Комментарии: Гора Мертвецов. Тайна девяти трупов

Дорин Роман : другие произведения.

Комментарии: Гора Мертвецов. Тайна девяти трупов
(Оценка:**3.79*7**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 19/11/2010, изменен: 25/03/2011. 106k. Статистика.

Аннотация:
Оригинальная новая версия гибели группы туристов в 1959 году на Горе Мертвецов.

ОБСУЖДЕНИЯ: Публицистика (последние)
11:43 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (43/4)
11:38 Мирский Х. "20. Бъдещето, Ако Е Хубаво " (1)
11:16 Лемешко А.В. "Как спасти демократию" (8/1)
10:47 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (790/11)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 16:20 "Технические вопросы "Самиздата"" (243/5) 16:19 "Форум: все за 12 часов" (271/101) 16:15 "Форум: Трибуна люду" (266/62) 11:28 "Диалоги о Творчестве" (305/14) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 16:37 Николаева Н.А. "Фото. Кукольный театр, или " (107/1) 16:36 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (611/6) 16:36 Стоптанные К. "Пули, как воробушки, плещутся " (53/9) 16:36 Райзман В. "Старею, завожу болезни," (2/1) 16:25 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (484/22) 16:25 Алекс 6. "Параллель 2" (541/7) 16:21 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (311/8) 16:21 Бирюк В. "Зверь лютый Книга 33. Интриганки" (197/1) 16:20 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (728/10) 16:20 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (243/5) 16:19 Чваков Д. "Соло для поющего фонтана" (11/10) 16:16 Егорыч "О сборнике И.Козлова" (2/1) 16:16 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (396/10) 16:09 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (6/1) 16:08 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (336/13) 16:02 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (59/37) 15:59 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (183/8) 15:51 Тюлин Д.Ю. "Мамихлапинатапай" (19/2) 15:47 Шибаев Ю.В. "И вот опять..." (3/2) 15:45 Уралов А. "Христов день 9 мая (городская " (58/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Мир Карика. Первый Ван Лав. Держи меня Мы были здесь счастливы Рекомендует Сергеева М. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108525 Произведений: 1671561 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Бабкин А.Ю. Бойкова А. Брюн Бэйба К. Варлаков Г. Волкова И.В. Воронцова М.С. Гаджиева Л. Галкин Г.С. Гамаюн А.Ю. Герман С.Э. Гинзбург М. Глэм Т. Граб А. Грачушник Н.М. Давыдов В. Дикка Дубровин А.А. Жалнина Н. Золотая Л. Ильясова Л.Т. Катрейн Класов И.Д. Климов Д.С. Колючий О. Кос Криворогова И.Р. Кудинова А.И. Куклинов Н.В. Майн Ю.М. Малаев А.Е. Милославская К. Милославская С. Мячин С.А. Невер А. Неярова А. Овчинникова Е.П. Орлов Р.А. Ошка Э. Петрова И.Б. Попов М.С. Рассоха Г.С. Рассоха Г.С. Рыбаков А.О. Саба С. Санин Е. Сибиданов Б.Б. Синдарион Скворцов Б.В. Сугралинов Д.С. Сутугин А.Н. Ткаченко Т.В. Токунов А. Халов Н.А. Хеллер Я. Хомякstory Храмов В.А. Цацин С.Т. Чебан И.П. Чиненков А.В. Шаманов С. Шулепова М.К. Delia Kobold Netta S. Sanote Snowfox О. Tassa O. Whispa В.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 10:51 Шкин А.М. "Девять клинков Гекаты 3" 07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете " 01/12 Piaf "Возникновение" 01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 12:43 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

1. Дарья (darya-gitova@mail.ru) 2010/11/23 02:33 [ответить]
  Прочитала :)
  Ну что ж, работа не плохая. Форумы плачут, "пост" неплохо сбалансирован и литературно оформлен, чего не хватает на многих ресурсах, особенно где Злые тётки с плётками подгоняют форумчан под Шаблон мышления. Читала.... и местами мне даже хотелось плакать... Вас, Роман, можно похвалить, за проведённую работу.
  Но только, я всё же не согласна с результатами работы и версия, озвученная Вами, как истина в последней инстанции, для меня таковой, к сожалению, не стала. На это есть существенные причины.
  Впрочем, с литературной точки зрения, ваша работа заслуживает внимания, и даже может вырасти в такой-себе роман с элементами душевного фентези (а-ля Желязны).
  Вобщем, рекомендую читать всем, кто глубоко знаком с темой, дабы творчески наблюдать со стороны и свои и чужие ошибки при анализе и построении цепочки событий 1959 года.
  В целом, читать можно и даже нужно.
  Спасибо, вам, Роман, за самостоятельное мышление!!!

2. Aryan II 2010/11/23 09:02 [ответить]
  >"С местного наречия названия гор переводятся как " НЕ ходи туда" и "Гора Мертвецов"."
  Гора Холат-Чахль ранее у манси называлась Ауспи-тумп, т.е. "гора в верховьях Ауспии".
  Что касается Отортена...
  "Название, хорошо известное исследователям Северного Урала и туристам, возникло в результате ошибки, но утвердилось на карте. Это искаженное до неузнаваемости название горы Вот-Тартан-Сяхл, более низкой и находящейся в нескольких километрах северо-восточнее Отортена. Манси называют Отортен совсем по другому: Лунт-Хусап - 'Гусиное гнездо' или Лунт-Хусап-Сяхл - 'Гора гусиного гнезда'. Дело в том, что юго-восточный склон Отортена круто обрывается к горному озеру Лунт-Хусап-Тур - 'Озеру гусиного гнезда', откуда начинается Лозьва (это озеро называется также Лусум-Талях-Тур - 'Озеро в верховье Лозьвы'). Есть мансийское предание, что во время всемирного потопа в этом озере на большой высоте спасся один-единственный гусь. По другой версии, в куполе горы манси увидели сходство с гусиным гнездом.
  Название Отортен фигурирует уже в работах геолога Е.С. Федорова, относящихся к концу XIX столетия, однако, насколько можно судить по картам, приведенным в этих работах, оно прилагалось именно к горе Вот-Татан-Сяхл, представляя собой искаженный вариант мансийского названия."
  >"в двух местах брезент был вспорот ножом изнутри, так, что в разрезы мог пролезть человек."
  "В туристической палатке группы Дятлова на правом скосе полотна, образующего крышу, три повреждения длиной примерно 32, 89 и 42 см возникли как результат воздействия каким-то острым оружием (ножом), т.е. являются разрезами.
  Все указанные разрезы нанесены с внутренней стороны, из палатки."
  >"Достоверно считается установленным, что у Дубининой на ноге оказывается часть брюк Кривонищенко намотанной в виде портянки."
  "левая нога в области голени и стопы завернута в серый шерстяной обожженный лоскут из кофты с рукавом." (акт СМЭ)
  >"Также в непосредственной близости от трупов был обнаружен настил из срезанных стволов молодых пихт и других пород деревьев. Но нигде не уточняется его пространственное положение относительно трупов."
  В шести метрах выше по течению ручья.
  >"Какое же вообще расстояние от склада до места установки палатки?"
  Около 2 км.

3. Дорин Роман (romul@nets.kz) 2010/11/23 21:31 [ответить]

  >>"Достоверно считается установленным, что у Дубининой на ноге оказывается часть брюк Кривонищенко намотанной в виде портянки."
  >"левая нога в области голени и стопы завернута в серый шерстяной обожженный лоскут из кофты с рукавом." (акт СМЭ)
  В принципе это не так важно, были ли это брюки Кривонищенко как указано во многих источниках или же чья-то неопределённая кофта. для моей версии кофта или свитёр это ещё лучше не надо подстраивать обьяснение насчёт брюк....
  >>"Также в непосредственной близости от трупов был обнаружен настил из срезанных стволов молодых пихт и других пород деревьев. Но нигде не уточняется его пространственное положение относительно трупов."
  >В шести метрах выше по течению ручья.
  Это также неопределённо. А как именно он распологался по отношению к трупам?
  >>"Какое же вообще расстояние от склада до места установки палатки?"
  >Около 2 км.
  Два километра это очень сомнительно. И какими источниками вы пользуетесь? Достоверно можно узнать только побывав на месте, если конечно там возможно было бы обнаружить следы лабаза и место последней стоянки. По всей логике расстояние не менее пяти километров... если принимать во внимание все известные факты.

4. Дорин Роман (romul@nets.kz) 2010/11/23 21:38 [ответить]

  >Но только, я всё же не согласна с результатами работы и версия, озвученная Вами, как истина в последней инстанции, для меня таковой, к сожалению, не стала. На это есть существенные причины.
  Конечно моя версия это не истина в последней инстанции, просто именно эта версия обьясняет многие факты которые считаются общепринятыми. По крайней мере ничего более разумного на эту тему не написано на сегодняшний день. Возможно сами факты не являются таковыми. Факты где-то пыляться в Свердловской прокуратуре, и может быть если их реально изучить возникнут совсем другие версии.

5. Aryan II 2010/11/24 06:58 [ответить]
  > > 3.Дорин Роман
  >>"левая нога в области голени и стопы завернута в серый шерстяной обожженный лоскут из кофты с рукавом." (акт СМЭ)
  >В принципе это не так важно, были ли это брюки Кривонищенко как указано во многих источниках или же чья-то неопределённая кофта. для моей версии кофта или свитёр это ещё лучше не надо подстраивать обьяснение насчёт брюк....
  Брюки на ней тоже были. Не исключено, что принадлежали они действительно кому-то из Юр.
  >>В шести метрах выше по течению ручья.
  >Это также неопределённо. А как именно он распологался по отношению к трупам?
  Куда же еще определенней? Трупы в ручье, настил в 6 метрах от них, в овраге, выше по течению. Скорее всего, немного в стороне от самого русла, потому что воды под ним не было.
  >>Около 2 км.
  >Два километра это очень сомнительно. И какими источниками вы пользуетесь? Достоверно можно узнать только побывав на месте, если конечно там возможно было бы обнаружить следы лабаза и место последней стоянки. По всей логике расстояние не менее пяти километров... если принимать во внимание все известные факты.
  Это можно проверить, воспользовавшись любой топографической картой. :) Ведь если "принимать во внимание все известные факты", то от Холат-Чахля до долины Ауспии, где была обнаружена их последняя ночевка и лабаз, расстояние 2-2,5 км. Место лабаза указано на схемах поисковиков, так что привязать к карте не проблема, даже без выезда на местность.

  Статья Псаломщикова про багровый туман ("Техника молодежи", # 7 за 1989 г.)
  http://s009.radikal.ru/i309/1011/b9/56c278ececb4.jpg
  http://s013.radikal.ru/i322/1011/2a/93499f06ab74.jpg
  http://s009.radikal.ru/i307/1011/63/3b1cb609ed9f.jpg
  http://s19.radikal.ru/i192/1011/ce/3fdff0280ffd.jpg

6. Дорин Роман (romul@nets.kz) 2010/11/24 21:48 [ответить]
  >Куда же еще определенней? Трупы в ручье, настил в 6 метрах от них, в овраге, выше по течению. Скорее всего, немного в стороне от самого русла, потому что воды под ним не было.
  Удивляет ваша осведомлёность. Но всё равно остаются вопросы. Настил был на одном уровне с трупами или выше их по склону оврага или же "торчал" прямо из груды снега? На основании этих данных можно было бы сделать вывод о том чем всё-таки служил настил...

  >Это можно проверить, воспользовавшись любой топографической картой. :) Ведь если "принимать во внимание все известные факты", то от Холат-Чахля до долины Ауспии, где была обнаружена их последняя ночевка и лабаз, расстояние 2-2,5 км. Место лабаза указано на схемах поисковиков, так что привязать к карте не проблема, даже без выезда на местность.
  Скорее всего два км это растояние от палатки до опушки леса а не до склада. Если группа вышла в три часа дня от лабаза а в пять вечера встала на ночёвку то сомнительно что бывалые туристы за два часа прошли только 2 км и изрядно при этом вымотались. Причём шли-то на легке...
   Отдельное спасибо за ссылки на статью "Багровый туман".
  >Статья Псаломщикова про багровый туман ("Техника молодежи", # 7 за 1989 г.)
  >http://s009.radikal.ru/i309/1011/b9/56c278ececb4.jpg
  >http://s013.radikal.ru/i322/1011/2a/93499f06ab74.jpg
  >http://s009.radikal.ru/i307/1011/63/3b1cb609ed9f.jpg
  >http://s19.radikal.ru/i192/1011/ce/3fdff0280ffd.jpg

7. Aryan II 2010/11/25 07:08 [ответить]
  > > 6.Дорин Роман
  >Удивляет ваша осведомлёность.
  Дык... Годы "дятловедения" не проходят даром. :)
  >Но всё равно остаются вопросы. Настил был на одном уровне с трупами или выше их по склону оврага или же "торчал" прямо из груды снега?
  Это уже с точностью до сантиметра не установить. Но то, что до него пришлось докапываться метра 3-4 видно на фотографии этого настила.
  >Скорее всего два км это растояние от палатки до опушки леса а не до склада.
  Так лабаз находился рядом с предыдущей стоянкой, а сама стоянка была недалеко от опушки леса.
  >Если группа вышла в три часа дня от лабаза а в пять вечера встала на ночёвку то сомнительно что бывалые туристы за два часа прошли только 2 км и изрядно при этом вымотались.
  А из каких фактов следует, что группа вышла именно в 15 часов и что до места установки палатки они шли целых 2 часа?

8. Дорин Роман (romul@nets.kz) 2010/11/25 23:18 [ответить]
  > > 7.Aryan II
  >А из каких фактов следует, что группа вышла именно в 15 часов и что до места установки палатки они шли целых 2 часа?
  По последней фотографии самих дятловцев и установили что палатку ставили в пять вечера (примерно)вернее по негативу, выяснили это по светочувствительности и по режиму сьёмки. Этот факт широко известен по многочисленым публикациям. С выходом же с места расположения лабаза не всё так просто конечно но во многих статьях упоминаеться именно три часа дня. Да и по простой логике ясно что врядли вышли бы в путь позже трёх часов, зачем на ночь глядя идти-то? А с утра занимались установкой склада. Вот и выходит что в пути были не менее двух а то и трёх часов. Сами прикиньте зачем выходить на маршрут если через час делать новую стоянку на ночлег. По всем прикидкам как не крутите а от склада до палатки ни как не может быть два километра. Даже на схемах-рисунках в интернете лабаз изображён отнюдь не на опушке а в некоторой глубине леса.

9. Aryan II 2010/11/26 09:08 [ответить]
  > > 8.Дорин Роман
  >Сами прикиньте зачем выходить на маршрут если через час делать новую стоянку на ночлег.
  Да, это одно из наиболее загадочных обстоятельств всей истории.
  Вариант 1. Они не собирались никуда идти, а хотели остановиться именно на склоне Холат-Чахля, например:
  - для проведения тренировочной холодной ночевки (точка зрения многих сторонников "естественных" версий);
  - для наблюдения за каким-то явлением (сторонники НЛО и прочей аномальщины);
  Вариант 2. Они остановились вынужденно, например, из-за резкого ухудшения видимости. Если учесть, что компас там врет на 30 градусов, то идя по нему на север, в направлении долины притока Лозьвы, они должны были отклониться влево на эти самые 30 градусов (а с учетом восточного склонения, которое составляет около 18 градусов, так могли и на все 50). В таком случае, упершись в отрог Холат-Чахля, вместо ожидаемого притока Лозьвы, приняли решение вставать там, где очутились, чтобы не заблудиться еще больше.
  >По всем прикидкам как не крутите а от склада до палатки ни как не может быть два километра. Даже на схемах-рисунках в интернете лабаз изображён отнюдь не на опушке а в некоторой глубине леса.
  Ну и что? Там во время исследовательских экспедиций, в т.ч. с участием бывших поисковиков, все уже измерено лазерными дальномерами и привязано по Джи-Пи-Эс. Расстояние от палатки до лабаза немного дальше чем от палатки до кедра.

  Из протокола допроса Масленникова:
  "31.01 группа прошла 14 км и вечером пришла к перевалу р. Лозьвы, на то место, где у нас в последующем была вертолетная площадка. В дневниках участников похода записано, что перевал встретил их ветром, который бывает при подъеме самолета. Непогода, а также непригодность места для ночевки в таких условиях вынудили группу ВЕРНУТЬСЯ НА 1000 М ВНИЗ И ЗАНОЧЕВАТЬ В ЛЕСУ, НА ЛЕВОМ БЕРЕГУ РЕКИ АУСПИЯ. "
  Из протокола допроса Слобцова:
  "я, Брусницын и Лебедев в верховьях реки Ауспии нашли лабаз группы Дятлова. С нами были еще 2 человека манси. ЛАБАЗ БЫЛ ОРГАНИЗОВАН НА ПРЕДПОСЛЕДНЕЙ СТОЯНКЕ"
  Из протокола допроса Масленникова:
  "2.03.59 г. группа Слобцова и Курикова обнаружила лабаз. ОН БЫЛ УСТРОЕН В ВЕРХОВЬЯХ Р. АУСПИИ, В 100 М ОТ БЕРЕГА РЕКИ, В 500 М НИЖЕ ГРАНИЦЫ ЛЕСА."

10. Дорин Роман (romul@nets.kz) 2010/11/26 23:17 [ответить]
Хорошо, согласен что лабаз был примерно в трёх километрах от палатки. Это в принципе не меняет картины. Ошибочно пологая что они находятся в долине Ауспии люди могли не один час блуждать вдоль Лозьвы в поисках лабаза. Тем более ночью, без фонариков и при возможной метели.Да ещё снега по пояс! Там на них где-то дерево и упало. Пока вытащили раненых, дотащили до оврага, возможно сделав несколько ходок, жизненые силы их и покинули.Поэтому до палатки уже не доползли - просто замёрзли. Вообще экспедиция Дятлова это пример самонадеяности и наивного безрасудства при общей картине плохого снаряжения. У группы не было даже огнестрельного оружия. Например у паралельной группы Блинова было ружьё, на которое Дятловцы смотрели с завистью. Тёплых вещей тоже было мало. Курточки какие-то хлипкие. Да, сначала погода была нормальная но когда она испортилась то они к ней были не готовы.Удивляет даже сам выбор времени года, самый разгар морозов начало февраля! Сам маршрут конечно был высшей сложности,совершенно вдали от признаков цивилизации,к тому же в местах явно с дурной репутацией. В таких диких местах,где люди практически не появляются всегда происходит что-то непонятное.Хотя чтобы их не напугало, убило их не это. Планета земля ещё совершенно дикая, и при любом удобном стечении обстоятельств эта дикость проявляется во всей красе. Вся экспедиция строилась на ребяческом энтузиазме. Говорят, что они были опытные походники... на самом деле просто молодые пацаны и девчонки.

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Дорин Роман : другие произведения.

Комментарии: Гора Мертвецов. Тайна девяти трупов (Оценка:3.79*7,)

Комментарии: Гора Мертвецов. Тайна девяти трупов
(Оценка:**3.79*7**,)