!" (35)
    18/06 "И для тебя, и для меня он " (23)
    15/06 "Собрав все силы, выстояли " (33)
    31/05 "Бычков и божественное откровение" (43)
    08/05 "Хочешь я тебе покажу тупую?" (71)
    05/05 "Закройте, пожалуйста, первую " (52)
    29/04 "Уделите Насте внимание" (103)
    27/04 "Пародия на стихотворение Макса" (32)
    05/04 "Бабушка хочет на меня наябедничать" (91)
    29/03 "Бычков читает свой диагноз" (19)
    28/03 "Подпевала Бычков" (68)
    28/03 "О Бычкове другие" (35)
    27/03 "Бычкову Россия не по масти" (22)
    27/03 "Бычков и моль" (24)
    27/03 "Мне б оглянуться..." (469)
    27/03 "Бычков писал коряво, но сердечно..." (10)
    27/03 "Отчего погиб Ахилл" (210)
    19/03 "Направе есть аттракционы" (44)
    17/03 "Золушка забыла у принца платье. " (67)
    17/03 "Отклик на опус Бычкова С" (52)
    12/03 "Эпиграмма на стихотворение " (45)
    10/03 "Эпиграмма 78" (6)
    10/03 "Майкл и девчата" (28)
    10/03 "Анекдот не в рифму" (174)
    10/03 "Марсианин. Книга вторая" (246)
    09/03 "Тест на смекалку" (172)
    08/03 "Плетенка 2" (55)
    24/02 "Плетёнка 1" (34)
    23/02 "Плетенка 3" (37)
    14/02 "Последний микроб остался" (31)
    07/02 "Из тюремной газеты 4" (15)
    07/02 "Из тюремной газеты 6" (10)
    07/02 "Из тюремной газеты 3" (7)
    04/02 "Из тюремной газеты 2" (11)
    01/02 "Эпиграмма 77" (20)
    31/01 "Пародия на стихотворение " (33)
    24/01 "Эпиграмма 76" (3)
    31/12 "Сонет 2010 Шуршит карандаш " (263)
    30/10 "Из тюремной газеты 11" (5)
    28/10 "Из тюремной газеты 9" (12)
    26/10 "Из тюремной газеты 7" (11)
    25/10 "Из тюремной газеты 1" (5)
    21/09 "Задушевная беседа с Анастасией " (42)
    16/08 "Цурэнятся Нецурэны" (69)
    13/08 "Введение. Как Бекас на Джоконду " (38)
    05/06 "Стихи осужденных" (12)
    21/04 "Связка эпиграмм 2" (7)
    07/03 "С праздником вас, милые женщины!" (83)
    12/02 "Он так..." (172)
    15/01 "Натафейке" (222)
    15/01 "Нико. Творческий портрет" (110)
    06/11 "Эпиграмма 10" (27)
    30/09 "Те лета в Лету канули давно..." (96)
    09/09 "Как Егорыч в больнице сидел" (104)
    01/09 "Медаль за усмирение радиации" (12)
    01/09 "Белый стих - не настоящий!" (102)
    01/09 "Эпиграмма 75" (13)
    01/09 "Эпиграмма 4" (35)
    01/09 "Эпиграмма 5" (15)
    01/09 "Астрософия. Эликсир, настоянный " (75)
    07/06 "Дед Егорыч и год лошади" (78)
    11/04 "Эпиграмма 16" (8)
    11/04 "Эпиграмма 28" (10)
    14/02 "Октябрь" (210)
    11/01 "Эпиграмма 63" (62)
    23/12 "Алёна" (203)
    28/11 "Я очень строгая, но храбрая" (111)
    28/11 "Алёна и Олег в гостях у Егорыча " (142)
    13/11 "Ворона и лисица" (131)
    18/10 "Вызов" (183)
    10/10 "Эпиграмма 22" (115)
    15/09 "2как А. Фейэр Чехию покорял" (79)
    08/08 "Эпиграмма 7" (36)
    06/08 "Эпиграмма 55" (26)
    01/08 "Отклик на выпад Гарцева..." (127)
    12/07 "Анекдот в рифму стр. 11" (83)
    12/07 "Вводное слово" (38)
    11/06 "Еще один сонет Цурэна" (150)
    07/06 "Розга Аверину плановая" (35)
    04/06 "Цветы запоздалые" (84)
    20/05 "Брянск" (68)
    12/04 "Не разбудите дедушку!" (124)
    08/04 "Руны для Аруны" (85)
    11/03 "Обзор работ конкурса П.Г" (82)
    09/03 "Пародия на стихотворение Эрдэ " (105)
    05/02 "Как Вовик Аромат садов дегустировал" (23)
    29/01 "Перчатки" (82)
    26/12 "Городище-Москва-Гомель" (83)
    06/12 "Эпиграмма 8" (19)
    06/12 "Эпиграмма 6" (19)
    18/11 "Улисс. Творческий портрет" (81)
    12/11 "Пусто-пусто" (64)
    11/11 "Я промочил слезами ноги" (136)
    08/11 "Заяц прыгнул на еду" (83)
    12/10 "Монолог о временах года" (208)
    30/09 "Какой был самовар!" (97)
    29/08 "Пародия на стихотворение " (31)
    29/06 "Эпиграмма 11" (31)
    27/06 "Пародия на стихотворение Узюмы " (36)
    22/06 "Эпиграмма 72" (11)
    17/06 "Из дальних странствий возвратясь " (161)
    16/06 "Пародия на стихотворение Апухтина " (13)
    02/06 "Не признали..." (58)
    23/05 "Пародия на рассказ Н. Шаховой" (129)
    17/05 "Либерманн С.С. Королева с " (76)
    16/05 "Пародия еще на одно стихотворение " (43)
    16/05 "Пародия на стихотворение " (69)
    25/04 "Эпиграмма 70" (8)
    21/04 "Отклик на реплику Огурцова " (18)
    20/04 " Огурцов спросил. Егорыч ответил" (22)
    18/04 "Пародия на еще одно стихотворение " (49)
    15/04 "Эпоха бессмертия В. Астанина" (119)
    11/04 "Эпиграмма 68" (59)
    11/04 "Александр Брон. Творческий " (78)
    10/04 "Эпиграмма 67" (31)
    07/04 "Эпиграмма 69" (104)
    23/03 "Валетов я привык тузить..." (98)
    18/03 "Гомельская встреча" (102)
    14/03 "Как Антон в гробу лежал" (45)
    03/03 "Эпиграмма 65" (90)
    22/02 "Эпиграмма 66" (57)
    20/02 "Брянск зеленее, чем я думал..." (60)
    14/02 "Отклик на стихотворение Элланы " (83)
    29/01 "Соловей и кукушка" (70)
    10/01 "Отклик на стихотворение Jacqueline " (133)
    27/12 "Эпиграмма 64" (25)
    14/12 "Стрижи" (119)
    06/12 "Философия осени" (71)
    28/11 "По просьбе Аверина" (13)
    28/10 "2. Как Егорыч и Улисс Москву " (75)
    27/10 "Отклик на стихотворение Корягина " (68)
    21/10 "Отхожий промысел Лирика" (93)
    23/09 "Эпиграмма 9" (7)
    04/08 "Конкордатс 26-27-28 главы" (79)
    14/07 "Потомки нас прочтут?" (120)
    30/06 "Пародия на стихотворение Кулишовой " (51)
    28/06 "Как Егорыч и Улисс к Алёне " (144)
    08/06 "Эпиграмма 62" (3)
    21/05 "Шилова на мылово" (60)
    10/05 "Все зависит от гравитации" (47)
    03/05 "Мама, наешься за меня!" (83)
    22/04 "За "в особо крупном" - ниже " (44)
    19/04 "Конкордатс главы 37" (5)
    14/04 "Конкордатс 29-33 главы" (23)
    12/04 "Конкордатс 34-36 главы" (3)
    08/04 "Конкордатс 23-24-25 главы" (27)
    22/03 "Все эпиграммы вместе" (60)
    26/01 "Пародия на стихотворение Уткина " (101)
    14/01 "После трех" (44)
    31/12 "Отклик на стихотворение Габриэля " (63)
    31/12 "Я подарю тебе штангу" (83)
    29/12 "Два слова об энси" (60)
    28/12 "В продолжение темы о наркотиках" (105)
    18/12 "Сонет 2010 Между словом и " (53)
    15/12 "Стихи Анастасии Цыпиной" (143)
    10/12 "Пародия на стихотворение " (40)
    08/12 "Ох уж эта Пяточкина!" (63)
    07/12 "Неудовлетворенность" (103)
    03/12 "Вариация на тему одного из " (36)
    25/11 "Пародия на стихотворение Улыбина " (36)
    18/11 "Натафейка в гостях у Егорыча " (68)
    03/11 "Анекдот в рифму стр. 10" (51)
    01/11 "На стихотворение Гарцева" (164)
    20/10 "Эпиграмма 61" (34)
    24/09 "Эпиграмма на стихотворение " (38)
    23/09 "Отклик на стихотворение Зеленцова " (50)
    02/09 "Кожинов о том, можно ли научиться " (229)
    26/08 "Л. в день рождения" (37)
    16/08 "Не фильтруй базар, Профессор!" (27)
    09/08 "Конкордатс 8-9-10 главы" (15)
    17/07 "Эпиграмма 59" (4)
    06/07 "Как Егорыч гири поднимал" (243)
    21/06 "Эпиграмма 58" (42)
    16/06 "Эпиграмма 19" (468)
    09/06 "Дама в тапках или Фокус с " (19)
    04/06 "Почему Егорыч ушел с презентации " (191)
    12/05 "Эпиграмма 20" (12)
    07/05 "Цветы на обелиске" (47)
    04/05 "Кшыштоф" (64)
    08/04 "Annette" (54)
    01/04 "Эпиграмма 57" (79)
    29/03 "Эпиграмма 56" (69)
    04/03 "Отклик на мелькание теней " (78)
    03/03 "Эпиграмма 15" (6)
    23/02 "Эпиграмма 44" (8)
    18/02 "А кагор он уважает..." (133)
    12/02 "По боку" (80)
    29/01 "Пародия на стихотворение Нойонца " (37)
    27/01 "Эпиграмма 54" (26)
    23/01 "Эпиграмма 53" (20)
    23/01 "Эпиграмма 52" (42)
    21/01 "Эпиграмма 50" (34)
    29/12 "Анекдот в рифму стр 3" (41)
    10/12 "И это все о нем" (51)
    10/12 "Отклик на стихотворение Логинова " (24)
    08/12 "Пародия на стихотворение Либерманна " (90)
    04/12 "Эпиграмма 48" (44)
    30/11 "Эпиграмма 49" (42)
    27/11 "Ирина Чуднова посетила Брянск" (46)
    26/11 "Эпиграмма 32" (49)
    21/10 "Пародия на стихотворение М.Бара" (26)
    06/10 "Фост-мажор: в Брянск приехала " (45)
    02/10 "Эпиграмма 47" (25)
    01/10 "Эпиграмма 46" (14)
    10/09 "Эпиграмма 43" (41)
    02/09 " Эпиграмма 45" (22)
    01/09 "Августовские встречи 2009 " (16)
    31/08 "Королевы на троллейбусах не " (82)
    20/08 "Отклик на стихотворение Оли " (75)
    29/05 "Солоухин о приставных строках" (53)
    29/04 "Анекдот в рифму стр 8" (49)
    07/04 "Поздравление Мамаю с годовщиной " (24)
    01/04 "Анекдот в рифму стр 9" (23)
    02/03 "Эпиграмма 40" (37)
    17/02 "Эпиграмма 39" (163)
    10/02 "Эпиграмма 38" (21)
    02/02 "Эпиграмма 37" (40)
    29/01 "Анекдот в рифму стр 7" (25)
    27/01 "3 Как Аликс... Ну дальше сами " (22)
    23/01 "Анекдот в рифму стр. 4" (53)
    28/12 "Анекдот в рифму стр 2" (47)
    23/12 "Анекдот в рифму стр. 6" (40)
    04/12 "Из перестроечного" (36)
    24/11 "Разговорчики" (84)
    24/11 "Эпиграмма 35" (89)
    01/11 "Эпиграмма 34" (28)
    24/10 "Конкордатс 17-18-19 глава" (7)
    09/10 "Розга для Неолитика" (46)
    29/07 "Эпиграмма 33" (15)
    01/07 "Отклик на стихотворный комментарий " (47)
    26/06 "Отклик на стихотворение Неолитика" (240)
    23/06 "Зачем Бэлле маска дурочки?" (168)
    06/06 "Эпиграмма 31" (18)
    27/05 "1.Как Егорыч и Улисс Москву " (66)
    20/05 "Конкордатс 11-12-13 главы" (13)
    05/05 "Конкордатс. 4-5 главы" (13)
    30/04 "Конкордатс. 6-7 главы" (9)
    07/04 "Эпиграмма 23" (56)
    28/03 "Эпиграмма 27" (9)
    24/03 "Кто-то стучит? Это к оперу..." (35)
    18/03 "Чему улыбается Клио?" (30)
    07/11 "Эпиграмма 25" (39)
    19/09 "Связка эпиграмм" (26)
    05/09 "Журю жюри не за дело, а за " (11)
    28/08 "Ипподром для Пегасов" (74)
    08/08 "Розга для Бара" (42)
    18/07 "Эпиграмма на Аверина" (50)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    06:37 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (290/35)
    06:37 Детектив-Клуб "Объявления Детектив-Клуба. " (500/2)
    06:34 Шердан "Облом" (7/1)
    06:33 Shirihai H., Bre "Гавайский Тюлень-Монах" (4/3)
    06:27 Шурыгин А. "Кисловодск. Экскурсия по городу " (44/3)
    06:09 Нивинная А. "Люблю вспоминать времена..." (3/2)
    06:04 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (15/14)
    05:58 Евдокимов Г. "Новая жизнь майора Завьяловой" (3/1)
    04:45 Хохол И.И. "Просьба" (59/5)
    04:07 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (382/7)
    03:54 Меркулов Е.Ю. "Письмо Деду Морозу - 2023" (30/4)
    03:47 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (716/3)
    03:41 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (683/15)
    03:25 Щукин М. "Гекатессы 3" (138/2)
    03:02 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (603/4)
    02:59 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/1)
    02:58 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (710/4)
    02:19 Ибнейзер Э. "Диабет, ожирение, и как это " (7/1)
    02:09 Боровиков А.П. "Выигрыш" (3/2)
    02:05 Виноградов Z.П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (303/9)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая"
    17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    167. Зор И.К. (zor@inbox.ru) 2007/12/05 22:13
      > > 164.Егорыч
      >С определениями из специального словаря вы окончательно запутаетесь, Зор. Я для вас стараюсь разъяснять попроще...
      
      Спасибо, Егорыч. То есть вся галиматья для моего лучшего понимания.
      
      >Итак, ваше понятие "патриот" это по сути штамп, который при расширении читается как "националист, шовинист, зашоренный, догматичный человек, свысока относящийся к представителям других наций и государств".
      
      Егорыч, мое ли... Тому много лет. Неужто не знаете.
      
      
      >Кроме того, коренные граждане США с гордостью называют себя патриотами своей страны
      
      Вы сколько жителей США видели за свою жизнь, Егорыч, что так уверенно это декларируете?
      Вы расскажите, каким патриотизмом объяснить, что моя вполне состоятельная кузина, которой 84 года, продолжает день в неделю работать медсестрой в кабинете волонтеров. Вот эта особенность менталитета американцев мне гораздо интереснее. А ведь в России это было. Когда это появится снова, можно будет говорить, что Россия возродилась. Ведь богатые люди в России есть. И обеспеченные тоже есть. И бомжи противные тоже есть.
      Или это у нее только потому, что она урожденная американка еврейского происхождения...
      
      >Истинно ли религиозный человек ЧИжик? Мне кажется вы захотите подправить этот силлогизм на уровен постулатов. Давайте поработаем над ним вместе.
      
      Егорыч, мне интереснее поговрить о Вашем отношении к коммунистам и патриотам. Например, истинный ли Вы коммунист, патриот. Были ли таким патриотом и коммунистом, когда вступали в КПСС. Почему не продолжили членство в КПРФ. Все же они продолжатели.
      Это ближе и понятнее Вам, чем другие религии. А мне понятно, потому что я варился рядом с коммунистами.
      Или оставим тему. Потому что тут много для Вас неприятного.
      
      >И ни разу конкретно. То что вы говорили нелогично и не связано с реальностью. Давайте еще раз? Только будем оба конкретны и предельно честны...
      
      А можно так же конкретно и предельно честно о Вашем отношении к сегодняшней власти России и бывшей там КПСС. Я тоже ничего такого от Вас не слышал.
      
      >Меня интересовало, можно ли называть одной нацией, конгламерат людей, говорящих на ста языках?
      
      Егорыч, так Абрамович - русский?
      Или Вы его относите к несуществующей нации?
      
      >И если можно, то по каким критериям еврейский язык отличается от не еврейского?
      
      Егорыч, вопрос достаточно сложный. Для лингвистов. Но для примера, бухари, не фарси, идиш, не немецкий, ладино, не испанский. Хотя на непривычное ухо пары похожи. Спросите у ПОЭТА Резниченко, чем ладино отличается от испанского. Он хвастал, что переводил с ладино.
      
      >Например, многие евреи говорят на русском. Общаются между собой именно на нем. Можно ли считать, что они тоже евреи? Или же этот язык должен быть внутренним. Обязательно ли он должен быть языком, или же это главным образом диалекты основного языка. Вот о чем речь идет
      
      Гораздо больше евреев общаются на английском, иврите и даже на ладино. Идиш сегодня умер. Практически.
      Наверное все начиналось с диалекта с включением непереводимых понятий. Некоторые грамматические закономерности становились ивритскими. Потом появлялись стихи, песни, литература. Реже, религиозные комментарии. И язык становился самостоятельным.
      
      Ерейские языки довольно древние. Большинство постарше современного русского. А вот пример нового нееврейского языка такого типа - пакистанский урду.
      Чуть ближе - украиский суржик. Нечто такое есть и у белоруссов.
      Я думаю, что язык советских таджиков отличается от языка иранских большим вкраплением слов, обозначающих реалии, которых в Иране нет.
      С распространением мусульманства много языков приобрели арабские слова. Причем очень органично. А языки христиан включили в себя слова еврейские. Вы же хорошо знаете слово ПАГАН. На языке Торы - это тот, кто не верит в Единого Бога. В английском - это язычник. Но в Торонто есть паганистская церковь. Женщина, принадлежащая к ней, учила меня и мою бывшую жену говорить по-английски. Я не выспрашивал у нее, что это за церковь. Тогда было не до любопытства.
      То что я наблюдал в Израиле, Германии, здесь в Канаде, это что длинные русские слова вытесняются местными, если они короче. Или если русское слово не полностью соответствует местному понятию. Тоже своеобразное образования языка рассеяния.
      Моим руководителем группы на первой работе был канадский украинец. Он не очень говорил по-украински, но и я тоже уже не горю свободно. Но иногда мы беседовали. Он познакомил меня с двумя неологизмами канадского украинского: "Я нэ кэрю." и "Як коло тэбэ?". Был удивлен моим непониманием. Потом мы разобрались, что это I don't care. и What about you? - "Мне все равно." и "Как ты?" - ответ на вопрос вроде "Как дела?" Или просто "Как дела?".
      Егорыч, я рас... говорился. Немного участвовал в проекте с языками. Увлекся лингвистикой. Но на довольно низком уровне. А вот друго мой книгу пишет о происхождении языков. Я от него узнал про языки без грамматики. Даже не представляю, как это.
      
      >Вот это пример того штампа, употребление которых заменяет вам аналитическую деятельность.
      
      Это реакция на Ваши комментарии. Например, о патриотизме американцев, о котором Вы ничего не знаете, чтобы не ходить далеко.
      
      >Проще всех под одну гребенку, Зор, правда? К подобным примитивным обобщениям.
      Вы уж простите, Егорыч, но бывшие советские в отношении к Америке и евреям, как близнецы. И за границу это увозят, как Латин Юрьевич или графиня, что голосует за коммунистов, потому что больше не за кого.
      
      >Ну я отлично понимаю вашего племянника. Он наверное очень толковый парень, так как понимает, что с дядюшкой Зором серьезно разговаривать не получится - он просто не поймет. С ним надо попроще.
      
      Егорыч, это понимать как признание, что Вы не можете рассуждать сложнее 12-тилетки? Так я это вижу.
      
      >Пока ничего такого, над чем можно было бы серьезно задуматься, вы не сказали. Я с нетерпением жду, когда услышу от вас что-то кроме общих слов.
      
      Задумайтесь, еврей ли Абрамович, если Вы утверждаете, что нет такой нации. И еврей ли Ваш друг, поведавший Вам страшную тайну, если евреев нет? И на кого Вы списываете беды России? На призраки? И почему, когда Вы говорите, что это были достижения, Вы не хотите признавать, что руководили ими те же люди?
      И, наконец, у кого Чуксин призывает учиться?
      
      Я так и не слышал понятных ответов от Вас. А вопросы вполне четкие.
      Да, я тут еще слышу, что Россию уронили рукотворно. ИМХО, любая человеческая организация - вещь рукотворная. Если она перестает исполнять свое назначение, то рукотворно исчезает. Если не говорить о высших материях, то какого было назначение государства при коммунистах? Сугубо прагматично.
      В электронике я когда-то изучал технологию микросхем. Хотят сделать одно, а т.н. паразитные связи, которые появляются в результате технологического процесса, выдают совсем другое. Наверное, то же самое и в четко структурированном государстве. Там паразитные связи, появившись не пропадут из-за жесткого структурирования будут всегда. Я не помню, говорил ли Вам. Ни на одной фирме мне не представляли людей по должности. Только по именам и роду занятий. Нет жесткой структуры. Интересно, как это в армии выглядит.
      
      >Что касается острить. Ну нравится мне это. Я ведь вас не обижаю?
      
      Я не обижаюсь на Вас, Егорыч. А вот острить у Вас не выходит. Или это для избранного круга? Тех, кто понимает Вас. Или просто поддерживает.
      
      >А какая разница? Я человек творческий и люблю экспериментировать. А вот амбиций лишен начисто.
      
      Егорыч, творческий человек без амбиций - это странно. А для кого творить?
      
    166. Егорыч (egorich4@yandex.ru) 2007/12/05 11:18
      > > 165.Меркулов Евгений Юрьевич
      >> > 163.Егорыч
      >>Женя, привет! Как дела? Прятно тебя увидеть у себя в разделе... :)
      >Здравствуй, Володя!
      >:О)
      >Дела - "як сажа бела", но прорвемся, иначе нельзя.
      >А ты, смотрю, всё воюешь?
      
      Добиваю арьегарды! Что с ними воевать, когда они в своих словах путаются. Кстати, у Рублева есть информация обо мне. И у Нико есть. :) Я большого человека в Москву в понедельник хочу привезти. Короче пробей у них, может и состыкуемся
      
      ПП Поездка отменяется:( Увы... Надеюсь что на время
    165. *Меркулов Евгений Юрьевич (e_merkulov@mail.ru) 2007/12/05 10:07
      > > 163.Егорыч
      >Женя, привет! Как дела? Прятно тебя увидеть у себя в разделе... :)
      Здравствуй, Володя!
      :О)
      Дела - "як сажа бела", но прорвемся, иначе нельзя.
      А ты, смотрю, всё воюешь?
      
    164. Егорыч (egorich4@yandex.ru) 2007/12/05 09:34
      > > 160.Зор И.К.
      >> > 159.Егорыч
      >>Не бывает официальной и неофицальной логики, как не бывает мужской и женской.
      >Егорыч, а Вы начетчик. В словарь сразу. Да еще в такой старый, и не в специальный.
      С определениями из специального словаря вы окончательно запутаетесь, Зор. Я для вас стараюсь разъяснять попроще...
      
      
      >Есть конечная логика и нечеткая логика. Это строгие математические понятия. Так что можете оспаривать, если хочется.
      То что вы много слов знаете я не сомневаюсь. Я о том, что вы не умеете с ними работать. То есть, применяете их, чаще всего бессмысленно. Поэтому начетчик - вы.И ваш ответ тому еще одно доказательство.
      
      >Мужская и женская логика, так же как официальная и неофициальная, отличаются постулатами и значимостью предикатов для того, кто рассуждает. И, соответственно, дают разные выводы из одинаковых предпосылок.
      А вот давайте разберем ситуацию. И решим, кто из нас лучше умеет работать с фактами. Приводите какой-нибудь пример, связанный с тем что вы сейчас сказали.
      >Так что, Егорыч, чтобы закрыть тему с логикой, логика зависит от того, что Вы постулируете (я надеюсь Вы это слово знаете) и что считаете значимым, чтобы сделать вывод.
      Это про Вас, Зор. У вас есть целый набор штампов, которые всегда определяют ваш конечный вывод, каковы бы не были фактические посылы. Я в отличие от вас стану говорить конкретно а не пересказывать учебник. Каждый используюет свою сильную строну в споре, не так ли? Вы - память, я - логику. Итак, ваше понятие "патриот" это по сути штамп, который при расширении читается как "националист, шовинист, зашоренный, догматичный человек, свысока относящийся к представителям других наций и государств". Если я что-то упустил - расширьте понятие. И вам все равно, что 90 процентов из тех кто считает себя патриотами, под это определение не подпадают. Кроме того, коренные граждане США с гордостью называют себя патриотами своей страны, они уважают свой флаг и гордятся своей историей. Многие из них зашорены, догматичны свысока относятся к представителям других наций и государств, но они под определине "патриот" не подпадают. Таким образом, употребляемый вами термин "патриот" не имеет содыержания (бессмысленен), то есть, применяется вами исключительно для того, чтобы не утруждать себя аналитикой реальных явлений. Отсуда и суждения ваши по тем вопросам, которые касаются тем, где употребляется это определения, неверны.
      
      >А если Вы анализируете что-то из человеческой деятельности, то еще зависит и от того, понимаете ли Вы постулаты того, кого Вы пытаетесь анализировать. А я много раз Вам говорил, что постулаты (теперь пусть в терминах) СССР и России, так же населения там живущего, я знаю и понимаю, а Вы не знаете и не понимаете постулатов других мест и других людей, но пытаетесь об этих местах и людях рассуждать.
      Зор, я не сомневаюсь, что вы обладаете информацией, в том числе и на бытовом уровне, касающейся России. Я сомневаюсь и говорил уже об этом ЧТО ВЫ МОЖЕТЕ ЕЕ ПРАВИЛЬНО ОСМЫСЛИТЬ. Я наблюдаю вас уже в течение года. Вы не сделали еще ни разу не смогли четко сформулировать своих как вы говорите "постулатов". Я только совсем недавно из того моря многословия, что вы разлили у меня в разделе, я наконец понял, что вы имеете в виду, когда говорите об "истинном еврее". (Не цитата. В кавычках потому что, возможно, это некорректный термин). Ни разу вы не смогли дать точный определенный ответ на поставленные вам вопросы. Из этого я заключил, что ваше мировозрение - это каша-размазня. Возможно, приготовленная из высококачественного американского сырья. Но каша, Зор. Вы не умеете говорить от себя: конретно и логично. Вот и сейчас - сплошные цитаты и определения. Хотите я тоже найду учебник и буду набирать сюда страницу за страницей? Вы из одного учебника, я из другого? А голова тогда зачем?
      
       >Потому и Чижик не выдержал. У меня с чувством юмора получше.
      ЧИжик? ЧИжик святой человек! Как он матерится! Хоть святых выноси. Возможно, именно благодаря Чижику в лютеранстве и нет святых. Кстати, вот вам простая логическая задачка. Истинно религиозный человек - стремится вести жизнь нравственную. Употребление матерных слов - проявление безнравственности. Чижик сознательно употребляется матерные слова. Истинно ли религиозный человек ЧИжик? Мне кажется вы захотите подправить этот силлогизм на уровен постулатов. Давайте поработаем над ним вместе.
      >
      >От того, каковы Ваши постулаты (официально принятые или нет, мужские или женские, принятые в данной группе (местности, обществе) или нет), будут зависеть Ваши выводы. И, соответственно, будут приняты или не будут.
      Вот вот. Я уже знаю, что вы захотите подправить
      >И вот ту-то Вы с Вашими постулатами показываете сугубо коммунистическую логику и двоемыслие. Что я Вам многажды замечал.
      И ни разу конкретно. То что вы говорили нелогично и не связано с реальностью. Давайте еще раз? Только будем оба конкретны и предельно честны...
      >
      >Егорыч, Вы снова лезете играть на чужое поле. Как с иронией по поводу сотни еврейских языков или с вопросом, а кто же такой еврей.
       А ведь по крайней мере 5 из 100 языков существовали на территории Российской империи. Нет бы честно сказать, что предмет Вам недоступен.
      А вы опять запутались в логике. Ну будьте же вы внимательны, Зор. Я не сомневался в наличие нескольких языков у евреев. Меня интересовало, можно ли называть одной нацией, конгламерат людей, говорящих на ста языках? И если можно, то по каким критериям еврейский язык отличается от не еврейского. Например, многие евреи говорят на русском. Общаются между собой именно на нем. Можно ли считать, что они тоже евреи? Или же этот язык должен быть внутренним. Обязательно ли он должен быть языком, или же это главным образом диалекты основного языка. Вот о чем речь идет
      >
      >Но коммунист не может такого сказать. "Нет таких вершин..."
      Вот это пример того штампа, употребление которых заменяет вам аналитическую деятельность. Проще всех под одну гребенку, Зор, правда? К подобным примитивным обобщениям. Тогда и размышлять особенно не надо. Плохо вы знаете русских, Зор.
      >А когда Вы делаете разборы, я сразу вспоминаю моего племянника, когда ему было лет 12.
      >Он тогда рассуждал примерно так же как и Вы, и ему сулили большое будущее.
      >Наверное надо посулить его Вам :-)
      Ну я отлично понимаю вашего племянника. Он наверное очень толковый парень, так как понимает, что с дядюшкой Зором серьезно разговаривать не получится - он просто не поймет. С ним надо попроще.
      >
      >Вы ведь снова попытаетесь меня уесть и будете острить по поводу моих слов. Я же терпеливо жду, когда же Вы отключите предохранительную систему, и начнете думать.
      Пока ничего такого, над чем можно было бы серьезно задуматься, вы не сказали. Я с нетерпением жду, когда услышу от вас что-то кроме общих слов. Что касается острить. Ну нравится мне это. Я ведь вас не обижаю? И тем более в моих текстах всегда видно, где я говорю серьезно, где шучу. Вам ведь, как Чижику, не надо закадровой подсказки в виде графического эквивалента "ха-ха-ха"?
      >P.S. Словословие... Вы поклонник Велемира Хлебникова, или считаете, что сами выдумали это слово?
      А какая разница? Я человек творческий и люблю экспериментировать. А вот амбиций лишен начисто. Мне нужно было точное слово и я его употребил. Хлебникова не читал. Но возможно слово и слышал. Так что лавры изобретателя не оспариваю. Мне важнее технология
      
      
      
    163. Егорыч (egorich4@yandex.ru) 2007/12/05 08:53
      > > 161.Меркулов Евгений Юрьевич
      >> > 160.Зор И.К.
      >>Итак, есть двоемыслие по Орруэлу ("1981" - рекомендую), которое тоже механизм рассуждения.
      >
      >"1981"? У Оруэлла? А Вы случайно не перепутали с "1984"?
      >:О)
      
      Женя, привет! Как дела? Прятно тебя увидеть у себя в разделе... :)
      
    162. Зор И.К. (zor@inbox.ru) 2007/12/04 21:51
      > > 161.Меркулов Евгений Юрьевич
      >> > 160.Зор И.К.
      >>Итак, есть двоемыслие по Орруэлу ("1981" - рекомендую), которое тоже механизм рассуждения.
      >
      >"1981"? У Оруэлла? А Вы случайно не перепутали с "1984"?
      >:О)
      
      Спасибо, перепутал.
      Книга известная. Даже в школьную программу входит, так что все равно понятно, о чем речь. А название не знаковое.
      
    161. *Меркулов Евгений Юрьевич (e_merkulov@mail.ru) 2007/12/04 21:32
      > > 160.Зор И.К.
      >Итак, есть двоемыслие по Орруэлу ("1981" - рекомендую), которое тоже механизм рассуждения.
      
      "1981"? У Оруэлла? А Вы случайно не перепутали с "1984"?
      :О)
      
    160. Зор И.К. (zor@inbox.ru) 2007/12/04 21:54
      > > 159.Егорыч
      >Не бывает официальной и неофицальной логики, как не бывает мужской и женской.
      Егорыч, а Вы начетчик. В словарь сразу. Да еще в такой старый, и не в специальный. Аксененко почитайте. За что он интеллигенцию не любит. Он ее с образованщиной путает.
      
      Итак, есть двоемыслие по Орруэлу ("1981" - рекомендую), которое тоже механизм рассуждения. Вроде вашего. Уходить от темы, чтобы враги ничего не поняли.
      Есть конечная логика и нечеткая логика. Это строгие математические понятия. Так что можете оспаривать, если хочется.
      Один из моих друзей в шутку называет нечеткую женской.
      
      Мужская и женская логика, так же как официальная и неофициальная, отличаются постулатами и значимостью предикатов для того, кто рассуждает. И, соответственно, дают разные выводы из одинаковых предпосылок.
      
      Так что, Егорыч, чтобы закрыть тему с логикой, логика зависит от того, что Вы постулируете (я надеюсь Вы это слово знаете) и что считаете значимым, чтобы сделать вывод.
      А если Вы анализируете что-то из человеческой деятельности, то еще зависит и от того, понимаете ли Вы постулаты того, кого Вы пытаетесь анализировать. А я много раз Вам говорил, что постулаты (теперь пусть в терминах) СССР и России, так же населения там живущего, я знаю и понимаю, а Вы не знаете и не понимаете постулатов других мест и других людей, но пытаетесь об этих местах и людях рассуждать. И делаете выводы на основе привычных Вам послулатов и методов.
      Потому и Чижик не выдержал. У меня с чувством юмора получше.
      
      От того, каковы Ваши постулаты (официально принятые или нет, мужские или женские, принятые в данной группе (местности, обществе) или нет), будут зависеть Ваши выводы. И, соответственно, будут приняты или не будут.
      И вот ту-то Вы с Вашими постулатами показываете сугубо коммунистическую логику и двоемыслие. Что я Вам многажды замечал.
      
      Егорыч, Вы снова лезете играть на чужое поле. Как с иронией по поводу сотни еврейских языков или с вопросом, а кто же такой еврей. А ведь по крайней мере 5 из 100 языков существовали на территории Российской империи. Нет бы честно сказать, что предмет Вам недоступен.
      
      Но коммунист не может такого сказать. "Нет таких вершин..."
      
      А когда Вы делаете разборы, я сразу вспоминаю моего племянника, когда ему было лет 12.
      Он тогда рассуждал примерно так же как и Вы, и ему сулили большое будущее.
      Наверное надо посулить его Вам :-)
      
      Вы ведь снова попытаетесь меня уесть и будете острить по поводу моих слов. Я же терпеливо жду, когда же Вы отключите предохранительную систему, и начнете думать.
      
      P.S. Словословие... Вы поклонник Велемира Хлебникова, или считаете, что сами выдумали это слово?
    159. Егорыч (egorich4@yandex.ru) 2007/12/04 16:40
      Зор, смешной человек! Не бывает официальной и неофицальной логики, как не бывает мужской и женской. Логика это, как считает Даль " наука здравомыслия, наука правильно рассуждать; умословие. Логик - умослов, правильный и здравый мыслитель, знающий науку правильного рассуждения. " Вот и все, Зор. Так что ваше возражение нелогично. :) По-моему, умение правильно рассуждать нужно любому человеку, а не только коммунисту. Или правоверному иудею это не надо?
      Я не стану разбирать этот ваш комментарий. Это пустое словословие. Треп, короче говоря. Я думал, что вы человек серьезный. Нет Чуксину и Оробею вы не соперник. Они эрудированные, умеющие выстроить систему доказательств люди... Умеющие работать с источниками. Вы же сильны только в Талмуде, видимо. Но там ведь, говорят, все есть? :)
    158. Зор И.К. (zor@inbox.ru) 2007/12/03 13:00
      > > 157.Егорыч
      >Зор, это не увертки - это обычная логика. Тот минимум, которым должен владеть каждый, кто занимается аналитикой. Впрочем, не удивляюсь, что вы не поняли - это не ваше... :) Вам проще пользоваться шаблонами, чем анализировать прочитанное. Еще раз всего вам доброго.
      
      Я понял, Егорыч, что это тот минимум, которым должен овладеть коммунист, чтобы запутать идейного врага. К сожалению, ни к аналитике, ни к логике он отношения не имеет.
      Такую логику демонстрировали власти СССР. Судя по печати, да и по рассказам жителей, такая же, у властей России. Мне всегда нравилось, когда меня обучали официальной логике.
      Успехов Вам в официальной логике, Егорыч.
    157. Егорыч (egorich4@yandex.ru) 2007/12/03 10:48
      Зор, это не увертки - это обычная логика. Тот минимум, которым должен владеть каждый, кто занимается аналитикой. Впрочем, не удивляюсь, что вы не поняли - это не ваше... :) Вам проще пользоваться шаблонами, чем анализировать прочитанное. Еще раз всего вам доброго.
    156. Зор И.К. (zor@inbox.ru) 2007/12/03 01:59
      Егорыч,
      Не знаю, относите ли Вы себя к интеллигеции, но весь набор уверток, который перечислил Сергей Аксененко, как причину, по которой он интеллигенцию не любит, в последнем комме есть.
      Может г-н Аксененко перепутал интеллигенцию с кем-то другим...
    155. Егорыч (egorich4@yandex.ru) 2007/12/01 18:10
      154. *Зор И.К. ([email protected]) 2007/11/30 18:25 ответить
       > > 153.Егорыч
       > Егорыч, как опытный коммунист в душе, Вы должны знать, что растаскивая мысль по предложениям, можно доказать что угодно.
      Ерунда какая-то! 'Опытный в душе' - есть в этой фразе логика?
      Что касается вашего утверждения. Доверчивому и некрически настроенному человеку можно доказать все что угодно. Растаскивая, не растаскивая... А вот Егорычу - попробуйте! Вряд ли у вас это выйдет. А теперь конкретно. Если вы говорите это по поводу моего цитирования, то там не содержалось даже попытки что-то доказать. Только констатация факта. Зор, умоляю, сосредоточьтесь! Пытаясь запутать Егорыча в словах, вы запутались в них сам!
      
       > Вот, например, цитата из Вас: "А кто придет к нам с марксизмом-ленинизмом или еще с чем, тому в морду!", говорит, что Вы в КПСС вступили, не веря в ее принципы.
       >Но в заявлении ведь писали, что хотите быть в первых рядах и прочую хрень...
      Стоп! А какое это имеет отношение к нашему разговору? Впрочем, ладно. У вас много чего такого, что ни с чем не увязывается. Поговорим о КПСС. Но должен заметить, что формулировка опять некорректна. Фраза 'Вы в КПСС вступили, не веря в ее принципы' построена логически неверно.
      Ушаков утверждает, что ПРИ'НЦИП, и (устар.) ПРИНЦИ'П, а, м. от латин. principium - начало (книжн.). 1. Основное начало, на к-ром построено что-н. (какая-н. научная система, теория, политика, устройство и т. п.)
       Что вы имели ввиду, говоря о принципах КПСС? Организационные принципы? Принципа единства идеологической и организационной работы? Принципы партийной нравственности? Уточните пожалуйста, о чем речь?
       > Или Вы тогда верили, а потом перекрасились из коммуниста.
      Зор, извините, но я должен сделать вам замечание: формулируйте, пожалуйста, грамотно. Эта фраза лишена смысла. Как это: 'Верил, а потом перекрасился?' Здесь два взаимоисключающих утверждения. Первое: верил, а потом разуверился. Второе: сначала примкнул по шкурным интересам, а потом ушел. Какое из них вы имели ввиду? Выражение же 'перекрасился из коммуниста' еще и стилистически неверное. Перекраситься значит поменять окраску, и здесь главное значение, 'приобрел новый цвет. То есть, перекрасился 'в'... 'Из' можно вырасти, вылезти и т.д. Вы начинаете забывать русский язык. Кстати, а на одном 'из ста еврейских' вы говорите лучше, чем по-русски? Лучше, чем по-английски?
       > Потому и не верю я Вам, Егорыч. Не верю прозревшим вдруг. Когда это выгодно.
      Опять отсутствие логики. Я разве вам что-то доказываю? Прошу мне поверить? Что ж вы так горячитесь, убеждая меня, что не верите мне? Но и здесь неточность, Зор. Вы не верите моим словам вообще, о чем бы не заходила речь, или не верите в то, что я, выйдя из партии, перестал быть коммунистом? ...
      А это что? Ага, вы будете демонстрировать ваши аналитические навыки.
       >Комм.69, Егорыч, и ниже
       > Когда Вы процитировали сами себя с комментарием: "Так сказал поэт", состоялся >диалог:
      
      
      > З: Егорыч, самоцитата... Верите, что Вы - поет?
      
       > Е: Нет, конечно. Но если бы был внутренний стимул, то... Техники бы мне хватило:)
      Пока правильно
      
       > З: Егорыч, у Резниченко техника много виртуознее и филиграннее Вашей, а хороши только переводы, где идеи и мысли не его.
       >Согласитесь, что искусство несколько сложнее просто техники.
       Ну и что? Давайте представим ваше утверждение как силлогизм. Здесь есть три посыла. Первый: У Р. техника стихосложения хорошая. Второй: своих идей и мыслей у него нет. Третий. Искусство должно сочетать и то и другое. Вывод: Стихи Р. - не искусство.
      В чем вы меня обвиняете? В том, что я вычленил из этой конструкции лишь первый посыл. А почему это было нельзя делать? Он что неверен? Ложен? Вы неправильно его сформулировали? Не думаю. Иначе и все ваше построение не имело бы смысла. Вы же утверждаете, что оно верное. Таким образом, посыл этот верен. Но он и самодостаточен. Для меня лично он был интересней всего прочего, содержащегося в этом вашем высказывании, поскольку все остальное в данной формулировке может быть подвержено критике. Но сейчас я об этом не буду говорить. Не в тему.
      Если и это вам непонятно, то объясню вам на примере. А встретившись с В делится с ним своими впечатлениями о С: 'Он хорошо физически подготовлен, но у него нет воли к победе, поэтому настоящий спортсмен из него не получится'. В, встретившись с С, сообщает ему только часть фразы, мол, А хорошо отзывался о твоей физической подготовке. Вопрос: Можно ли считать сказанное ложью? Думайте, Зор. Будем считать это зачОтом на право заниматься аналитикой.
      >Вы остались в душе коммунистом. Со всеми вытекающими :-)
      >Опять ляп логический! Я же вам и втолковываю все время, что я коммунист христианского или общинного типа. Неполитический. А вы мне в ответ выстраиваете целую конструкцию, целью которой является уличить меня во лжи, доказав, что я в душе коммунист! Зор, вы очень устали! У вас видимо много работы. Вам надо отдохнуть, проветриться. Съездите-ка на Канары!
      > Успехов.
      > А вам хорошего отдыха и полного восстановления.
      
    154. *Зор И.К. (zor@inbox.ru) 2007/11/30 18:25
      > > 153.Егорыч
      > Вы же должны помнить, что сказали. Или сразу забываете?
      
      Егорыч, как опытный коммунист в душе, Вы должны знать, что растаскивая мысль по предложениям, можно доказать что угодно.
      
      Вот, например, цитата из Вас: "А кто придет к нам с марксизмом-ленинизмом или еще с чем, тому в морду!", говорит, что Вы в КПСС вступили, не веря в ее принципы.
      Но в заявлении ведь писали, что хотите быть в первых рядах и прочую хрень...
      
      Или Вы тогда верили, а потом перекрасились из коммуниста.
      Потому и не верю я Вам, Егорыч. Не верю прозревшим вдруг. Когда это выгодно.
      
      Комм.69, Егорыч, и ниже
      Когда Вы процитировали сами себя с комментарием: "Так сказал поэт", состоялся диалог:
      
      
      З: Егорыч, самоцитата... Верите, что Вы - поет?
      
      Е: Нет, конечно. Но если бы был внутренний стимул, то... Техники бы мне хватило:)
      
      З: Егорыч, у Резниченко техника много виртуознее и филиграннее Вашей, а хороши только переводы, где идеи и мысли не его.
       Согласитесь, что искусство несколько сложнее просто техники.
      
      Вы остались в душе коммунистом. Со всеми вытекающими :-)
      Успехов.
    153. Егорыч (egorich4@yandex.ru) 2007/11/30 12:23
      > > 152.Зор И.К.
      >> > 150.Егорыч
      >>Даже пьяницы и прогульщики - это оступившиеся люди, которых надо было перевоспитывать. Так что вы опять мимо цели! :)
      >
      >А как же бомжи, Егорыч? Ведь это бывшие пьяницы и прогульщики.
      Пока они были прогульщиками и пьяницами - мы ими занимались. Как только стали бомжами (по тем временам фигурантами ст. 209 УК) они переходили под опеку правоохранительных органов. А те кто не стал бомжами, а благодаря нашим в том числе усилиям, вновь влился в коллектив и в семью, естественно, являлись полноправными и уважаемыми членами общества
      
      >>Так что вы уж извиняйте, но я сам буду решать, что и откуда мне цитировать
      >
      >Да, на здоровье. Мне не жалко. Только не меня. Я Вам не верю.
      Опять вы ошибаетесь, Зор. Смешно было бы, если бы я спрашивал у всех авторов опубликованных работ, включая Маркса, Марка Блока и Зора разрешения на цитирование. Коли уж опубликовались, терпите. Тем более, что я цитирую предельно точно. А ваш текст так вообще скопировал при помощи соответствующей функции компьютерной программы.
      И еще одна логическая ошибка: что значит "только не меня. Я вам не верю"? Я из вас цитирую, а не для вас. То есть, кто-то другой может мне сказать, "я не верю, что Зор именно так говорил"... А вы не можете. Вы же должны помнить, что сказали. Или сразу забываете?
      
      
    152. *Зор И.К. (zor@inbox.ru) 2007/11/29 18:24
      > > 150.Егорыч
      >Даже пьяницы и прогульщики - это оступившиеся люди, которых надо было перевоспитывать. Так что вы опять мимо цели! :)
      
      А как же бомжи, Егорыч? Ведь это бывшие пьяницы и прогульщики.
      
      >Не правда.
      
      
      >Так что вы уж извиняйте, но я сам буду решать, что и откуда мне цитировать
      
      Да, на здоровье. Мне не жалко. Только не меня. Я Вам не верю.
      
    151. Егорыч (egorich4@yandex.ru) 2007/11/29 15:28
      > > 149.Градусов Владимир
      >> > 146.Егорыч
      >>не надо уж у меня в разделе ругаться. Градусова комментарий пришлось по причине непристойности удалить.
      >И правильно сделал! Сам не успел. Скоморошество на зло, опозорясь, вылезло...
      
       Ну и ладно, что не обиделись. Правило у меня такое, непристойности удаляю. или сразу иль чуть погодя:)
    150. Егорыч (egorich4@yandex.ru) 2007/11/29 13:23
      > > 148.Зор И.К.
      >> > 147.Егорыч
      >>Зора нет - он передергивает, я ему не доверяю. А то и не поймет чего. Зор многое понять не может :(
      >
      >Егорыч, а Вы талант в создании образа врага. Долго в советской газете работали.
      В советской газете я писал проблемные статьи о взаимоотношениях в коллективе, о резервах производительности труда и рассказывал о передовиках. Я работал в многотиражках, Зор. Писал только о товарищах! о тружениках. Мог ли я их представлять как врагов? Даже пьяницы и прогульщики - это оступившиеся люди, которых надо было перевоспитывать. Так что вы опять мимо цели! :)
      >Вы же обиделись, когда я сказал, что ПОЭТ филиграннее Вас рифмует.
      Неправда. Совсем не обиделся. О том, что Резниченко хорошо пишет я сказал еще три года назад. И не изменил своей позиции. Я же не Вы и не Чижик. У него бывают чисто технические проколы, но исключительно из-за того, что он спешит сразу ответить эпиграммой на эпиграмму. Стихи же его сделаны хорошо. Так что с вашей оценкой я согласен.
      >Но Вы еще и исказили смысл моего замечания.
      Не правда. Вы вновь передергиваете. Я вас точно процитировал. Меня интересовало ваше мнение исключительно по технике стихосложения. Разве я его исказил хоть на йоту? Перечитайте и тогда сами убедитесь, что Вы вновь ошиблись.
      >Поэтому повторю.
      >Даже филигранная рифмовка - еще не поэзия.
      Вы не повторили, а сказали сейчас совсем о другом. Меня это ваше высказывание не интересует - оно общо и банально. Никакой новой информации. Прописная истина, так скажем. Если бы вы разобрали стихи Резниченко и доказали, что именно к ним ваша фраза имеет отношение. А так... Например, я вам не поверил. Что дальше? Что вы мне предъявите? Свой авторитет выдающегося поэта? Эрудицию профессионального критика? Нет, здесь только субъективное мнение человека, которому нечем его подкрепить. Ну может быть кроме интонации... Так что вы уж извиняйте, но я сам буду решать, что и откуда мне цитировать
    149. *Градусов Владимир (vgu@mail.ru) 2007/11/29 09:03
      > > 146.Егорыч
      >не надо уж у меня в разделе ругаться. Градусова комментарий пришлось по причине непристойности удалить.
      И правильно сделал! Сам не успел. Скоморошество на зло, опозорясь, вылезло...
      
      
      
    148. *Зор И.К. (zor@inbox.ru) 2007/11/28 17:23
      > > 147.Егорыч
      >Зора нет - он передергивает, я ему не доверяю. А то и не поймет чего. Зор многое понять не может :(
      
      Егорыч, а Вы талант в создании образа врага. Долго в советской газете работали.
      Вы же обиделись, когда я сказал, что ПОЭТ филиграннее Вас рифмует.
      Но Вы еще и исказили смысл моего замечания.
      Поэтому повторю.
      Даже филигранная рифмовка - еще не поэзия.
    147. Егорыч (egorich4@yandex.ru) 2007/11/28 11:48
      > > 142.Винокур Роман
      >> > 140.Егорыч
      >>> > 139.Винокур Роман
      >>>> мне не нравится, когда из России пытаются сделать Америку.
      >>>
      >>>Что - есть трудности с английским?
      >>Никаких трудностей! Я его знать не знаю!
      >
      >Не стоит гордиться незнанием иностранных языков.
      А мне к чему? Мне внучка переведт. Одна или другая. Эта уже по-аглицки шпарит на уровне второго класса, а вторая сразу по-французски говорить начнет. Так что, мне можно не беспокоиться. А если кому из американцев (настоящих, а не примаков-иммигрантов) захочется со мной прямо сейчас поговорить - пускай русский учат. Или вот что, я вас Роман в переводчики приглашу. Зора нет - он передергивает, я ему не доверяю. А то и не поймет чего. Зор многое понять не может :(
    146. Егорыч (egorich4@yandex.ru) 2007/11/28 11:42
      Владимир Ефимович, я Вас буквально умоляю! :))) Ну не люблю я таких грубых высказываний! не надо уж у меня в разделе ругаться. Градусова комментарий пришлось по причине непристойности удалить. Но вы не Градусов. Поэтому я вас прошу... Тем более Зор вас очень ценит. Цитирую: "Егорыч, у Резниченко техника много виртуознее и филиграннее Вашей". а мою технику вы знаете - она много виртуозней и филигранней зоровской... Он буквально ваш поклонник, а вы его так вот обухом.:)
    145. *Зор И.К. (zor@inbox.ru) 2007/11/27 20:52
      > > 144.Резниченко Владимир Ефимович
      >А ты вроде как в своем разделе его, козла, привечаешь???
      
      ПОЭТ, таблетки от козломании у Диптеры кончились?
      Или Егорыч своей похвалой разбередил сильно, козломан ты наш местный?
      
      Егорыч, а Вам пример, что можно сделать из еврея при соответствующей подготовке. Это не Березовский, тот хоть с головой и без паранойи, хоть и русский, как ПОЭТ Резниченко, и православный, как ПОЭТ. Разве что не в тайне от КПСС, а сознательно.
    144. *Резниченко Владимир Ефимович (veresk01@rambler.ru) 2007/11/27 20:13
      
      Ау, Егорыч!
      
      Зорик - как ходячий геббельсовкий плакат, гнусная карикатура на еврея:
      
      БЕЙ ЖИДА-ПОЛИТРУКА,
      МОРДА ПРОСИТ КУЛАКА!
      
      Все приличные люди юдофобского провокатора в три шеи гонят.
      
      А ты вроде как в своем разделе его, козла, привечаешь???
      
      
      
    143. *Зор И.К. (zor@inbox.ru) 2007/11/27 19:33
      > > 142.Винокур Роман
      >На всякий случай или для работы?
      
      На всякий случай. Егорыч же за ЕР не хочет голосовать, вдруг оно пролетит, и придется Путину пожить у друга Буша на ранчо, пока себе ранчо не присмотрит.
      Переводчика по штату уже не будет. Как с прислугой разговаривать.
      А может ему еще иврит поучить надо.
      Путин своей учительнице купил квартиру в Израиле. Вдруг Буш о дружбе позабудет, и в Америку не пустят, тогда у нее придется пожить.
      
      
      http://news.mail.ru/politics/1499541/
      Егорыч, это Лужков. Одна из Ваших альтернатив Ельцину. Я не думаю, что Вы сможете оценить его ум. Но вдруг.
    142. Винокур Роман (rvinokr@aol.com) 2007/11/27 17:59
      > > 140.Егорыч
      >> > 139.Винокур Роман
      >>> > 138.Егорыч
      >>> мне не нравится, когда из России пытаются сделать Америку.
      >>
      >>Что - есть трудности с английским?
      >Никаких трудностей! Я его знать не знаю!
      
      Не стоит гордиться незнанием иностранных языков.
      Даже Путин, помимо немецкого, который он знал в совершенстве, изучает английский.
      На всякий случай или для работы?
    141. одобрямс! 2007/11/27 11:54
      > > 140.Егорыч
      >Внучка спрашивает: "Дедушка, а что это у американцев все чужое? Даже говорят не по-своему!"
      
      Правильно патриоты детей и внуков воспитывают! У их потомков долго еще будет место подвигам. :((
    140. Егорыч (egorich4@yandex.ru) 2007/11/27 11:29
      > > 139.Винокур Роман
      >> > 138.Егорыч
      >> мне не нравится, когда из России пытаются сделать Америку.
      >
      >Что - есть трудности с английским?
      Никаких трудностей! Я его знать не знаю!
      Внучка спрашивает:
      "Дедушка, а что это у американцев все чужое? Даже говорят не по-своему!"
      
      
      
    139. Винокур Роман (rvinokr@aol.com) 2007/11/27 09:41
      > > 138.Егорыч
      > мне не нравится, когда из России пытаются сделать Америку.
      
      Что - есть трудности с английским?
    138. Егорыч (egorich4@yandex.ru) 2007/11/27 09:40
      Зор, не обижайтесь Бога ради, но вы мне и правда порядком поднадоели. Дело в том, что я уже давно понял вашу точку зрения. Я, как и многие ваши российские соплеменники, ее не разделяю, но считаю, что она имеет право на существование. Пускай так. Вы мою тоже, я надеюсь, усвоили. Ну и о чем еще говорить? Вы же по третьему разу одно и то же рассказываете. Вы заметили как стиль нашего общения изменился? По-началу мы были весьма расположены, а теперь стали друг друга раздражать... А насчет победы... О чем вы? Я например, не собирался вам ничего доказывать. Может быть, кроме того, что я не подпадаю под ваши схемы. Вот я вас в схемы не ввожу. Вы для меня Зор. А я для вас "квасной патриот". То есть, типичная личность. Пускай так. Главное, что люди, которые мне дороги, видят меня таким, каков я есть на самом деле.
       Мы с вами разные. Вам нравится Америка, а мне не нравится, когда из России пытаются сделать Америку. Это не значит, что я как-то плохо отношусь к Америке или американцам. Пускай живут и процветают.
       Ведь каждый из нас остался при своем, не так ли? Вы там, где вам хорошо, и я там, где мне хорошо. Всего вам самого доброго. И если я вас как-то обидел, извините. .. :)
    137. *Зор И.К. (zor@inbox.ru) 2007/11/27 02:43
      Егорыч, а американцев в Китае бьют?
      А представляете себе, что будет, когда Китай обгонит Америку?
      
      http://news.mail.ru/incident/1498886/
      
      
      > > 134.Егорыч
      >Зор, Вы очень обидитесь, если я Вам скажу, что своими словесными выкрутасами Вы надоели мне как горькая редька? Вы и в реале такой пустомеля?
      
      Егорыч, у меня был начальник после моего распределения, тоже из коммунистов в погонах, точнее коммунистом он оставался, тогда это было неопасно, наоборот, даже нужно.
      По самоуверенности он мало отличался от Вас. Тоже, когда не хотел соглашаться, не понимал. Причем довольно часто. Но я на него никогда не обижался.
      Я не обижусь даже, если Вы со свойственной Вам скромностью засчитаете себе победу.
      В конце концов откровенные подтасовки меня утомили, а опускание трудных вопросов, что бы не признать себя проигравшим, это нормальный коммунистический стиль людей в погонах. Помню, старшина наш, когда мне в шашки проигрывал, всегда находил важное дело, чтобы не закончить партию.
      В отношении Вас отлично работает афоризм Козьмы Пруткова: Некоторые люди подобны колбасам: чем их начинят, то в себе и носят.
      
      И вообще, Егорыч, скоро все сколько-нибудь умные сбегут из России. Голосуйте за Путина!!!
      http://news.mail.ru/politics/1498954/
      
    136. *Зор И.К. (zor@inbox.ru) 2007/11/27 01:30
      > > 135.Егорыч
      >Правда ведь, Зор, те Фридманы, о которых вы мне сообщили - евреи, а этот Фридман русский? :))))))
      
      Именно так, Егорыч.
      
      Как и Меир Лански (Вы как милиционер должны знать, кто это), которому не позволили из Америки репатриироваться в Израиль, американец.
      
      Понятие еврей, несет некоторую другую нагрузку, не похожую на понятие СОВЕТСКИЙ ЕВРЕЙ. Потому что советский еврей это за очень редким исключением русский, украинец, белорус, грузин, таджик... реже прежставитель каког-нибудь другого из народов СССР, у которого в паспорте было написано ЕВРЕЙ.
      Если у него в паспорте такого написано не было, то никак его не выделить. Фамилию можно и поменять.
      Но Вы, Егорыч, не желаете этого признавать.
      
      Что же касается российских ассимилированных евреев, то это тоже как правило русские (какие из гимназистов и студентов евреи), у которых в документах зачем-то было написано иудей.
      Кроме этой административной записи их никак было не выделить.
      Еврей, проживающий в Америке, административно американец - гражданин США. Быть или не быть евреем, он решает сам.
      Я не уверен, что это укладывается у Вас в голове.
    135. Егорыч (egorich4@yandex.ru) 2007/11/26 15:08
      > > 132.Зор И.К.
      >Это Вам ликбез, Егорыч.
      А это вам:
      Через Накшеновых на Фридмана вышла "бауманская бригада" - самая агрессивная преступная группировка Москвы 1980-х годов. Она с большим размахом формировала рынок сбыта наркотиков. При распространении наркотиков "бауманская бригада" ориентировалась прежде всего на молодежь... Михаил Фридман оказался ценной находкой для представителей криминальных структур, так как вращался в молодежных сферах...
      
      С той же "тусовкой" в дружеских отношениях состоял и Петр Авен, познакомившийся с ее участниками (включая М.Фридмана. - ) еще когда возглавлял музыкальный клуб МГУ... По изложенной в справке информации, связь П.Авена с наркобизнесом впервые стала просматриваться в конце 1991-го, когда он находился на посту министра внешних экономических связей. Представители чеченской общины в дополнение к поставкам на экспорт нефти и нефтепродуктов предложили ему участвовать в легализации доходов, получаемых от продажи наркотиков, говорится в документе. К тому времени чеченцами был налажен транзит наркотиков (опиума и героина) из Бирмы на базу поддержки ВМФ СССР Камрань (Вьетнам), откуда вспомогательными и боевыми судами ВМФ товар доставлялся во Владивосток и Находку, где его получал Асланбек (член преступной группы из Гудермеса), констатируют его авторы.
      Правда ведь, Зор, те Фридманы, о которых вы мне сообщили - евреи, а этот Фридман русский? :))))))
      
      
    134. *Егорыч (egorich4@yandex.ru) 2007/11/26 14:53
      131. Зор И.К. ([email protected]) 2007/11/25 19:00 ответить
       > > 128.Егорыч
       Здравствуйте, Егорыч!
       >Как же не ставили? Еще как ставили. Ягода, Менжинский и их подчиненные как раз те ставки и принимали.
      
      > Итак, Егорыч, Менжинский. Начнем.
      Ну и что? Именно так. Все они чистили. И Менжинский, и Зиновьев, и Каменев и... А потом их самих подчистили. Вы увлеклись и забыли суть разговора, Зор. Интеллектуально сосредоточьтесь. Вы ругали русских, которые были повинны в том, что не позволили евреям оставаться в СССР евреями. Я вам рассказал, что строй этот был создан при активном участии евреев-революционеров. Я не говорю, что только евреи были в числе пламенных революционеров и что только они стояли у истоков советского государства. Но их было много. И чтобы вы не сказали, что они были не евреи, как вы всегда делаете, когда желаете выгородить своих, я нашел место, где они сами называют себя евреями. По этому поводу я привел цитату взятую из воспоминаний о Радеке.
      
       Ну, сообразили по поводу чего разговор? А вы мне про Менжинского рассказываете. Конечно, он верно служил той партии, которая кагалы потом запретила. Только причем тут его жизненный путь? Нет, Зор, с логикой у вас явные нелады.
       > Так что слаб Ваш тезис, Егорыч. НезаЧОТ по истории от технаря.
      Вы мне напоминаете подвыпившего первокурсника, сдавшего первую сессию. Раздухарились. Не вам кого-то оценивать. Вернее не с вашими данными аналитика.
       >А словарь потеряли? Попросите у Забигайло - он купил, если судить по густому цитированию.
      
       > СлабО синоним дать? Значит так и останется - антинародный президент.
      Это ваша логика. А почему вы называете его антинародным, Зор, если он всенародно избранный? Ответьте пожалуйста. Логика в чем?
      
       >Так ведь есть за что. Мы Ельцина тоже ругали. Он народный? Как не поругать, если дурак или пьяница?
      
       > Егорыч, а не голосовали Вы за Ельцина?
      Что же вы не ответили, народный ли президент Ельцин? Ну если только американский народ иметь в виду...
      Никогда я не голосовал за Ельцина. Ельцину я не доверял всегда. С тех пор, когда он еще президентом не был. После того, как набрался в Америке и порол с трибуны пьяную чушь. Я терпеть не могу пьяниц, Зор. Тут мы единомышленники, так ведь? Или для Ельцина вы делаете исключение?
      >Если да, то себя надо ругать, что ума нет. Или подумать, что не в Ельцине причина, а глубже. Проанализировать.
      А если, нет? Не придумали еще? А ума у меня не меньше чем у вас, хотя вы, как неаналитик, по поводу себя можете и ошибаться. Чтобы драпануть туда, где кормежка лучше, большого ума не надо...
       > Ну и тогда, как и сейчас Путину, альтернативы Ельцину не было. Правда ведь? А через какой срок Вы будете Путина ругать. Или Вам до фени. Дети за границей.
      А ведь неправда! Была. Примаков. Лужков. Одна моя дочь во Франции. Я этого не скрываю. Вторая здесь, с нами.
       >А пускай правит. Лучше такой, как Путин пожизненно, чем такой, как Буш или Ельцин 4 года.
      
       > Егорыч, кризис в Америке не с Бушем связан. Но этого Вам не понять. Это чуток сложнее блокнотов агитатора.
      А я разве говорил, что кризис ним связан? Где, когда? Опять выдаете желаемое за действительное... Я сказал, что просто стыдно такого президента иметь великой нации. Это что-то типа нашего Ельцина. Но тот был смешон только пьяным, а этот всегда...
      > А за Ельцина Вы голосовали, Егорыч? Только честно?
      Зор, ау! Я здесь! :) Второй раз спрашиваете. Я всегда говорю честно. Я не голосовал за него ни разу. Даже во время референдума, не помню уже, по какому поводу он его проводил, поставил галочки не там, где он просил.
      
       >Мы о другом говорили. То есть, воображение не сработала? Конкретный вы человек. Не удивительно, сделать такую прекрасную кредитную историю ничем не пожертвовав, видимо, невозможно. И мне знакома безналичка. Две пластиковые карты вот навязали. Однако наличными приятней.
      
       > Мы говорили о том, что Вы плохую метафору придумали.
      Опять передергиваете. Мы об этом не говорили. Об этом вы говорите и только сейчас. Был бы я как вы дворянин, врезал бы вам канделяброй, чтобы не жульничали! :)) А сравнение с мелочью классное! :)
      
      
      >А метафора Ваша говорит о сугубо российском понимании солидного человека: шуршит крупными купюрами.
      На ходу сочиняете: о 'шуршит' речи не было. Только не говорите, что привычка искажать слова собеседника от совдепии осталась. Вы ведь в комсомоле не были, в партию тоже не пошли. Вроде негде было. Стало быть - врожденное. Напомню сейчас, о чем речь была: сосредоточьтесь. Говорили мы о том, что ответа достойного вы сразу не нашли, то есть ответить вам весомо было нечем, вот вы мелочь по карманам и шарили, чтобы набрать на достойный ответ. А купюру я вам в пример уже позже привел, чтобы вы поняли суть метафоры. Вы ведь стали спрашивать, что и как, мол, 'Зор многого не понимает...' Тогда у вас не только логика но и воображение, не сработало. А когда разобрались, начали потихоньку мухлевать - пытаться смысл подменить. Что-то у вас там зашуршало, чеки появились. Но я же говорил, не пытайтесь Егорыча в словах запутать.
       >А чего мне стесняться? Пускай те скромничают, кто в себе не уверен.
      
       > Егорыч, кроме уверенности в себе нужны еще и мозги.
      Зор, эта ваша фраза - проявление высокомерия. Нескромно, Зор, нескромно. :)
      >Кстати, черная икра некошерна. Я ее не ем.
      Ну, вы же не всегда евреем были. Раньше, небось, кушали...
       > Соотносить нескромность с умом...
       >Вы уж простите, Егорыч, но мой опыт показывает, что люди, которым есть, что показать, скромны. Выскакивать надо тем, у кого нет ничего другого, в чем они могут показать себя.
      У вас или небогатый опыт общения с умными людьми, или вы плохо разбираетесь в людях. Мне приходилось встречать и скромных глупцов и самоуверенных интеллектуалов. Жизнь много богаче придуманных вами схем, Зор.
       > Вспомните математика Перельмана. Хотя, он только математик русский. А так - еврей. Или он все же русский? А, Егорыч?
      Еврей, Зор. Или вы думаете, что как и Березовский, русский? А я думаю, что еврей. И вы можете этим гордиться. Но он россиянин, и этим горжусь я. Что касается скромности... Я же говорю, что вы плохо разбираетесь в людях. Это не скромность. Гении бывают нередко чудаками. Так вот, это - чудаковатость. Если не больше... Зор многого не понимает...
      
       >А что до моей фамилии... Я свою фамилию в отличие от Вас скрываю. Она еще в 14 веке встречается в Туле и в Новгороде. Там даже деревня неподалеку от города есть, которую возможно мой дальний предок основал. А хотя бы и турецкая. Пушкину, то, что его предок был эфиопом, русским быть не мешало.
      
       > Ой, предок его даже фалаша был, и вел свой род от Соломона. Наверное поэтому Пушкин - великий русский поэт.
      И Пушкин еврей?! :))))))))))
       >А про мою фамилию...
      > Подавляйте волю тех, кто вам возражает. Компрометируйте выскочек и крикунов, натравливайте самолюбие толпы на скептиков. Спрашивайте фамилию, место работы и должность сомневающегося в вашей правоте или пытающегося вам возражать. Требуйте ответов, а получив их, твердите: 'Это не так, это не совсем так!', не анализируя их по существу.
      
       > Вы Катехизис втихаря штудируете?..
      А это что, из Катехизиса? :)) Так, кто из нас штудирует? Неужели уже наизусть шпарите? Ну да, память у вас хорошая. Вы хвались как-то.
      Но опять логическая неувязка. Я у вас не спрашиваю вашей фамилии, я просто говорю, что вы боитесь ее назвать. Кстати 'Требуйте ответов, а получив их, твердите: 'Это не так, это не совсем так!', не анализируя их по существу.' - это про вас. В самую точку!  И требуете, и получаете, и анализировать по существу - не беретесь.
      
       >Конечно, Еврей. И не потому что нехороший. Не успел ассимилироваться. Еще пару поколений и был бы русский.
      
       > 1. Известно, что Березовский по паспорту русский.
      Это фактическое передергивание. В российском паспорте нет графы 'национальность'. Кстати, кому известно? Откуда известно? Почему такая безаппеляционность утверждения, Зор? Мне про его русскость ничего не известно. Я это слышал только от вас. А Вам я не верю, Зор. Слишком часто ловлю вас на шулерстве.
      > 2. Известно, что он не говорил ни на одном из 100+ еврейских языков.
      Кому известно? Кстати 100 еврейских языков... А по каким признакам они еврейские? Может и русский уже входит в из число? А почему бы и нет? Раз многие евреи, вот вы, например, говорят на русском лучше, чем на идише или иврите, то он, как средство общения между евреями, может быть назван еврейским. Таким образом, Березовский в силу уже этого обстоятельства, тоже является евреем. )) Да и не только он... Это в стиле вашей логики, Зор.
       > 3. Известно, что он был православным.
      Откуда известно? А теперь кто? Иудей? Почему тогда русский. Ну, допустим, был православным, а теперь атеист. И что? Я знаю многих русских, которые вообще не исповедуют никакой религии, так что они не русские теперь? А турок, исповедующий ислам - араб? А кочевник хазарин - еврей?
       > Но для Вас он все равно неассимилированный еврей. Даже с большой буквы. Всем евреям еврей. Егорыч, Вы в расизме никогда не были замечены?
      Как же не был замечен? Был! Вами, и только вами, Зоркий Зор! Выведен на чистую воду как скрывавшийся под личиной интернационалиста расист. Эта ваша реплика, кстати, совершенно в стиле большевистской риторики. Я вам уже много раз говорил, что мне все равно какой национальности человек. Пускай Березовский приезжает, будем разбираться, что у него за паспорт такой, в котором национальность записана. Может поддельный, в Израиле изготовленный?
      
       >А пока ваш брачок. Это по вашей логике, все евреи, кто сейчас в России живет - русские. А они вот ваших умных размышлений не читали и считают по-другому. Собираются общиной уже лет 10, праздники празднуют еврейские, песни там поют и проч. Русским бы это надо было?
      
       > Егорыч, они цдаку в синагогу платят? Они десятину в общину отдают? Они соблюдают субботу? Они соблюдают кашрут? Они обрезают сыновей?
      Не знаю. Я думаю, что это несущественно. Религиозность к национальности прямого отношения не имеет. У меня есть знакомый - безальтернативный атеист. Но он еврей. По его же словам.
       >Или они только приходят поесть и повеселиться на халяву? Я думаю там и русских полно. В синагогах Торонто кого только нет. Правда не все на субботний ужин остаются. Я тоже часто ухожу.
      Опять я думаю... Мы уже с вами не раз убеждались, что все ваши 'думаю' с реальностью никакого соотношения не имеют. Реальность за вашими мыслительным процессом не успевает или вы, как думатель, не совершенны? Русский туда не пойдет. По многим причинам. Но главная - его евреи в свою среду не допустят. Они народ корпоративный и всех своих знают в лицо. :)
       >Я думаю, что если бы в церкви так кормили и развлекали, как в синагоге, то нам не о чем было бы спорить. У Вас бы аргументов не было.
      А недаром вас Христос в храме гонял... Да толку что. Он ушел и все по старому... Просто не храм божий, а... Молчу, молчу.
       >Никак нет. Они себя евреями считали. Помните остроту одного из обвиняемых на процессе 1936 года? Он Вышинского с Моисеем сравнил, на том основании, что 'тот вывел евреев из Египта, а этот из ЦК'. Так что, евреями были они по их же собственным представлениям. Вы с ними будете спорить?
      
       > Егорыч, приводить постперестроечный "русско-патриотический" анекдот, как исторический факт несолидно для историка.
       > Кроме того в анекдоте нет про Вышинского. Он начинается с вопроса: "Чем отличается Сталин от Моисея?". Егорыч, у Вас проблемы не только со зрительной памятью.
      Это у вас проблемы, Зор, и очень серьезные. Но я же не виноват, что вы сведения об истории черпаете из анекдотов. Потому и суждения у вас нередко анекдотически нелепые.
      http://www.explan.ru/archive/2002/47/s2.htm
      Вот вам ссылка на источник. Это факт из воспоминаний о Радеке. А раз этот факт рассказывали как анекдот, значит он стал широко известен благодаря остроумной формулировке. Так что возражение ваше слабое. Очень слабое. Анекдоты, кстати, нередко вот так и появляются.
       >Ну и вообще, несолидный Вы историк.
      Ага. Если верить вам. А вам, изучающему жизнь на уровне анекдотов, верить никак нельзя.
       >Зачем все так усложнять? Поделились бы информацией. Или Вы не знаете? Не встретился ни один?
      
       >Так вопрос очень сложный. Евреи не всегда знают, кто еврей, а кто нет. А вот наци или русские патриоты никогда не сомневаются: еврей тот, на кого покажет фюрер.
      И вы, Зор, как и они, тоже всегда знаете, кто не еврей! А значит, и кто еврей...
      
      
       >Так вы еще и русский дворянин? Род небось от Давида ведете? И у нас чуть не рюрикович... А если сюда приплюсовать сановную комродню. Кругом аристократ!
      
       > Егорыч, такая эклектика не к лицу историку.
       > Доказать, что род от идет Давида, практически невозможно. Объяснять не стану. Нет смысла.
      Так ваши доказывают. Я знал одного еврея, тут у нас на СИ, который утверждал, что род его идет от Давида.
       >Рюриковичем я могу быть только, если Вы, прочтя, не поняли, как еврей мог стать русским дворянином.
      Я сказал не Рюрикович, а 'чуть ли не Рюрикович'... Вы передергиваете или правда невнимательно прочли?
       >А про комродню Вы придумали на ходу. Уж очень хотелось меня зацепить. Но я не обиделся.
      Да не хочу я вас зацепить. Вернее не больше, чем вы меня... Но ведь вы сами говорили. Про родственников жены
       > Ну, не хочет Егорыч сдаваться и мелет ерунду пальчиками по клавиатуре.
      Почему сдаваться Зор? Или вы считаете, что сказали что-то убийственно неопровержимое? Чем вы меня загнать в угол? Знанием истории на уровне анекдотов? Подтасовками по национальному вопросу? Ваши крапленые козыри я сразу вижу и в игру их не пускаю.
       >Я сторонник Нюренбергского процесса.
      
       >ОООО. То есть Вы верите в цифру в 4 миллиона евреев, уничтоженных только в Освенциме. Эту цифру дал сам Сталин. Я буду ссылаться на Вас Оробью и Чуксину. Можно?
      Я не совсем понял... Эта цифра занижена или завышена? Или она точна? Я никогда не отрицал того, что фашисты погубили миллионы евреев. И стремились уничтожить их всех. Но я знаю, что это была только первая часть плана, что славянские народы должны были последовать вслед за евреями. Оставить в живых намечалось лишь малую часть населения России. Вы уж уточните, что вы собираетесь выносить в ссылку.
      
      
       >Я дико извиняюсь, Зор, но разве слово 'описанный' не с двумя 'эн' пишется? Я то сам не знаю, потому что малограмотный. Дай, думаю, спрошу у грамотного человека.
      
       > Не хватило крупных купюр, Егорыч?
      Нет, просто сдачу вам отдал. Не люблю в должниках ходить. Кстати, то что можно еврею, нееврею возбраняется?
      
       >Ну да, понял: 'Не может быть, потому что не может быть никогда'. Логично!
       > Тогда другой пример. Если нет установленных законом, традицией или соглашением специальных мест для женщин и мужчин, то не могут мужчины прогнать женщин с занятых ими в транспорте мест, потому что для этого нет оснований.
      Здравствуйте! При чем тут закон? А обычай?
       >В силу того, что не может быть никогда!
      
      > Плохо доходит уже? А ведь Вы не на много меня старше, Егорыч. Как же Вы с работой справляетесь, если для того, чтобы осмыслить логическую цепочку, Вам надо ее упростить до непотребного вида.
      Ваши логические цепочки логически осмыслить невозможно. :) Поскольку они цепочками являются только согласно вашей логике. Вы не умеете выстраивать силлогизмов, Зор! Не наговаривайте на себя.
      
       >Многие совпадут по основным параметрам! :) Представляете Зор, вы и политпатриоты - близнецы-братья. Только заряжены разноименными зарядами.
      
       >Егорыч, неужели и Вы появились на свет от еврейской мамы? Или Вы не патриот России?
      Конечно, патриот. Только мы в это слово разный смысл вкладываем. Вернее смысл я вкладываю, а вы доводите значение понятия до абсурда. И этим вы мне очень напоминаете наших национализстов, которые тоже живут по Катезизису, как и вы.
      
       > Что же Вы такого написали, что Кирлану не понравилось? Вы же не меня поддели, переврав мои слова о подарках. Точнее не только меня.
      А не помню уже. Но что-то совершенно безобидное. Он перестраховался. Мы потом разобрались...
      
       >Ну да, мы крестьянские. Это у вас и Давид в родне, и российские аристократы, и советские сановники... Вы всюду прихватили благородства
      
       > Егорыч, Вам завидно, похоже. Страшно хотите на дуэль со мной. Я фехтую слабо. Лет 30 не упражнялся. Но стреляю хорошо :-)
      Да я тоже неплохо стреляю. Только, Зор, стрелять я в вас не буду. С чего бы это? Вы уникум. Вас надо охранять. Кроме того, что мне толку вас убивать? Ну, убью я вас и сяду. Было бы за что... А вы меня убьете, зачем мне это надо? Обреку же вас на духовные страдания. А что вас так на перестрелку потянуло? Прочие аргументы исчерпаны?
      
       >Перед ЧТО я бы поставил запятую. Или не надо?
      
      > Поставьте, Егорыч. Но корректор мне не нужен. Я словом не зарабатываю.
      Если бы вы зарабатывали словом, вряд ли бы у вас сложилась такая замечательная кредитная история, Зор! Однако вы же мне помогали с пунктуацией. Долг, как говорится...
       >А Вы ничего не читали, например, об официальной и неофициальной версиях смерти Петра. Это только один пример. Маленький.
      Вы про сифилис, что ли? Про спасение матросов? Про самоубийство?
       > Егорыч, да Вы сочинитель. Про мою комродню, льготы, которые я от них получал.
      Я не говорю, что получали лично. Но дочери-то они помогали, как я понимаю... Ладно оставим.
       > Но вот факт остатся, что в КПСС вы за карьерой пошли, да еще упрекнули меня, что я жизни не понимаю. Так что с Вашим пониманием жизни, как конформизма, мне Вас ни в чем не убедить.
       > Я не о карьере думал, а о пользе обществу. Потому что я к тому времени был уже квалифицированным редактором и оставаться в стороне от руководства газетным делом было бы не честно по отношению к читателям. :)
       >Вот сейчас Вы за Путина голосовать будете.
      За Путина бы проголосовал, а вот за ЕР не хочу. Но буду думать. Оранжевые голову поднимают. Немцовы и проч. шахматисты. Шаг конем задумали, представляете? Как тут остаться в стороне.
      
      
       >Правильно, Роман! Преступник, какой бы национальности он ни был, и есть преступник.
      
       > Но лучше, если нерусский? Понятнее? Да и объяснение преступной сущности проще? НЕРУССКИЙ. Я верно понимаю?
      Зор, опять мимо! Да что ж вы такой невезучий: что не скажете, все не туда. Я сказал вполне определенно. А вы пытаетесь понять так, как вам хотелось услышать. Шулер вы и больше никто! :)) Зор, Вы очень обидитесь, если я Вам скажу, что своими словесными выкрутасами Вы надоели мне как горькая редька? Вы и в реале такой пустомеля?
      
      
    132. Зор И.К. (zor@inbox.ru) 2007/11/25 20:57
      Это Вам ликбез, Егорыч.
      Однажды я задал супругам Фридман вопрос, который возникал у меня каждый раз, когда мы с ними встречались: смогли ли бы они, окажись они в России, стать теми, кем стали в Америке? Не только в науке, но хотя бы в части формирования собственного мировоззрения, своего понимания свободы? Помолчав немного, они дружно ответили: нет. Каждый раз, когда я мысленно возвращаюсь к их ответу, во мне спорят два человека. Один, эмоциональный и эгоистичный, продолжает мечтать о том, чтобы Фридманы оказались не правы. И если бы судьба забросила их в нашу страну, они смогли бы тоже стать теми, кем стали в Америке. И сделали бы то, что они сделали там, а может быть, даже и больше. И тогда у меня как у гражданина России было бы несравненно больше возможностей для общения с этими удивительными людьми. И тогда уникальный шанс для общения и развития был бы и у моей страны. И страна была бы немного иной.
      
      Другой человек во мне, рациональный и бесстрастный, холодно констатирует, что Фридманы были правы. И что если бы они оказались в России, то, скорее всего, были бы потеряны - и для нее, и для мира, и, похоже, для самих себя.
      
      
      А это особенно. Вдумайтесь.
      
      Известно, что в происходящем в жизни сегодня проявляются последствия решений, принятых задолго до нынешнего дня. А решения, принимаемые сейчас, формируют фундамент того, что со страной будет через поколения. Проблема нынешней России, ее главная, поистине коренная проблема - не в недостатке инвестиций и не в так называемом ресурсном проклятии, не в наличии дураков и отсутствии дорог и даже не в том, что в ней по-прежнему воруют. Проблема - в отсутствии места для людей. Проблема России - даже не в том, что в ее университетах не остается места для будущих кандидатов в нобелевские лауреаты. Проблема нынешней России - в том, что даже на ее рынках не остается места для матерей этих будущих кандидатов.
      
      Андрей Илларионов
      президент Института экономического анализа, старший научный сотрудник Института Катона
      
      http://www.smoney.ru/article.shtml?2007/11/19/4405
    131. *Зор И.К. (zor@inbox.ru) 2007/11/26 02:40
      > > 128.Егорыч
      Здравствуйте, Егорыч!
      >Как же не ставили? Еще как ставили. Ягода, Менжинский и их подчиненные как раз те ставки и принимали.
      
      Итак, Егорыч, Менжинский. Начнем.
      
      Возглавил проведение карательных операций против сторонников Л.Д. Троцкого, не стесняясь при этом широко применять провокацию.
      (стороники Троцкого - не те ли это самые люди, Егорыч, которые ставили голову на кон за становление той власти, которой Вы гордитесь...)
      В 1927-28 из Москвы под надзор ОГПУ выслали всех крупных членов оппозиции (около 150 человек). Правда, в эти годы ОГПУ занималось преследованием и арестами не "пламенных большевиков", а тысяч и тысяч "классовых врагов", и поэтому в советской историографии Менжинскому отведено более чем почетное место. (Достаточно переименовать пламенных большевиков в классовых врагов, и все путем. И не важно, что они жизнями рисковали за власть, страну и режим)
      ...По приказу Менжинского были подготовлены первые от начала и до конца фальсифицированные политические процессы - "Шахтинское дело" ("вредительская организация буржуазных специалистов в Шахтинском районе Донбасса"; 1928), дело "Промпартии" (1930), дело "Трудовой крестьянской партии" (1930), дело "Союзного бюро ЦК РСДРП меньшевиков" (1931). (Вы не помните, кто там фигурировал, Егорыч. Не те ли большевики, которые устанавливали власть?) Действия Менжинского позволили Сталину возложить вину за свои провалы в экономике на "вредителей" и "врагов трудового народа". (Выручил Сталина. Интересно то как...)
      Теперь Ягода...
      Под руководством Ягоды был учреждён ГУЛАГ и увеличилась сеть советских трудовых лагерей, началось строительство Беломоро-Балтийского канала силами заключённых. К освещению этой стройки Ягода и руководство ГУЛАГа привлекли видных писателей во главе с Горьким, впервые в русской истории восславившим рабский труд...
      Ягода в 1934 - 1936 являлся председателем ОГПУ, наркомом НКВД и несет персональную ответственность за выполнение политики "большого террора", проводимой И. В. Сталиным.     (Егорыч, ну кого Сталин чистил, кроме возможных соперников? А был бы сильный СССР без того рабского труда) Был снят с должности наркома, т.к. "явным образом оказался не на высоте своей задачи в деле разоблачения троцкистско-зиновьевского блока" (Не всех соперников Сталина вычистил...)
      Так что слаб Ваш тезис, Егорыч. НезаЧОТ по истории от технаря.
      
      >Ну это из Канады видней конечно. Вот в Америке там выборы так выборы - надоели республиканцы, ставят демократов и наоборот. А ничего не меняется. Правильно было бы создать одну партию, только каждые четыре года название менять.
      
      Знете, Егорыч, это из России с ее передушенными каналамы информации про видать про Америку лучше. Особенно, если регулярно блокноты агитатора читать.
      Даже объяснять не стану, Егорыч, в чем ошибка.
      Ну и заметьте, что в России я бываю. И связи поддерживаю на уровне довольно высоком. Вы же про Канаду и Америку знаете только то, что вам агитаторы пишут.
      
      >А словарь потеряли? Попросите у Забигайло - он купил, если судить по густому цитированию.
      
      СлабО синоним дать? Значит так и останется - антинародный президент.
      
      >Так ведь есть за что. Мы Ельцина тоже ругали. Он всенародный? Как не поругать, если дурак или пьяница?
      
      Егорыч, а не голосовали Вы за Ельцина? Если да, то себя надо ругать, что ума нет. Или подумать, что не в Ельцине причина, а глубже. Проанализировать.
      Ну и тогда, как и сейчас Путину, альтернативы Ельцину не было. Правда ведь? А через какой срок Вы будете Путина ругать. Или Вам до фени. Дети за границей.
      
      >А пускай правит. Лучше такой, как Путин пожизненно, чем такой, как Буш или Ельцин 4 года.
      
      Егорыч, кризис в Америке не с Бушем связан. Но этого Вам не понять. Это чуток сложнее блокнотов агитатора.
      А за Ельцина Вы голосовали, Егорыч? Только честно?
      
      >А зачем? У меня корректор есть. Ну, зрительная память у меня не очень, сознаюсь. Тут уж ничего не сделаешь. У Вас зрительная память лучше. Я вам в этом завидую. Искренне.
      
      А не надо мне завидовать. Надо учиться.
      
      >Мы о другом говорили. То есть, воображение не сработала? Конкретный вы человек. Не удивительно, сделать такую прекрасную кредитную историю ничем не пожертвовав, видимо, невозможно. И мне знакома безналичка. Две пластиковые карты вот навязали. Однако наличными приятней.
      
      Мы говорили о том, что Вы плохую метафору придумали. А метафора Ваша говорит о сугубо российском понимании солидного человека: шуршит крупными купюрами. У меня же шуршание наличными вызывает ассоциации с отмыванием денег и нарушением закона, а не с солидностью.
      
      >А чего мне стесняться? Пускай те скромничают, кто в себе не уверен.
      
      Егорыч, кроме уверенности в себе нужны еще и мозги. Не подумайте чего, но самоуверенный дурак - главная беда России. Иногда надо и сомневаться.
      
      >Ну вы тоже не из скромников. Не знаю какой вы работник, но голодать вам не приходилось. Помнится, вы про застолье у родственников рассказывали. Икра черная там была? Или вы скромничали и корочку грызли? :)
      Егорыч, а Вы помучайтесь. Не скажу я Вам, что там было. И не Ваше дело, приходилось мне голодать или нет.
      Кстати, черная икра некошерна. Я ее не ем.
      
      >Кстати, о скромности. Это, конечно, не порок, но и особой добродетели в ней нет. Надо в поведении себе соотвтетствовать.
      
      Соотносить нескромность с умом...
      Вы уж простите, Егорыч, но мой опыт показывает, что люди, которым есть, что показать, скромны. Выскакивать надо тем, у кого нет ничего другого, в чем они могут показать себя.
      Вспомните математика Перельмана. Хотя, он только математик русский. А так - еврей. Или он все же русский? А, Егорыч?
      
      >Я буду смеяться над вами. То есть, над логикой изложения. Ибо вы вступили данной фразой в противоречие со своим утверждением, что православный Березовский может быть только русским. В Англии он может быть и сербом, и греком.
      
      Егорыч, а если немного подумать, то никто не мешает Березовскому оставаться русским и в Англии. Тем более, что православным он стал в России, а не в Греции. Да и говорит не по-гречески.
      
      >Да неужто? А мне кажется что это ваше.
      
      Егорыч, раз Вы в душе не только коммунист, но и православный, то совершите это ритуальное действие. Ну, когда кажется.
      
      >Во всяком случае манера разговаривать у вас смахивает на то как НКВДешники разговаривали.
      
      У меня нет опыта общения с ними, Вам, как вышедшему из внутренних органов, это виднее.
      
      >А что до моей фамилии... Я свою фамилию в отличие от Вас скрываю. Она еще в 14 веке встречается в Туле и в Новгороде. Там даже деревня неподалеку от города есть, которую возможно мой дальний предок основал. А хоть и турецкая. Пушкину, то, что его предок был эфиопом, русским быть не мешало.
      
      Ой, предок его даже фалаша был, и вел свой род от Соломона. Наверное поэтому Пушкин - великий русский поэт.
      А про мою фамилию...
      Подавляйте волю тех, кто вам возражает. Компрометируйте выскочек и крикунов, натравливайте самолюбие толпы на скептиков. Спрашивайте фамилию, место работы и должность сомневающегося в вашей правоте или пытающегося вам возражать. Требуйте ответов, а получив их, твердите: 'Это не так, это не совсем так!', не анализируя их по существу.
      
      Вы Катехизис втихаря штудируете?..
      
      >Конечно, Еврей. И не потому что нехороший. Не успел ассимилироваться. Еще пару поколений и был бы русский.
      
      Егорыч, Вы бы хоть биографию Березовского почитали, прежде чем такое утверждать.
      1. Известно, что Березовский по паспорту русский.
      2. Известно, что он не говорил ни на одном из 100+ еврейских языков.
      3. Известно, что он был православным.
      Но для Вас он все равно неассимилированный еврей. Даже с большой буквы. Всем евреям еврей. Егорыч, Вы в расизме никогда не были замечены?
      
      >А пока ваш брачок. Это по вашей логике, все евреи, кто сейчас в России живет - русские. А они вот ваших умных размышлений не читали и считают по-другому. Собираются общиной уже лет 10, праздники празднуют еврейские, песни там поют и проч. Русским бы это надо было?
      
      Егорыч, они цдаку в синагогу платят? Они десятину в общину отдают? Они соблюдают субботу? Они соблюдают кашрут? Они обрезают сыновей?
      Или они только приходят поесть и повеселиться на халяву? Я думаю там и русских полно. В синагогах Торонто кого только нет. Правда не все на субботний ужин остаются. Я тоже часто ухожу.
      Я думаю, что если бы в церкви так кормили и развлекали, как в синагоге, то нам не о чем было бы спорить. У Вас бы аргументов не было.
      
      >Никак нет. Они себя евреями считали. Помните остроту одного из обвиняемых на процессе 1936 года? Он Вышинского с Моисеем сравнил, на том основании, что 'тот вывел евреев из Египта, а этот из ЦК'. Так что, евреями были они по их же собственным представлениям. Вы с ними будете спорить?
      
      Егорыч, приводить постперестроечный "русско-патриотический" анекдот, как исторический факт несолидно для историка.
      Кроме того в анекдоте нет про Вышинского. Он начинается с вопроса: "Чем отличается Сталин от Моисея?". Егорыч, у Вас проблемы не только со зрительной памятью.
      Ну и вообще, несолидный Вы историк.
      
      >Зачем все так усложнять? Поделились бы информацией. Или Вы не знаете? Не встретился ни один?
      
      Так вопрос очень сложный. Евреи не всегда знают, кто еврей, а кто нет. А вот наци или русские патриоты никогда не сомневаются: еврей тот, на кого покажет фюрер. Вот Березовский, например. Или Ходорковский. Или Троцкий. С борьбы Сталина против него в Советской России появился государственный антисемитизм и стал поощряться бытовой. В борьбе с личным врагом хороши все средства.
      
      >Не он у российского раввина документы выправил. За взятку. Наверное, тот раввин тоже не евреем был. Как и Березовский.
      
      Егорыч, тут так много сложных галахических проблем, что Вам их не осилить. Да и Веллер их не знал, если такое написал.
      Проще было подделать метрики. Правда сейчас и с этим строго.
      
      >Так вы перечитайте на досуге. Он-то хоть еврей?
      
      Я оставляю эту конкретную проблему Вам, Егорыч. Хорошо?
      
      >Зор многого не понимает... :( Нет, конечно, так понимать меня не надо, тем более, что и логики никакой в таком предположении нет.
      
      Все понимает лишь Егорыч. С ним спорить бесполезно, все равно ничего не докажешь, если начальство или партия не прикажет.
      Потому эту часть я продолжать не стану.
      
      >Так вы еще и русский дворянин? Род небось от Давида ведете? И у нас чуть не рюрикович... А если сюда приплюсовать сановную комродню. Кругом аристократ!
      
      Егорыч, такая эклектика не к лицу историку.
      Доказать, что род от идет Давида, практически невозможно. Объяснять не стану. Нет смысла.
      Рюриковичем я могу быть только, если Вы, прочтя, не поняли, как еврей мог стать русским дворянином. Дислексия не опасна и не заразна. Так что не бойтесь.
      А про комродню Вы придумали на ходу. Уж очень хотелось меня зацепить. Но я не обиделся.
      Ну, не хочет Егорыч сдаваться и мелет ерунду пальчиками по клавиатуре.
      
      >Таких нет.
      Каких нет, Егорыч? Которые не знают языка и традиций? Так это почти все евреи, кто родился после 22 - 23-го года. Они же сталинюгенд не в зависимости от национальности. Да и их дети не лучше.
      Я про тех, кто в европейской части жил. С другими сложнее.
      Но Вы же никогда не видели ни горских, ни бухарских, ни грузинских евреев. Ни татов, ни караимов. Так что не о них речь.
      
      >Вернее есть у меня один такой знакомый. Он фамилию поменял и книгу написал которая называется 'Мы - русские!' Там он не о себе пишет, а о народе вообще. Он русский. А те кто языка не знает, традиции плохо знают, но собираются общиной в Драмтеатре, чтобы свои праздники отмечать - евреи. А лет пять-десять назад не собирались. Так что они были русскими десять лет назад?
      
      Егорыч, я написал об этом выше. Но там есть еще пара-тройка нюансов, которых Вам не понять. Потому что желания понимать нет. А мне поэтому лень описывать.
      
      >Я сторонник Нюренбергского процесса.
      
      ОООО. То есть Вы верите в цифру в 4 миллиона евреев, уничтоженных только в Освенциме. Эту цифру дал сам Сталин. Я буду ссылаться на Вас Оробью и Чуксину. Можно?
      
      >То есть как? Антропологический тип не сохранен? Но ведь смешанных браков практически не было... Даже в СССР.
      
      Егорыч, ну хоть бы русско-патриотическую литературу на тему почитали. Там пишут, что процент смешанных браков у евреев был самым высоким в СССР - 50%. Поэтому врагов надо выявлять тщательно.
      Авторы посерьезнее дают цифру 38%. Тоже немало.
      Что же касается антрополгического типа, то его просто нет. Это даже сами евреи утверждают. Вам точно надо в Израиле побывать.
      На моего тестя такое разнообразие типов произвело неизгладимое впечатление. На Чуксина вроде тоже.
      
      >Э нет, вы как всегда передергиваете. Не для вас повторяю, вы как всегда карту в рукав прячете. Для тех кто дочитал до этого места, возможно. Мой друг еврей еще в 70-е годы, когда кто-то сказал ему обидное слово связанное с его национальностью, ответил мне, что не обижается на это, потому что 'ты не слышал того, что евреи говорят о русских'. А стол вы приплели потому что как раз в тот момент разоткровенничались о трапезах у своих родственников по линии жены - крупных партийных работников.
      
      Егорыч, я Вам честно сказал, что не припомню ничего предосудительного за еврейским столами. Слишком много там было нееврейских родственников. Помните, 38% смешаных браков. Ну и еврейская трезвая деликатность...
      Вот за столом у моих русских родственников довольно часто звучала глупость, которую и Вы выдаете порой: о замкнутости, враждебности, круговой поруке.
      А порой и более глупая и обидная, которую Вы возможно держите в уме, но могли бы высказать в пьяном застольи. При этом ссылались на евреев, не понимая, что евреи в массе блестяще ассимилированы, и ничего осамих себе не знают, а евреи только по пометке в паспорте.
      
      >Я дико извиняюсь, Зор, но разве слово 'описанный' не с двумя 'эн' пишется? Я то сам не знаю, потому что малограмотный. Дай, думаю, спрошу у грамотного человека.
      
      Не хватило крупных купюр, Егорыч?
      
      >Ну да, понял: 'Не может быть, потому что не может быть никогда'. Логично!
      
      Для тех, кто в танке повторяю.
      Если в яйцеклетку не попадет сперматозоид, то зачатие не состоится. Надеюсь, тут возражений нет?
      Тогда другой пример. Если нет установленных законом, традицией или соглашением специальных мест для женщин и мужчин, то не могут мужчины прогнать женщин с занятых ими в транспорте мест, потому что для этого нет оснований.
      Ну, разве что эти мужчины - пьяные хулиганы. Но я помню, что речь шла об Израиле, а не о России. А в Израиле единственные криминальные элементы, которые могут быть в автобусе, это друзья президента Путина и России - самоубийцы из ХАМАС.
      Не думаю, что даже загримировавшись под ортодоксов, они станут гонять женщин, привлекая к себе внимание. У них другие задачи. Да и не идут они на дело кучей.
      
      >В силу того, что не может быть никогда!
      
      Плохо доходит уже? А ведь Вы не на много меня старше, Егорыч. Как же Вы с работой справляетесь, если для того, чтобы осмыслить логическую цепочку, Вам надо ее упростить до непотребного вида.
      
      >Многие совпадут по основным параметрам! :) Представляете Зор, вы и политпатриоты - близнецы-братья. Только заряжены разноименными зарядами.
      
      Егорыч, неужели и Вы появились на свет от еврейской мамы? Или Вы не патриот России?
      Это ведь Вы же мне пытаетесь продать патриотическую лажу, вроде того анекдота про различие между Моше и Сталиным, за историческую правду. И еще делаете ее аргументов в спроре.
      
      >Опять передергиваете, Зор! Пора бы вам канделябром по соответствующему месту. Я женщин никогда не оскорблял и не дождетесь. Я вас поддел, подставились вы хорошо. А вашу женщину я не знаю, так что никак не мог иметь ввиду никого конкретного.
      
      Дождался уже. Не Вы ли, Егорыч, оставили у Кирлана столь неприличный комм, что Кирлан вынжден был снять фотографии и спрашивать нашего разрешения, чтобы поставить их снова.
      Что же Вы такого написали, что Кирлану не понравилось? Вы же не меня поддели, переврав мои слова о подарках. Точнее не только меня.
      
      >Ну да, мы крестьянские. Это у вас и Давид в родне, и российские аристократы, и советские сановники... Вы всюду прихватили благородства
      
      Егорыч, Вам завидно, похоже. Страшно хотите на дуэль со мной. Я фехтую слабо. Лет 30 не упражнялся. Но стреляю хорошо :-)
      
      >Перед ЧТО я бы поставил запятую. Или не надо?
      
      Поставьте, Егорыч. Но корректор мне не нужен. Я словом не зарабатываю.
      
      >Не ну если ради благ и удобств, пользуйтесь конечно. Только согражданство не означает того что у нас с вами есть что-то общее по сути.
      
      Нет, Егорыч, не ради благ гражданство. По закону и праву рождения.
      Это же не КПСС, куда ради благ. Туда я не стремился туда для карьеры, как Вы. Так что мало общего.
      
      >А вы что их изучали?
      
      А Вы ничего не читали, например, об официальной и неофициальной версиях смерти Петра. Это только один пример. Маленький.
      
      >Ну и что? Был. Пожалел... Я и без партии коммунист в общинном и христианском смысле. И взносы для того, чтобы этих убеждений придерживаться, платить совсем не обязательно. Вы вот не платили, хотя за столом у комродни, которая в кормушке питалась, посиживали и льготами номенклатурными, стало быть, пользовались. Это вы мне говорите, что конфликты у вас с ними были и ничего вы не имели от родственников. И жена ваша от родителей ничего не брала? Так что позвольте вам не поверить.
      
      Егорыч, да Вы сочинитель. Про мою комродню, льготы, которые я от них получал.
      Да, не буду я оправдываться. Вы же не поверите. У Вас уже установка есть. И рассказывать ничего не буду.
      Но вот факт остатся, что в КПСС вы за карьерой пошли, да еще упрекнули меня, что я жизни не понимаю. Так что с Вашим пониманием жизни, как конформизма, мне Вас ни в чем не убедить.
      Вот сейчас Вы за Путина голосоватьбудете. А он ничего путного не сделал, кроме восстановления ВПК. Просто у Вас в голове Путин, как царь, отдельно от остальной власти, которая ворует, берет взятки и распродает страну.
      
      >Мафия это при Ельцине была. А СССР был могучим государством, достаточно стабильным экономически.
      
      Ну, да. А громкое хлопковое дело, на котором вылезли Гдлян и Иванов, оно исключительно при Ельцине было?
      А гришинская торговая мафия с поборами продавуов, наглыми обсчетами и обвесами покупателей (начнешь говрить, что обсчитали и обвесили, родная милиция приходит документы проветять, у недовольных советской властью), тоже при Ельцине?
      Очнитесь, Егорыч. Вы не иностранцу пыль в глаза пускаете. Я нашу с Вами страну получше Вас знаю.
      
      >Я бы написал 'причем' вместе. Или так сойдет? Посмотрим, будет выгодней или нет. Я не экономист. Только американские экономисты обеспокоились почему-то. Видимо, не все они с вами во мнении сходятся.
      
      Насчет ПРИЧЕМ, увольте своего корректора. Или Вы впервые на себя решили положиться?
      Так правильно забеспокоились. Не будут принимать мер заранее, будет плохо.
      В СССР не беспокоились - и нет его. А что Вы не понимаете сути их беспокойства, так на то Вы и не экономист, как Вы признались.
      Хотя в Интернете есть хорошие статьи. Правда большинство по-аглицки. Ну, и как всегда в сложных случаях, нет единого рецепта. Хотя в объяснениях все сходятся. Это кризис монетарной экономики, которая прошла пик в Америке, а в России только начинается. Экономики доверия, Егорыч.
      С доверием в России очень плохо. Пока его построят, в Америке что-то другое будет.
      
      >Мечты, мечты. Китай не рухнет никогда. А вот Америка... Посмотрим.
      
      Егорыч, сколько "поколений советских людей" прожили в эпоху загнивания капитализма? Не напомните.
      А в Китае командно-административная экономика (помните, какая она не гибкая?), ориентированная на западного потребителя. Им первым невыгодно, чтобы западный потребитель стал некредитоспособным. Европа для них рынок маленький. А если принять во внимание, что они расширяются в Африку, то кредитоспособная Америка им ох как нужна.
      
      >Я на чужом поле не играю. Мое поле - русское.
      
      Музыка - Яна Френкеля, слова - Инны Гофф, исполняет - Иосиф Кобзон.
      Русское поле. Здесь?
      
      Я про экономику, Егорыч. Я понимаю, что российская экономика с крупными купюрами и двумя ТВ в доме - Ваше родное поле. Но и в ней Вы - не классный игрок. А уж на поле американской экономики Вам лучше не играть. Как и на поле еврейской самоидентификации. Проигрываете.
      
      >Согласен, что плохой. Странно, что некоторые евреи по нему живут.
      
      Это которые полностью ассимилировались, хоть русские патриоты не хотят этого признать. Ведь Катехизис, как Вы справедливо заметили, образчик русской культуры.
      
      >Так ведь скучное это занятие. Вот мы и нанимаем 'менейдЕров'. А они, гады, или жулики или неумехи. Хотя нет, норманны хорошо поработали, быстро, правда, ассимилировались.
      
      Так здорово поработали, что среди знати русские были в меньшинстве еще и до Романовых. А уж после запрета Петра на браки царей с боярскими родами, и вовсе перевелись. Гляньте, кто были министры и ближайшие советники.
      
      >Не, ну Путин вроде ничего, старается. Надо будет его поддержать.
      
      Ну да. Вам Ванюков про путинскую инфляцию рассказал. Россия больше рублей печатает, чем Америка долларов. А ведь это и есть суть нынешнего кризиса экономики. Недоверие к деньгам.
      
      >Правильно, Роман! Преступник, какой бы национальности он ни был, и есть преступник.
      
      Но лучше, если нерусский? Понятнее? Да и объяснение преступной сущности проще? НЕРУССКИЙ - и все. Я верно понимаю?
      
      >Вы намекаете на то, что не сумели заграницей пристроиться? Так нам это и не надо...
      
      Та у Вас же пенсия от Родины, как у моего тестя. Да и работаете, и Вы, и он не у станков. Да и что Вы уже можете, кроме как со мной препираться на темы, которые вам недоступны.
      Зачем Вам заграница. А вот сотни тысяч молодых и способных жителей России себя в ней не видят. Патриотизм молодых сегодня не подкреплен ни железным занавесом, ни уровнем свободы выбора...
    130. *Ванюковъ Андрей (andvan56@comtv.ru) 2007/11/24 08:39
      > ...ну Путин вроде ничего, старается. Надо будет его поддержать.
      
      Это кто тут хочет ПереПутина поддержать? Вольно же тебе! Каковы итоги его 8-ми летнего правления? - инфляция за 10 мес. - 150 проц. на предметы первой необходимости вместо обещанных восьми. Гнать его пинками надо - под суд отдавать, а не жопу лизать, как Михалков с Церетеллей. Что он конкретно совершил? Только на подводной лодке покатался и с парашютом попрыгал.
      http://zhurnal.lib.ru/w/wanjukow_a/infljacija.shtml
      ☺
      Анд
    129. Винокур Роман (rvinokr@aol.com) 2007/11/24 07:02
      > > 128.Егорыч
      >112. *Зор И.К. ([email protected]) 2007/11/22 04:17 ответить
      
      >Я свою фамилию в отличие от Вас скрываю.
      
      Неужели натворил чего, Егорыч? Бог простит.
      
      >Мой друг еврей еще в 70-е годы, когда кто-то сказал ему обидное слово связанное с его национальностью, ответил мне, что не обижается на это, потому что 'ты не слышал того, что евреи говорят о русских'.
      
      Раз не обижается на первое, не доверяй и во втором.
      
      >Скоро Америке и сателлитам гуманитарная помощь понадобится.
      
      Егорыч, пророк из Вас - ещё хуже, чем политик.
      
      >122. Винокур Роман
      > Егорыч, извините, что вмешиваюсь, но почему русские не могут сами управлять собой?
      
      >Так ведь скучное это занятие. Вот мы и нанимаем 'менейдЕров'. А они, гады, или жулики или неумехи. ...ну Путин вроде ничего, старается. Надо будет его поддержать.
      
      Так он же - друг Абрамовича. Получается, что Чуксин - против "кучки", а Вы - за.
      
      >Просто Зор с русских какие-то долги требовал.
      
      Наивный он человек!
      
      >Вы намекаете на то, что не сумели заграницей пристроиться? Так нам это и не надо...
      
      Там работать много надо. У Зора спросите, он подтвердит.
    128. Егорыч (egorich4@yandex.ru) 2007/11/23 17:28
      112. *Зор И.К. ([email protected]) 2007/11/22 04:17 ответить
       > > 111.Егорыч
      
       Здравствуйте, Егорыч!
      
      
       > И происходило это под непропроциональным руководством евреев, как Вы упомянули ниже? Или это не евреи всеми этими свершениями непропорционально руководили, пока власть не закрепилась, и за участие в ней уже не ставили на кон голову?
      Как же не ставили? Еще как ставили. Ягода, Менжинский и их подчиненные как раз те ставки и принимали.
       >Ну народ властью всегда недоволен. Даже когда власть только о благе народа и печется. Как например в Америке. :)))
      
      
       >А насколько недоволен российский народ Путиным увидим 3 декабря... Чего уж мы будем за народ решать. Кстати "антинародный" это термин из советского лексикона. Ностальгируете?
      
       >Так выборов же не будет. Когда в России кого выбирали.
      Ну это из Канады видней конечно. Вот в Америке там выборы так выборы - надоели республиканцы, ставят демократов и наоборот. А ничего не меняется. Правильно было бы создать одну партию, только каждые четыре года название менять.
      
       А дайте мне синоним к такому емкому слову, как АНТИНАРОДНЫЙ. А, Егорыч?
      А словарь потеряли? Попросите у Забигайло - он купил, если судить по густому цитированию.
       > Вот Буш - президент народный. Над ним потешаться можно, ругать вслух и в СМИ.
      Так ведь есть за что. Мы Ельцина тоже ругали. Он всенародный? Как не поругать, если дурак или пьяница?
       >А Путин - светило и отец народа. Его хотят оставить пожизненно. И, наверное, в Мавзолей посмертно.
      А пускай правит. Лучше такой, как Путин пожизненно, чем такой, как Буш или Ельцин 4 года.
      
       >Есть правила правописания. Человек, зарабатывающий, как Вы, словом, простейшие из них должен знать наизусть, как правила личной гигиены.
      А зачем? У меня корректор есть. Ну, зрительная память у меня не очень, сознаюсь. Тут уж ничего не сделаешь. У Вас зрительная память лучше. Я вам в этом завидую. Искренне.
      
       > Спасибо за длинное объяснение, Егорыч.
       >Я давно уже плачу большие суммы чеками, дебитной или кредитной карточкой, или банковским поручительством.
      Подробное, чтобы вы поняли
       > И стараюсь не держать крупных купюр. Их выгоднее подделывать, чтобы потом солидно ими расплачиваться. Поэтому их не везде берут.
       >Вам незнакомо такое, Егорыч?
      Мы о другом говорили. То есть, воображение не сработала? Конкретный вы человек. Не удивительно, сделать такую прекрасную кредитную историю ничем не пожертвовав, видимо, невозможно. И мне знакома безналичка. Две пластиковые карты вот навязали. Однако наличными приятней.
      
       >:))) А кто от скромности умирал? От пули бывало. От старости тоже случается. Ну там от лихоманки какой... А от скромности... Это что болезнь такая? Так мы же с вами ведем здоровый образ жизни, Зор!
      
       >Мне трудно это Вам объяснить, Вы же нескромны, как я понял.
      А чего мне стесняться? Пускай те скромничают, кто в себе не уверен.
       > Люди скромные могут быть отличными работниками, но умирать с голоду, потому что скромность не позволит продать себя подороже.
      Ну вы тоже не из скромников. Не знаю какой вы работник, но голодать вам не приходилось. Помнится, вы про застолье у родственников рассказывали. Икра черная там была? Или вы скромничали и корочку грызли? :)
      Кстати, о скромности. Это, конечно, не порок, но и особой добродетели в ней нет. Надо в поведении себе соотвтетствовать.
       >А в Англии? В Англии серб и проч. норма? :)
      
       >Вы будете смеяться, Егорыч, но в Лондоне(точно) и Дублине(кажется) есть даже татарские землячества. Про официально мультикультуную Канаду я вообще не говорю.
      Я буду смеяться над вами. То есть, над логикой изложения. Ибо вы вступили данной фразой в противоречие со своим утверждением, что православный Березовский может быть только русским. В Англии он может быть и сербом, и греком.
       >Нет, гражданин Ягода!
      
       Гражданин Кар(а)ман! Начальник... у меня другое фамилиё: не турецкоё, как у Вас и не древнееврейское, как у одного из Ваших исторических командиров.
      Да неужто? А мне кажется что это ваше. Во всяком случае манера разговаривать у вас смахивает на то как НКВДешники разговаривали. А что до моей фамилии... Я свою фамилию в отличие от Вас скрываю. Она еще в 14 веке встречается в Туле и в Новгороде. Там даже деревня неподалеку от города есть, которую возможно мой дальний предок основал. А хоть и турецкая. Пушкину, то, что его предок был эфиопом, русским быть не мешало.
       >И вообще ответ Ваш какой-то длинный и несуразный.
      Просто вы многого не понимаете:)
       >Я ведь не продаю Вам Березовского, это Вы мне хотите его всучить. Мол, нехороший, значит еврей. А я не беру. Вам обидно. Даже приплатить готовы.
      Конечно, Еврей. И не потому что нехороший. Не успел ассимилироваться. Еще пару поколений и был бы русский. А пока ваш брачок. Это по вашей логике, все евреи, кто сейчас в России живет - русские. А они вот ваших умных размышлений не читали и считают по-другому. Собираются общиной уже лет 10, праздники празднуют еврейские, песни там поют и проч. Русским бы это надо было?
       > А вот тех евреев, под славным непропорциональным руководством которых СССР поднялся, как Вы сказали с 1917 по 1922 год, Вы хотите присвоить, я понял. Нехорошо, Егорыч. Не по-коммунистически.
      Никак нет. Они себя евреями считали. Помните остроту одного из обвиняемых на процессе 1936 года? Он Вышинского с Моисеем сравнил, на том основании, что 'тот вывел евреев из Египта, а этот из ЦК'. Так что, евреями были они по их же собственным представлениям. Вы с ними будете спорить?
       > Или Вы после того, как партии не стало, и принципы не соблюдаете?
       > Если забираете их, то и Березовского впридачу.
      Так что их я не забираю, и по Березовскому, стало быть, мы не договорились. Кстати, мне даже неудобно как-то такому грамотному человеку указывать на то, что 'в придачу' раздельно пишется.
      
       >У одного писателя ... Даже боюсь евреем его назвать, вдруг он у вас аттестацию не прошел. Веллер ему фамилия. Так вот он написал про одного русского профессора, которому так надоело жить при ельцинском режиме, что он пошел к раввину и записался в евреи. По всем анкетам стал евреем. В Израиль уехал и там своим стал. Кстати, Зор, а в Израиле есть евреи?
      
       > Егорыч, Вам бы съездить в Израиль и поспрашивать, есть ли там евреи.
      Зачем все так усложнять? Поделились бы информацией. Или Вы не знаете? Не встретился ни один?
       > Но вот только, пойти к раввину, записаться у него в евреи и на основании этого приехать на ПМЖ в Израиль, выглядит более, чем фантастично.
      Не он у российского раввина документы выправил. За взятку. Наверное, тот раввин тоже не евреем был. Как и Березовский.
       > В жанре фантастики я Веллера до этого не знал.
      Так вы перечитайте на досуге. Он-то хоть еврей?
      
       >Не врите, Зор. В ответ на вашу реплику о том, что Россия еврейство уничтожало, я ответил, что негоже обвинять в этом только русских, поскольку у истоков государства СССР стояли и евреи.
      
       > В России кагалы были развалены государством, а замены им никакой адекватной предложено не было. Надо ли понимать Вас, Егорыч, что в правительствах Николая Первого, Александров и Николая Второго сидели евреи?
      Зор многого не понимает... :( Нет, конечно, так понимать меня не надо, тем более, что и логики никакой в таком предположении нет.
      
       >И в процентном отношении их было много. А если исходить из численности русского и еврейского населения в целом, то ну очень много.
       > Таких людей мало, но когда я говорю Славянке, что я российский аристократ(потомственный дворянин), она не верит.
      Так вы еще и русский дворянин? Род небось от Давида ведете? И у нас чуть не рюрикович... А если сюда приплюсовать сановную комродню. Кругом аристократ!
       >Так как Вы, Егорыч, считаете: евреи, которые не знают языка, традиций и не хотят помнить предков, потому что власть ставит их в такие условия, это евреи? И если да, то по какому признаку? А евреи ли их дети и внуки?
      Таких нет. Вернее есть у меня один такой знакомый. Он фамилию поменял и книгу написал которая называется 'Мы - русские!' Там он не о себе пишет, а о народе вообще. Он русский. А те кто языка не знает, традиции плохо знают, но собираются общиной в Драмтеатре, чтобы свои праздники отмечать - евреи. А лет пять-десять назад не собирались. Так что они были русскими десять лет назад?
      
       >То есть как бы генетически евреи, воспитанные в еврействе, но не достойны называться евреями...
      
       >Егорыч, генетических евреев нет. Это Вам любой здравомыслящий антрополог расскажет.
       >А ученики гимназий и выпускники университетов, российских, а также Сорбонны, Саламанки или Бонна, не были воспитаны в еврействе. Разве что в нежном догимназическом возрасте что-то прошли.
       Если Вы, Егорыч, не сторонник Нюренбергского меморандума
      Я сторонник Нюренбергского процесса.
      То есть как? Антропологический тип не сохранен? Но ведь смешанных браков практически не было... Даже в СССР.
       >Опять врете. Про застолье это вы мне говорить начали.
      
       >Егорыч, Вам стоит извиниться, если это еще принято у коммунистов, которые в душе.
       > Это Вы начали допрос о том, что евреи говорят за столом о русских.
      Э нет, вы как всегда передергиваете. Не для вас повторяю, вы как всегда карту в рукав прячете. Для тех кто дочитал до этого места, возможно. Мой друг еврей еще в 70-е годы, когда кто-то сказал ему обидное слово связанное с его национальностью, ответил мне, что не обижается на это, потому что 'ты не слышал того, что евреи говорят о русских'. А стол вы приплели потому что как раз в тот момент разоткровенничались о трапезах у своих родственников по линии жены - крупных партийных работников.
       > Егорыч, нет апартеида, сколько раз надо повторять.
       >А откуда может взяться описаный Вами конфликт, если апартеида нет ни юридически, ни на практике.
      Я дико извиняюсь, Зор, но разве слово 'описанный' не с двумя 'эн' пишется? Я то сам не знаю, потому что малограмотный. Дай, думаю, спрошу у грамотного человека.
      Ну да, понял: 'Не может быть, потому что не может быть никогда'. Логично!
       >Но вопрос не в том, норма ли это поведения для правоверных израильтян. Вопрос в том, считаете ли вы этих правоверных настоящими евреями.
      
       >Вопрос в том, что приведенного Вами события не могло быть, в силу причины, которую я много раз приводил.
      В силу того, что не может быть никогда!
       >:) Катехизис это образчик русской культуры. Но, правда, написан людьми наблюдательными. Пока я с вами не познакомился, тоже полагал, что нет оснований считать его чем-то большим, чем фальшивка. То есть, по букве фальшивка, по сути... Если брать сильно правоверных...
      
       > Егорыч, а что, если русских пропустить через фильтр Катехизиса? Вдруг все в точности сойдется? Особенно, если патриотов русских.
      Многие совпадут по основным параметрам! :) Представляете Зор, вы и политпатриоты - близнецы-братья. Только заряжены разноименными зарядами.
      
       >Ладно, тут я немного переборщил. Не обижайтесь. Я уверен, что вы пользуетесь успехом у женщин, как мужчина. :)
      
       Егорыч, будь Вы российским аристократом, как я, :-) я бы Вас на дуэль вызвал за то, что Вы мою женщину продажной обозвали.
      Опять передергиваете, Зор! Пора бы вам канделябром по соответствующему месту. Я женщин никогда не оскорблял и не дождетесь. Я вас поддел, подставились вы хорошо. А вашу женщину я не знаю, так что никак не мог иметь ввиду никого конкретного.
       > Но для черни хамство - норма.
      Ну да, мы крестьянские. Это у вас и Давид в родне, и российские аристократы, и советские сановники... Вы всюду прихватили благородства
       > Егорыч, мне достаточно что официальные лица России считают нас с Вами соотечественниками.
      Перед ЧТО я бы поставил запятую. Или не надо?
       >Гражданство, Егорыч, - административная формальнсть, а не заслуга. Вот если бы у меня было почетное гражданство России... :-)
      Не ну если ради благ и удобств, пользуйтесь конечно. Только согражданство не означает того что у нас с вами есть что-то общее по сути.
       > Документы о России перевраны. Воспоминания почти не задокументированы. А официальная история России отличается от реальной с начала дома Романовых, если не раньше.
      А вы что их изучали?
      
       >Егорыч, вы были членом КПСС, а в КПРФ не вступили. И о взносах пожалели прилюдно.
       Это серьезная характеристика. Так что кое-что я о Вас знаю.
      Ну и что? Был. Пожалел... Я и без партии коммунист в общинном и христианском смысле. И взносы для того, чтобы этих убеждений придерживаться, платить совсем не обязательно. Вы вот не платили, хотя за столом у комродни, которая в кормушке питалась, посиживали и льготами номенклатурными, стало быть, пользовались. Это вы мне говорите, что конфликты у вас с ними были и ничего вы не имели от родственников. И жена ваша от родителей ничего не брала? Так что позвольте вам не поверить.
      
      
       >А я с ними не общался. Лично я ничего не вывез. И с партийных денег никогда ничего не имел. Отдавал свои - взносы платил.
      
       >Так суть не в том, что Вы что-то имели - не имели, а в том, что своим добрым (надеюсь) именем ради предполагаемой карьеры поддержали преступную организацию. Мафию, по сути.
      Мафия это при Ельцине была. А СССР был могучим государством, достаточно стабильным экономически.
      
       >Скоро Америке и сателлитам гуманитарная помощь понадобится. Доллар вот-вот грохнется. Переведите свои сбережения в рубли, Зор, пока не поздно. А то ведь ваша удивительная кредитная история может бесславно закончится. :) И причиной тому станет революция... цен:)
      
       > Егорыч, последите за курсом рубля...
       > Это у тех, кому Америка должна, проблемы от низкого доллара.
       Для Америки это хорошо. Экспорт увеличился. При чем это не нефть, которая может закончиться. Это машины и электроника, продукты и консервы, химия. Оружие.
      Я бы написал 'причем' вместе. Или так сойдет? Посмотрим, будет выгодней или нет. Я не экономист. Только американские экономисты обеспокоились почему-то. Видимо, не все они с вами во мнении сходятся.
       > Система саморегулирующаяся. Будет выгоднее производить, чем из Китая везти, Китай рухнет. А Америка останется.
      Мечты, мечты. Китай не рухнет никогда. А вот Америка... Посмотрим.
       > Егорыч, много раз Вам говорил: Не играйте на чужом поле. Проиграете, как Россия Израилю в футбол, не оценив евреев по достоинству.
      Я на чужом поле не играю. Мое поле - русское.
       > Катехизис - плохой учебник. Его неевреи писали.
      Согласен, что плохой. Странно, что некоторые евреи по нему живут.
      
      122. Винокур Роман ([email protected]) 2007/11/23 03:01 ответить
       > > 111.Егорыч
       > > > 110.Зор И.К.
       >Не врите, Зор. В ответ на вашу реплику о том, что Россия еврейство уничтожало, я ответил, что негоже обвинять в этом только русских, поскольку у истоков государства СССР стояли и евреи. И в процентном отношении их было много. А если исходить из численности русского и еврейского населения в целом, то ну очень много. Вы тут же стали объяснять, что это были совсем не евреи. А невесть кто... То есть как бы генетически евреи, воспитанные в еврействе, но не достойны называться евреями...
      
       > Егорыч, извините, что вмешиваюсь, но почему русские не могут сами управлять собой? Обязательно им надо искать для этой работы варягов, немцев, татар, украинцев, евреев и кавказцев?
      Так ведь скучное это занятие. Вот мы и нанимаем 'менейдЕров'. А они, гады, или жулики или неумехи. Хотя нет, норманны хорошо поработали, быстро, правда, ассимилировались.
       >Хорошие люди на такую работу не идут, включая и самих русских, очевидно следуя стихотворному объянению Окуджавы:
       "Приходите и владейте нами? - Не дай боже вами володеть!"
      Не, ну Путин вроде ничего, старается. Надо будет его поддержать.
       >Из моей семьи ни одного политического начальника не вышло. И не хотели. Один дед был рабочим на железной дороге, бабушка умерла от тифа в Гражданскую, когда он служил помощником машиниста на бронепоезде (естественно, не в Белой Армии). Другой, пока не посадили как бывшего капиталиста, сначала владел, потом руководил мельницей, бабушка - учительница начальной школы. Мать и её сёстры - врачи. Отец, брат, я и все двоюродные - инженеры. Муж одной из тёть, бывший военврач, подполковник, добровольно поехал с военным госпиталем под Чернобыль в мае-июне 1986, уже будучи на пенсии (поскольку отказались ехать некоторые молодые врачи - даже под угрозой трибунала, и не было замены).
      Такой родней можно гордиться.
       > Так что ничего мы вам, ребята, не должны, а за тех, кого вы сами в "Абрамовичи" выбрали (хоть из православных, хоть из иудеев, хоть из магометан), сами и отвечайте.
      Правильно, Роман! Преступник, какой бы национальности он ни был, и есть преступник. Кстати, про долги вы мне зачем говорите? Разве я с вас какой-то долг требовал? Или в чем-то евреев обвинял как народ? Вы наверное к началу разговора не успели. Просто Зор с русских какие-то долги требовал. Мол, СССР притеснял и проч. Я ему и ответил на это, что замутили то бучу не только русские. Изрядно там было и евреев. И прочих национальностей.
       >Нельзя же быть такими беспомощными, в конце концов.
      Вы намекаете на то, что не сумели заграницей пристроиться? Так нам это и не надо...
      
      
    Страниц (7): 1 2 3 4 5 6 7

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"