Комментарии: Диалоги о Религии

Длясборкин М. : другие произведения.

Комментарии: Диалоги о Религии
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 18/02/2005, изменен: 17/02/2009. 11k. Статистика.

Аннотация:
Друзья, предлагаю обсудить статью Килгора Траута: "Какую форму примет Новая Религия". Статья размещена в теле файла. старые коммы здесь

ОБСУЖДЕНИЯ: Философия (последние)
11:38 Мирский Х. "20. Бъдещето, Ако Е Хубаво " (1)
10:54 Тишайший П. "Асимметричная справедливая " (221)
10:47 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (790/11)
10:29 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (4): 1 2 3 4

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 15:02 "Форум: Трибуна люду" (260/56) 15:02 "Форум: все за 12 часов" (235/101) 11:28 "Диалоги о Творчестве" (305/14) 06:07 "Технические вопросы "Самиздата"" (241/3) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 15:04 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (51/30) 15:00 Чваков Д. "Соло для поющего фонтана" (9/8) 14:59 Шибаев Ю.В. "И вот опять..." (1) 14:57 Тюлин Д.Ю. "Мамихлапинатапай" (18/1) 14:55 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (727/12) 14:48 Уралов А. "Долгий дозор (весь текст)" (553/3) 14:46 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (138/4) 14:44 Стоптанные К. "Пули, как воробушки, плещутся " (48/4) 14:43 Алекс 6. "Параллель 2" (539/6) 14:39 Сахнюк Г. "Осень золотая" (19/2) 14:36 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (21/3) 14:35 Первый В. "Карманный артефакт" (6/1) 14:31 Нереальная "Правила конкурса" (6/2) 14:23 Ледащёв А.В. "Все просто" (5/4) 14:21 Стрелогор "Через не могу" (2/1) 14:19 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (610/5) 14:11 Корнилова В. "Лечея, гл. 16" (6/4) 14:10 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (482/21) 13:02 Ив. Н. "Скорпион (Scorpio). 24 октября - " (1) 13:01 Бердников В.Д. "Казенный дом. (Тюремная лирическая.)" (1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Мир Карика. Первый Ван Лав. Держи меня Мы были здесь счастливы Рекомендует Сергеева М. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108525 Произведений: 1671561 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Бабкин А.Ю. Бойкова А. Брюн Бэйба К. Варлаков Г. Волкова И.В. Воронцова М.С. Гаджиева Л. Галкин Г.С. Гамаюн А.Ю. Герман С.Э. Гинзбург М. Глэм Т. Граб А. Грачушник Н.М. Давыдов В. Дикка Дубровин А.А. Жалнина Н. Золотая Л. Ильясова Л.Т. Катрейн Класов И.Д. Климов Д.С. Колючий О. Кос Криворогова И.Р. Кудинова А.И. Куклинов Н.В. Майн Ю.М. Малаев А.Е. Милославская К. Милославская С. Мячин С.А. Невер А. Неярова А. Овчинникова Е.П. Орлов Р.А. Ошка Э. Петрова И.Б. Попов М.С. Рассоха Г.С. Рассоха Г.С. Рыбаков А.О. Саба С. Санин Е. Сибиданов Б.Б. Синдарион Скворцов Б.В. Сугралинов Д.С. Сутугин А.Н. Ткаченко Т.В. Токунов А. Халов Н.А. Хеллер Я. Хомякstory Храмов В.А. Цацин С.Т. Чебан И.П. Чиненков А.В. Шаманов С. Шулепова М.К. Delia Kobold Netta S. Sanote Snowfox О. Tassa O. Whispa В.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 10:51 Шкин А.М. "Девять клинков Гекаты 3" 07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете " 01/12 Piaf "Возникновение" 01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 12:43 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

31. Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2005/03/16 23:07 [ответить]
30.Дульнева Наталья
Философия Ницше в свое время, как Вы знаете, породила фашизм. А я в свое время, Наташа, просил Вас не обращать больше внимания на мои комментарии, потому что будут одни обиды. У Вас пока много мыслей, впитанных с молоком матери, а не собственных. Поэтому вести с Вами диалог, т.е., спорить с родовым бессознательным, - не вижу в этом для себя большого смысла. Поверьте, что никакого зла к Вам не питаю, а Ваши религиозные взгляды вызывают у меня только глубокую симпатию.

30. Дульнева Наталья (dulnyeva@yahoo.com) 2005/03/16 22:05 [ответить]
  > > 28.Чижик Валерий Александрович
  >27.Дульнева Наталья
  >Вам пока думать вредно, Наталья. Учиться, учиться и учиться - как говаривал Ульянов-Ленин. Говорю так не для того, чтобы Вас обидеть, а потому что не верю во множественность интерпретаций того, что написано в Библии. Вы используете научный подход по отношению к божественному откровению, а это - неправомерно. Какое же это откровение, если его можно понимать и так и сяк?

  Как говорил Ницше, как это по-христиански!

29. Длясборкин М. (Melmot-traveller@mail.ru) 2005/03/16 21:54 [ответить]
  22. Дульнева Наталья
   >Бдят!!!
  Это ничего. Ведь мы храним все сказанное-услышанное у себя в головах. Сюда ББ вход заказан.
  Привет, Наташа!

  23. Кондратенко Евгений Викторович
  >Вот моя позиция.
  На самом деле, в начале этих диалогов я высказался: http://zhurnal.lib.ru/d/dljasborkin_m/dialog.shtml
  Тогда я многого не понимал, сейчас понимаю чуть больше. Сейчас согласен со всем сказаным - и про смысл, и про глупость. Разве что в идеальности творца я пока не уверен. Человек обычно максималист, склонный называть более высокое - высшим. Очень хорошо, на мой сейчашний взгляд, описал картину мироздания Ю.Петров вот тут: http://zhurnal.lib.ru/comment/d/dljasborkin_m/point
  комм n 108

  28. Чижик Валерий Александрович
  >Какое же это откровение, если его можно понимать и так и сяк?
  Все-таки, или "сколько чтецов - столько библий", или костры инквизиций. Ну не выйдет по-другому, Валерий.

28. Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2005/03/16 19:22 [ответить]
27.Дульнева Наталья
Вам пока думать вредно, Наталья. Учиться, учиться и учиться - как говаривал Ульянов-Ленин. Говорю так не для того, чтобы Вас обидеть, а потому что не верю во множественность интерпретаций того, что написано в Библии. Вы используете научный подход по отношению к божественному откровению, а это - неправомерно. Какое же это откровение, если его можно понимать и так и сяк?

27. Дульнева Наталья (dulnyeva@yahoo.com) 2005/03/16 17:50 [ответить]
  > > 24.Чижик Валерий Александрович
  >21.Дульнева Наталья
  >Когда Сатана решил подискутировать с Иисусом, поставив его на краю крыла храма оба тоже цитировали одну и ту же Библию.

  Поздравляю, Валерий Александрович!
  Я так и думала, что Ваша логика сюда Вас и приведет.
  Вы от Бога, а я от Сатаны - чего тут дальше спорить!

26. Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2005/03/16 18:14 [ответить]
25.Кондратенко Евгений Викторович
Спасибо, Евгений Викторович! У Вас замечательные намерения. Не пойму только, как случилось так, что Вы стали националистом?

25. Кондратенко Евгений Викторович 2005/03/16 16:34 [ответить]
  > > 24.Чижик Валерий Александрович
  >21.Дульнева Наталья
  >Когда Сатана решил подискутировать с Иисусом, поставив его на краю крыла храма оба тоже цитировали одну и ту же Библию.
  Хорошие мои, а если не впротивовес, а если воедино? Сатана вас разлучает, а вы не поддались, а?
  Желание прочесть Евангелие -- от Бога. А дальше обязательны проблемы.
  Обнимаю вас обоих. И простите мне фамильярность.

24. Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2005/03/16 16:20 [ответить]
21.Дульнева Наталья
Когда Сатана решил подискутировать с Иисусом, поставив его на краю крыла храма оба тоже цитировали одну и ту же Библию.

23. Кондратенко Евгений Викторович 2005/03/16 12:41 [ответить]
  В чём смысл диалогов о религии? Быть может, мы пытаемся что-то выправить в своём понимании. Как хорошо, что ты не одинок в своём стремлении. Наш Создатель идеален, мы пытаемся что-то понять о Нём, а значит, о Себе.
  Вот моя позиция.
  Длясборкин, это здорово, что вы завязали этот разговор, никак не обозначившись изначально. Понимаю, почему возникло такое решение: как правило, у нас на СИ человек выскажется текстово по злободневной теме, а потом вынуден отстаивать каждую запятую ;( А это глупо :)

22. Дульнева Наталья (dulnyeva@yahoo.com) 2005/03/16 12:35 [ответить]
  > > 20.Длясборкин М.
  >> > 19.Чижик Валерий Александрович
  >>18.Длясборкин М.
  >>Это не фашизм, а суровая реальность Страны Вечнозеленых Помидоров.
  >Это одно и то же.

  Заметь, как только речь заходит о Путине, Чечне, Ираке или правах человека, так все время происходит.
  Бдят!!!

21. Дульнева Наталья (dulnyeva@yahoo.com) 2005/03/16 12:30 [ответить]
  > > 17.Чижик Валерий Александрович
  >Наш сервер - самый сервистый в мире! Решил ответить на 81 комм Дульневой, а попал вдруг на обрубок своего старого комма 17 и система теперь ведет себя так, будто никаких 81-17 коммов не существовало.
  >Как бы то ни было, г-жа Дульнева утверждает в своем комме 81, что я слишком часто беру на себя смелость рассуждать от имени Христа. При этом она ссылается на такие слова в моем предыдущем комме: "Если Я сказал вам о земном, и вы не верите, - как поверите, если буду говорить вам о небесном?" - что, на самом деле, есть прямая цитата из Иоанна 3:12. Откройте свою Библию и убедитесь! Может мы с Вами разные Библии читаем, г-жа Дульнева?

  Мы с Вами не разные Библии читаем, Валерий Александрович, мы просто интерпретируем их по-разному.
  Просто, когда я привожу Вам цитаты из (вроде бы того же) Евангелия, вы заявляете, что я затыкаю вам ими рот. Я так понимаю, что
  Вы присвоили себе исключительное право толковать Евангелие.

20. Длясборкин М. (Melmot-traveller@mail.ru) 2005/03/16 02:50 [ответить]
  > > 19.Чижик Валерий Александрович
  >18.Длясборкин М.
  >Это не фашизм, а суровая реальность Страны Вечнозеленых Помидоров.
  Это одно и то же.

19. Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2005/03/16 02:30 [ответить]
18.Длясборкин М.
Это не фашизм, а суровая реальность Страны Вечнозеленых Помидоров. Сказку Джанни Родари читали в детстве?

18. Длясборкин М. (Melmot-traveller@mail.ru) 2005/03/16 02:26 [ответить]
  > > 17.Чижик Валерий Александрович
  >Наш сервер - самый сервистый в мире! Решил ответить на 81 комм Дульневой, а попал на обрубок своего старого комма.
  Наши диалоги становятся похожи на восточную забаву, когда люди долго скурпулезно выстраивают из песка большую картину, а во время праздника "пускают ее на ветер". Типа, все *уйня, даже пчелы.
  Так и просветлеть недолго :)

  Блин, что за фашизм?
  :(((

17. Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2005/03/16 02:27 [ответить]
Наш сервер - самый сервистый в мире! Решил ответить на 81 комм Дульневой, а попал вдруг на обрубок своего старого комма 17 и система теперь ведет себя так, будто никаких 81-17 коммов не существовало.
Как бы то ни было, г-жа Дульнева утверждает в своем комме 81, что я слишком часто беру на себя смелость рассуждать от имени Христа. При этом она ссылается на такие слова в моем предыдущем комме: "Если Я сказал вам о земном, и вы не верите, - как поверите, если буду говорить вам о небесном?" - что, на самом деле, есть прямая цитата из Иоанна 3:12. Откройте свою Библию и убедитесь! Может мы с Вами разные Библии читаем, г-жа Дульнева?

16. Свердлов Леонид (lonk@pds.sut.ru) 2005/02/22 18:06 [ответить]
  > > 14.Чижик Валерий Александрович
  >13.Свердлов Леонид
  Я согласен с Вами, что чтение Евангелия может вредно повлиять на неподготовленных людей, провоцируя агрессию. Именно в этом заключается проблема, и именно об этом идет речь. К сожалению, этому трудно что-либо противопоставить, поскольку даже в Вашем переводе объяснения даются только в той части, которая касается тех, кто принимает учение Иисуса. Объяснения тому, что означает "не мир, но меч", и как это относится к тем, кто не принимает Иисуса и "малых сих", не дали и Вы, поскольку оно слишком очевидно как в контексте, так и вне его.
  Естественно, христиане должны были отстаивать свое учение, а сделать это исключительно мирными средствами невозможно - другие религии не допустили бы становления христианства. И все насилие, исходившее от христиан, было понятно и оправдано, в том числе и самим христианским учением. Сейчас же, когда христианство добилось нужных позиций, оно действительно может забыть о мече и проповедовать мир и согласие, обращаясь прежде всего к более новым учениям, претендующим на те же позиции, призывая их к миру и сохранению сложившейся ситуации. В данный момент христианство объективно является мирной и миролюбивой религией. Но утверждать, что христиане только и могут, что бабушек через дорогу переводить, в то время, как другие шлют к ним террористов и развязывают войну, было бы по меньшей мере несправедливо. Все то, что сейчас происходит в мусульманском мире, происходило в христианской Европе и в колониях несколько веков назад, и слово "меч" было вовсе не метафорой.

15. Длясборкин 2005/02/22 14:14 [ответить]
  > > 14.Чижик Валерий Александрович
  Бессмысленно искать что-то в тексте самом по себе.
  Текст существует только в интерпретации читающего.
  Сколько чтецов - столько и Библий.
  Судить учение можно только по совокупности дел его последователей.
  Последователи, увы, гораздо чаще понимали текст Библии не в вашем переводе, а в переводе, которым пользуется Леонид (заметьте, лишь пользуется - о своем переводе Библии он не говорит; только о возможном ее толковании). Дела христиан - сплошное насилие, как физическое, так и духовное. Эти дела определяют реальную вредоносность учения. Да, в христианстве, понятом на совесть, можно найти учение о добре, мире и других прекрасных вещах. Возможно, именно этому оно и должно учить. Но можно найти и обоснование своей алчности, кровожадности и гордыне. Пусть даже я, например, не вижу, каким образом, но ведь находили?

  1. Можем ли мы, на основе христианства, создать такое учение, такой текст, который нельзя будет понять неправильно? Можно ли написать книгу (или хотя бы одну фразу) всем человечеством, так чтобы исключить возможность ошибки? Технологически это почти реально.

14. Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2005/02/22 13:31 [ответить]
  13.Свердлов Леонид
  Да, Свердлов, что-то у Вас не так с мозгами - хоть цитируйте полностью, хоть частями. Особенно меня тронуло модное словечко "off topic". Казалось, что стоит сказать по-русски: "Уходите от темы!". Так и все суждения Ваши - очень модные, но не по существу. Вы - яркий пример жертвы бездарного православного перевода и собственной фантазии. Читая высказывания ребят вроде Вас, я все больше и больше прихожу к выводу, что некоторым людям читать Библию просто вредно. Вот как звучит приведенный Вами кусок в моем переводе с греческого: "Не думайте, что я пришел принести мир на землю. Не мир пришел я принести, но меч, ибо я пришел отделить человека от отца его, и дочь от матери, а невесту от свекрови. Враги человека - это домашние его (т.е., те традиционные и столь рекламируемые сейчас в путинской России представления, что нужно все тащить в семью, а семья должна тащить одеяло на себя). Тот, кто любит отца или мать более, нежели меня, не достоин меня; и кто любит сына или дочь более, нежели меня, не достоин меня (переход от феодально-общинного уклада к общечеловеческой морали); и кто не берет креста своего и следует за мною, тот не достоин меня. Тот, кто устроился в жизни, потеряет свою жизнь, а тот, кто откажется от (здешней) жизни ради меня, найдет свою (подлинную) жизнь. Принимающий вас (т.е., моих последователей, учеников), принимает и меня, а тот, кто принимает меня, принимает и пославшего меня (т.е., Бога). Принимающий пророка во имя пророка, будет вознагражден как пророк; принимающий праведника во имя праведника, будет вознагражден как праведник. И тот, кто подаст (хотя бы) чашку холодной воды одному из малых сих (т.е., самому последнему из следующих за мной; человеку, несущему свой крест, а не воображающему из себя знайку и хозяина жизни), во имя ученика (моего), воистину говорю вам, ни в коем случае не останется без награды (небесной)." (Мф. 10:34-42) Не думаю, что Вы способны уловить разницу между тем, что перевел я, и тем, что написано в православном переводе, потому что Вы пока что не владеете такими понятиями, например, как "нести свой крест" или "награда небесная". А Вы говорите: "меч"! А Вы говорите: "офтопик"! Вы фэнтези, мистику, хоррор не пробовали писать? Специально заглянул: пробовали.

  С уважением,
  ВЧ

13. Свердлов Леонид (lonk@pds.sut.ru) 2005/02/22 10:51 [ответить]
  > > 12.Чижик Валерий Александрович
  Вас не поймешь: если цитирую полностью - проявляю несостоятельность, цитирую неполностью - опять проявляю несостоятельность. Требуете, чтобы я свои мысли высказывал - вот я и высказываю. Придется процитировать опять полностью, вместе с упомянутой Вами фразой: "Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. И враги человеку - домашние его. Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня. Сберегший душу свою потеряет ее; а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее. Кто принимает вас, принимает Меня, а кто принимает Меня, принимает Пославшего Меня; кто принимает пророка, во имя пророка, получит награду пророка; и кто принимает праведника, во имя праведника, получит награду праведника. И кто напоит одного из малых сих только чашею холодной воды, во имя ученика, истинно говорю вам, не потеряет награды своей". (Мф.10:34-42)
  Из этой цитаты явно видно, что напоить надо не того, против кого обращен меч, а как раз того, кому этот меч дан. А тем, кто не напоит, как раз придется с этим мечом познакомиться. Такой вот выбор.
  Даже если я и пытаюсь поймать Бога за бороду, здесь это было бы уместно, поскольку диалоги о религии. Но Вы ошибаетесь - я Бога за бороду не ловлю, я вообще сомневаюсь, что она у него есть. А вот ловить за бороду меня здесь не надо. Всему свое место. Если хотите обсудить меня или мое неумение спорить - Вы можете сделать это в мем разделе. А здесь лучше говорить о религии, а не создавать офтопики.

12. Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2005/02/22 04:42 [ответить]
  11.Свердлов Леонид
  Данной репликой Вы, Леонид, выхватив цитату из контекста, продемонстрировали свою несостоятельность и как читатель и как литератор. Иисус Христос в этом отрывке предсказывает то, как человечество будет реагировать на его учение в силу своей грешности. Еще пару предложений ниже он говорит: "И кто напоит одного из обездоленных сих только чашею холодной воды..." О чем говорят эти два предложения, стоящие рядом? Как совместить меч с кружкой воды? Увы, Леонид, Вы ведете себя в этом случае как тот азартный спорщик, которому все равно, о чем спорить, - лишь бы убедить самого себя, что он победил. И при этом Вы на 100% уверены, что поймали Бога за бороду.

  С уважением,
  ВЧ

11. *Свердлов Леонид (lonk@pds.sut.ru) 2005/02/21 22:25 [ответить]
  > > 10.Петров Юлий Иванович
  > Я привёл цитаты из корана, где прямым текстом без всяких метафор предписывается убийство. Приведите мне таковое из Евангелие, и я перед Вами извинюсь публично.
  > Не можете! Вот то-то же.
  Вам уже приводили: "Не мир, но меч" - без всяких метафор прямым текстом.

10. Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2005/02/19 07:57 [ответить]
  >>590. Петров Юлий Иванович ([email protected]) 2005/02/09 05:22 исправить
  >>удалить ответить
  >> > > 571.Дульнева Наталья
  >> >> > 553.Петров Юлий Иванович
  >> >>> > 549.Эль-Аламейн
  >
  >Ах достижения христианства! И дерево узнаем по плодам! И христианство убийств не благословляет?! Во-первых я хочу видеть достижения христианства, на которых паразитирует ислам.

   А Вы, если не хотите читать периодику, поезжайте в любую мусульманскую страну, походите по улицам, посмотрите что едят, во что одеваются, в каких домах живут, на каких машинах ездят ... тамошние жители. Подумайте, чей здесь интеллектуальный труд.
   Неужели не можете проследить цепь исторических открытий в этих товарах?

  >Насколько я знаю как историк все было слегка наоборот,

   Вы - историк??? Извините, я ... поражен! История - совокупность исторических процессов.

  > и понятие джихада в исламе появилось в ответку на понятие "священной войны" св. Бернара.

   Ошибаетесь: призыв к свщенной войне с неверными прописан в Коране.
   Чёрным по белому! Я цитировал. Повторить?
   В Евангелие - АБСОЛЮТНЫЙ ЗАПРЕТ НА УБИЙСТВО! Сколько можно повторять??

  >Что же касается плодов и благословления убийств, то исходя из милитаризованного и репрессивного опыта европейского христианства, вся построенная на нем цивилизация является чем-то другим, а не христианством.

   Ложь! Абсолютное следование Заповедям и сегодня доступно только святым, но
   НЕ ВИДЕТЬ, КАК ХРИСТИАНСКИЕ ЗАПОВЕДИ ПОСТЕПЕННО СДЕРЖИВАЮТ ВРОЖДЁННУЮ ... ЗВЕРИННОСТЬ ЧЕЛОВЕКА историк не может.

  >Тогда в настоящее время нет ни одной христианской церкви, потому что все они стоят на историческом опыте репрессий и убийств.

   Ложь!! Церковь, при всех Её недостатках, является фактором, СДЕРЖИВАЮЩИМ ВОЙНЫ И УБИЙСТВА. Так было всегда!
   Кто сказал, что, не будь Церкви Христовой, не было бы более кровопролитных и продолжительных НЕКРеСТОВЫХ ПОХОДОВ??
   Кто сказал, что, не будь Святой Инквизиции, шарлатаны и шизики всех мастей не утопили бы в крови сектанства весь мир? Кто сказал??????????????

  >Или вы считаете христианством только текст, без последователей? И то, не весь текст, а только Новый Завет? Ведь если мы посмотрим на Старый, то увидим там благословление убийств.

   Повторяю в стопервый раз: Евангелие корректирует Заповеди Моисеевы ИМЕННО удалением насилия из дохристианского учения. "Нагорную проповедь" и стихи о непротивлении злу насилием процетировать (в сотый раз)?

  >И вообще интересно получается - берем книгу с благословлениями убийств, сочетаем с книгой об отрицании убияств и получаем идеологию, где все можно вывернуть как надо.

   Именно так! Вы попали в самую точку. Ветхий завет был адресован совсем диким звероподобным людям (5000 лет тому ...), предписывать которым непротивление злу насилием и любовь к врагам было бы чистейшей провокацией (вспомните Иуду Маккавея, снявшего запрет на оборонительные действия в субботу).
   Новый Завет был адресован гораздо менее звероподобным человекам (2000 лет тому ...), которые уже способны были, хоть и в малой степени, выполнять гуманистические заповеди Христа. Давно ли отменили в Евросоюзе смертную казнь, запретили примерение химического и бактприологического оружия ...?

  >Шарлатанство? Тогда вся христианская история - это история шарлатанств и убийств.

   Ложь. История христианства - история постоянных (и не всегда успешных) попыток предотвращения убийств. История - динамический процесс. Каждое явление историк рассматривает с точки зрения влияния конкретного явления на процесс развития общества.

  >Упрек насчет метафор именно Вам по адресу, потому что Вы видать считаете свои взгляды за истину в последней инстанции и думаете, что Магомет не мог говорить притчами.

   Я привёл цитаты из корана, где прямым текстом без всяких метафор предписывается убийство. Приведите мне таковое из Евангелие, и я перед Вами извинюсь публично.
   Не можете! Вот то-то же.

9. ** 2005/02/19 01:16 [ответить]
  > > 7.Длясборкин М.
  >сделал ссылку.
  Хде?

8. Гурбанов Абдулла Панах-Оглы (f714082@yandex.ru) 2005/02/18 22:45 [ответить]
   469. Длясборкин М. ([email protected]) 2005/02/18 14:53
   468. Гурбанов Абдулла Панах-Оглы ([email protected]) 2005/02/18 11:45 ответить
   >Длясборкин:
   >Есть ли, помимо НТП и ДИРа, еще какие-то действия, понятия, вещи, сообразные с Целью?
   >Абдулла:
   >Думаю, НТП и ДИР заключают в себя ВСЕ действия, понятия, вещи.
   >Длясборкин М.:
   >Получается, что вещей, несообразных с целью, нет?
   Абдулла:
   Получается, что нет.

   Длясборкин М.:
   А вещи, не способствующие росту нтп или дира, существуют?

  Абдулла:
  Ауробиндо говорит, что не существуют...
  Всё способствует воле творца-развития.


   /591. Петров Юлий Иванович:
   ...
   Абдулла:
   Надоели Вы УЖЕ!!!!!!!!!!!!!! /

   Длясборкин М.:
   Абдулла, ты нервничаешь?

  Абдулов:
  Да. Надоел Он уже!! У него нет совести.

   Длясборкин М.:
   Что такое витал?

  Абдулла:
  Как Ты думаешь, от какого латинского (а может греческого) слова аптечное слово 'витамин'? От слова 'витум', что означает 'жизнь'. 'Витал' - это известный философский термин, которым обозначают 'слепой жизненный порыв', совершенно безапелляционное и беспардонное стремление к чему-то вообще. Есть такое течение философское - 'витализм'.

   >588. Длясборкин М.:
   >Качество ДИРа должно поспевать за прогрессом нтп. Я тебя понял?

   Длясборкин М.:
   Погоди, Что-то мой дир за твоим нтп не поспевает :)
   По-твоему, обезьяны с красно-ядерными кнопками тоже служили бы цели творца?

  Абдулла:
  Да, ты всё правильно Понял. Качество ДИРа должно поспевАть за процессом нТп. Поэтому полуобезьян (человеков) оставаться не должно. (ядерные и все прочие Технологии же должны развиваться с геометрическим ускорением)

7. *Длясборкин М. (Melmot-traveller@mail.ru) 2005/02/18 21:31 [ответить]
  > > 5.Чижик Валерий Александрович
  >Я смотрю объем полезных комментариев все разбухает и разбухает. Скоро останется совсем один, но зато на все случаи жизни. Что произошло в этот раз, Длясборкин?

  Появились те же симптомы, что и перед обрушением тех 150 коммов. Решил перестраховаться. Надеюсь, здесь такого не будет.

  6. **
  Спасибо за совет, не подумал, сделал ссылку.

6. ** 2005/02/18 19:59 [ответить]
Да, стоило бы дать линк на закрытые коммы, а то зачем же их писали? Надо, чтобы их можно было видеть.

4. *Длясборкин М. (Melmot-traveller@mail.ru) 2005/02/18 17:54 [ответить]
  2. Уткин Валера
   >Вы ничего не знаете о религии.

  пс Если ты не только меня имел ввиду, а вообще - всех собравшихся, то тут я с тобой не соглашусь: кое-кто здесь в вопросах религии весьма сведущ. Хотя это, конечно, мое дилетантское мнение.

3. *Длясборкин М. (Melmot-traveller@mail.ru) 2005/02/18 17:37 [ответить]
  > > 2.Уткин Валера
  >Так много сложного. Все понятно. Вы ничего не знаете о религии. Если б знали, то зачем бы вам так распинаться?

  Все верно.
  Рад, что тебе сразу все понятно.
  Я ничего не знаю о религии.
  Расскажи мне что-нибудь.
  Желательно попроще.

2. Уткин Валера 2005/02/18 17:09 [ответить]
Так много сложного. Все понятно. Вы ничего не знаете о религии. Если б знали, то зачем бы вам так распинаться?

1. *Длясборкин М. (Melmot-traveller@mail.ru) 2005/02/18 16:53 [ответить]
  Продолжаем разговор:

  469. Длясборкин М. ([email protected]) 2005/02/18 14:53 исправить удалить ответить
   468. Гурбанов Абдулла Панах-Оглы ([email protected]) 2005/02/18 11:45 ответить
   >Длясборкин:
   >Есть ли, помимо НТП и ДИРа, еще какие-то действия, понятия, вещи, сообразные с Целью?
   >Абдулла:
   >Думаю, НТП и ДИР заключают в себя ВСЕ действия, понятия, вещи.
   >Длясборкин М.:
   >Получается, что вещей, несообразных с целью, нет?
   Абдулла:
   Получается, что нет.

   Длясборкин М.:
   А вещи, не способствующие росту нтп или дира, существуют?

   591. Петров Юлий Иванович:
   ...
   Абдулла:
   Надоели Вы УЖЕ!!!!!!!!!!!!!!

   Длясборкин М.:
   Абдулла, ты нервничаешь?

   Абдулла:
   Это всё потому, что витала много, ума же - покамест 'на грош'. Но, думаю, нет, не дано Богом-Развитием варианта отказа от витала и НТП; позволительно только овладевать всем этим и НАПРАВЛЯТЬ к Цели Его.

   Длясборкин М.:
   Что такое витало?

   >588. Длясборкин М.:
   >Качество ДИРа должно поспевать за прогрессом нтп. Я тебя понял?
   Абдулла:
   Сказать про НТП, что он 'при правильном подходе (балансе), может быть очень полезен' - значит обнаруживать полное непонимание ?. НТП (как и дир) - абсолютно необходим для Цели Творца.

   Длясборкин М.:
   Погоди, Что-то мой дир за твоим нтп не поспевает :)
   По-твоему, обезьяны с красно-ядерными кнопками тоже служили бы цели творца?
  --------------------------------------------------------------------------------
  468. Гурбанов Абдулла Панах-Оглы ([email protected]) 2005/02/18 11:45 удалить ответить

   Длясборкин:
   Я не спешу. Можешь начинать :)

   Абдулла:
   Я начал несколько лет тому назад. :|

   Абдулла:
   >Длясборкин:
   >Есть ли, помимо НТП и ДИРа, еще какие-то действия, понятия, вещи, сообразные с Целью?
   >Абдулла:
   >Думаю, НТП и ДИР заключают в себя ВСЕ действия, понятия, вещи.
   Получается, что вещей, несообразных с целью, нет?

   Абдулла:
   Получается, что нет.


   592. Чижик Валерий Александрович ([email protected]) 2005/02/09 06:09 ответить
   584.Гурбанов Абдулла Панах-Оглы
   Человечество в состоянии понять и переварить все сразу же - но только не в тех случаях, когда Вами овладевает мессианский комплекс.

   Абдулла:
   Вот прямо так взять и 'переварить все сразу же'?

   591. Петров Юлий Иванович ([email protected]) 2005/02/09 05:35 ответить
   > > 562.Гурбанов Абдулла Панах-Оглы

   >Цивилизация = НТП.>НТП - ЦЕЛЕсообразно.

   Целесообразно какой (извините) цели? Уточните, пожалуйста. Если это - прогресс, то что под НИМ понимать, ... выживание популяции?

   Абдулла:
   Надоели Вы УЖЕ!!!!!!!!!!!!!!


   589. Чижик Валерий Александрович ([email protected]) 2005/02/09 04:49 ответить
   588.Длясборкин М.
   "Насколько я понимаю Абдуллу, он говорит о могуществе всего человечества в целом, а не о своем личном могуществе." -- Именно об этом я и спрашиваю Абдуллу и Вас, Длясборкин. Почитайте на досуге "Газогенератор" или "Командировку, Ч-2" Ломачинского в СИ (это вам не фэнтези с орками!) да пошевелите истосковавшимися по могуществу и власти извилинами - нужно ли еще больше могущества нам, от неутолимой жадности бездумно разрушающим экологию планеты, которая уже больше не успевает залечивать нанесенные ей раны. Сравните самих себя, озабоченных ДИР и НТП ("Создадим новую религию! Сами станем как боги!"), с обыкновенной культурной яблоней, которая уже и неспособна самостоятельно размножаться - настолько она доверилась человеку, которого щедро одаряет, кормит и лечит своими плодами.

   Абдулла:
   Это всё потому, что витала много, ума же - покамест 'на грош'. Но, думаю, нет, не дано Богом-Развитием варианта отказа от витала и НТП; позволительно только овладевать всем этим и НАПРАВЛЯТЬ к Цели Его.

   588. Длясборкин М. ([email protected]) 2005/02/09 00:49 ответить
   582. Чижик Валерий Александрович
   >Одного не пойму: Нахрена Вам еще больше могущества, Гурбанов? Вы и с той волей, что есть, запросто задолбаете весь мир.
   Насколько я понимаю Абдуллу, он говорит о могуществе всего человечества в целом, а не о своем личном могуществе.

   Абдулла, я сейчас попытался объяснить своими словами и понял, что я не понимал того, что я понял твое высказывание :) Качество ДИРа должно поспевать за прогрессом нтп. Это даст возможность использовать нтп, грубо говоря, не для уничтожения (как это происходит сейчас, что я и имел ввиду, сомневаясь в его целесообразности), а для выживания. Несомненно, что нтп, при правильном подходе (балансе), может быть очень полезен. Я тебя понял?

   Абдулла:
   Сказать про НТП, что он 'при правильном подходе (балансе), может быть очень полезен' - значит обнаруживать полное непонимание. НТП (как и дир) - абсолютно необходим для Цели Творца.

  --------------------------------------------------------------------------------
  467. *Чижик Валерий Александрович ([email protected]) 2005/02/18 02:14 удалить ответить
   466.Дульнева Наталья
   1) "Человек - не ромштекс, и чужим мировоззрением его не нашпигуешь, если он его не приемлет." -- В таком случае непонятно, к чему отнести Ваши наезды на Юлия - веру логикой никак не исследуешь и не проверишь.
   2) "Как мне кажется, то открытость в данном случае - лучшая политика." -- Мне тоже так кажется, но как слепому от рождения объяснить, что такое солнце, а глухому от рождения - что такое музыка?
  --------------------------------------------------------------------------------
  466. Дульнева Наталья ([email protected]) 2005/02/17 19:17 удалить ответить
   > > 465.Чижик Валерий Александрович
   >464.Дульнева Наталья
   >Уважаемая г-жа Дульнева,
   >Мне кажется, что диалог начинается только после того, как мы начинаем учитывать точку зрения собеседника, а не тогда, когда мы пытаемся нашпиговать его своим мировоззрением. Начни, например, я излагать свои взгляды напрямую, Вы бы сразу перебежали на другую сторону улицы и - весь разговор.
   >Всего наилучшего!
   >ВЧ

   Уважаемый Валерий Александрович,
   Человек - не ромштекс, и чужим мировоззрением его не нашпигуешь, если он его не приемлет.
   Если вы излагаете свои взгляды не напрямую, а как-то иначе - что ж, это Ваш способ реакции на мир.
   Как мне кажется, то открытость в данном случае - лучшая политика.
   Не переживайте вы так, что я перебегу на другую сторону улицы, у меня не настолько слабые нервы.
  --------------------------------------------------------------------------------
  465. Чижик Валерий Александрович ([email protected]) 2005/02/17 14:30 удалить ответить
   464.Дульнева Наталья
   Уважаемая г-жа Дульнева,
   Мне кажется, что диалог начинается только после того, как мы начинаем учитывать точку зрения собеседника, а не тогда, когда мы пытаемся нашпиговать его своим мировоззрением. Начни, например, я излагать свои взгляды напрямую, Вы бы сразу перебежали на другую сторону улицы и - весь разговор.
   Всего наилучшего!
   ВЧ
  --------------------------------------------------------------------------------
  464. Дульнева Наталья ([email protected]) 2005/02/17 14:01 удалить ответить
   > > 463.Чижик Валерий Александрович
   >462.Дульнева Наталья
   >450.Петров Юлий Иванович
   >Дорогая г-жа Дульнева,
   >
   >Напрасно Вы долбаете Юлия Ивановича. У Вас с ним просто разные системы отсчета. Очень советую Вам прочесть в СИ у Николая Бедарева рассказ "НА РАЗНЫХ ЯЗЫКАХ".
   >
   >С уважением,
   >ВЧ
   Уважаемый Валерий Александрович
   Мне кажется, что я его не долбаю, а отвечаю. Жаль, если это так воспринимается. А насчет разных систем отсчета и разных языков - так на то диалог и существует, чтобы разные люди
   и даже говорящие на разных языках находили общий знаменатель по крайней мере в существенных вопросах.


  --------------------------------------------------------------------------------
  463. *Чижик Валерий Александрович ([email protected]) 2005/02/16 21:59 удалить ответить
   462.Дульнева Наталья
   450.Петров Юлий Иванович
   Дорогая г-жа Дульнева,

   Напрасно Вы долбаете Юлия Ивановича. У Вас с ним просто разные системы отсчета. Очень советую Вам прочесть в СИ у Николая Бедарева рассказ "НА РАЗНЫХ ЯЗЫКАХ".

   С уважением,
   ВЧ
  --------------------------------------------------------------------------------
  462. Дульнева Наталья ([email protected]) 2005/02/16 20:54 удалить ответить
   > > 450.Петров Юлий Иванович
   >
   >590. Петров Юлий Иванович ([email protected]) 2005/02/09 05:22 исправить
   >удалить ответить
   > > > 571.Дульнева Наталья
   > >> > 553.Петров Юлий Иванович
   > >>> > 549.Эль-Аламейн
   > >>>
   > >>>>исламский терроризм - ТОЧНОЕ СЛЕДОВАНИЕ ДУХУ И БУКВЕ КОРАНА.
   > >> Сегодня исламский мир паразитирует... на достижениях христианства.
   >
   > >Я рассуждаю только в категориях теория-практика.
   >
   > Я - тоже: "Суди пророка по делам его ... дерево - по плодам". Так?
   >
   > >С точки зрения современного ученого называть ислам лжеучением просто смешно.
   >
   > Разве отделение истины от лжи по критерию практики не цель учёного?
   >
   >>Вы с пеной у рта доказываете, что исламские убийства хуже христианских, потому что они были по теории, а христианские ее искажали.
   >
   >Не надо передёргивать - убийство есть убийство, а против утверждения, что ИСЛАМ БЛАГОСЛОВЛЯЕТ УБИЙСТВА, а ХРИСТИАНСТВО - НЕТ, никто ничего возразить корректно не может.
   >
   >>При этом когда Вам выгодно, Вы говорите о метафорах, а когда нет, то о буквальном толковании.
   >
   > "Выгодно"? Мне?? Упрёк не по адресу: у Христа было спросили, почему он говорит притчами и метафорами...
   >
   >>Как в Евангелии, то у Вас меч метафорический, а в Коране всегда железный.
   >
   >Именно так! Иисус Христос не мог буквально "принести не мир, но меч", ибо это полностью противоречит и его учению ("Возлюбите врагов ваших" и "... подставь другую щёку". Где здесь место мечу?), и его оведению, когда он запретил поднимать мечь в свою защиту. Очевидно, что здесь "меч" - метафора. Не верите мне, справьтесь у теологов.
   >
   >>Короче, каждый интерпретирует по мере своей распущенности.
   >
   > Для шарлатанов - справедливо. Для обёктивного исследователя - нет.

   Ах достижения христианства! И дерево узнаем по плодам! И христианство убийств не благословляет?!
   Во-первых я хочу видеть достижения христианства, на которых паразитирует ислам. Насколько я знаю как историк все было слегка наоборот, и понятие джихада
   в исламе появилось в ответку на понятие "священной войны" св. Бернара.
   Что же касается плодов и благословления убийств, то исходя из милитаризованного и репрессивного опыта
   европейского христианства, вся построенная на нем цивилизация является чем-то другим, а не христианством.
   Тогда в настоящее время нет ни одной христианской церкви, потому что все они стоят на историческом опыте репрессий и убийств.
   Или вы считаете христианством только текст, без последователей? И то, не весь текст, а только Новый Завет? Ведь если мы посмотрим на Старый, то увидим там благословление убийств.
   И вообще интересно получается - берем книгу с благословлениями убийств, сочетаем с книгой об отрицании убияств и получаем идеологию, где все можно вывернуть как надо.
   Шарлатанство? Тогда вся христианская история - это история шарлатанств и убийств.
   Упрек насчет метафор именно Вам по адресу, потому что Вы видать считаете свои взгляды за истину в последней инстанции и думаете, что Магомет не мог говорить притчами.
   И после этого вы еще считаете себя объективным исследователем?


  --------------------------------------------------------------------------------
  461. Гурбанов Абдулла Панах-Оглы ([email protected]) 2005/02/14 17:40 удалить ответить
   > > 460.Длясборкин М.
   >> > 459.Гурбанов Абдулла Панах-Оглы
   >>почему?
   >Не люблю, когда кому-нибудь рот затыкают.
   >
   >

   то ли ещё Будет...
   ойойой

Страниц (4): 1 2 3 4

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Длясборкин М. : другие произведения.

Комментарии: Диалоги о Религии ()

Комментарии: Диалоги о Религии
()