Длясборкин Модель : другие произведения.

Комментарии: Диалоги о Религии
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Длясборкин Модель (Melmot-traveller@mail.ru)
  • Размещен: 05/08/2004, изменен: 17/02/2009. 15k. Статистика.
  • Статья: Религия
  • Аннотация:
    "...мы предаемся жадности. Живем, как будто собираемся на другой день умереть, и строим, как будто вечно будем жить в этом мире. Золотом блещут стены, золотом - потолки, золотом - капители колонн, а нагой и алчущий Христос в образе нищего умирает пред нашими дверями." Яна Завацкая удалила мой комментарий у себя в разделе. Предлагаю тем, кому это интересно, продолжить обсуждение без модерации. Друзья, глюки с коммами продолжаются, давайте переедем на другой форум (старые коммы здесь):
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Религия (последние)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (13): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    15:02 "Форум: Трибуна люду" (260/56)
    15:02 "Форум: все за 12 часов" (235/101)
    11:28 "Диалоги о Творчестве" (305/14)
    06:07 "Технические вопросы "Самиздата"" (241/3)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    15:11 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (51/30)
    15:10 Чваков Д. "Соло для поющего фонтана" (10/9)
    15:10 Стригин А. "Чёрный сон. Мутанты" (2/1)
    15:10 Стоптанные К. "Пули, как воробушки, плещутся " (49/5)
    14:59 Шибаев Ю.В. "И вот опять..." (1)
    14:57 Тюлин Д.Ю. "Мамихлапинатапай" (18/1)
    14:55 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (727/12)
    14:48 Уралов А. "Долгий дозор (весь текст)" (553/3)
    14:46 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (138/4)
    14:43 Алекс 6. "Параллель 2" (539/6)
    14:39 Сахнюк Г. "Осень золотая" (19/2)
    14:36 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (21/3)
    14:35 Первый В. "Карманный артефакт" (6/1)
    14:31 Нереальная "Правила конкурса" (6/2)
    14:23 Ледащёв А.В. "Все просто" (5/4)
    14:21 Стрелогор "Через не могу" (2/1)
    14:19 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (610/5)
    14:11 Корнилова В. "Лечея, гл. 16" (6/4)
    14:10 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (482/21)
    13:02 Ив. Н. "Скорпион (Scorpio). 24 октября - " (1)

    РУЛЕТКА:
    Мир Карика. Первый
    Ван Лав. Держи меня
    Мы были здесь счастливы
    Рекомендует Сергеева М.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108525
     Произведений: 1671561

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Бабкин А.Ю.
     Бойкова А.
     Брюн
     Бэйба К.
     Варлаков Г.
     Волкова И.В.
     Воронцова М.С.
     Гаджиева Л.
     Галкин Г.С.
     Гамаюн А.Ю.
     Герман С.Э.
     Гинзбург М.
     Глэм Т.
     Граб А.
     Грачушник Н.М.
     Давыдов В.
     Дикка
     Дубровин А.А.
     Жалнина Н.
     Золотая Л.
     Ильясова Л.Т.
     Катрейн
     Класов И.Д.
     Климов Д.С.
     Колючий О.
     Кос
     Криворогова И.Р.
     Кудинова А.И.
     Куклинов Н.В.
     Майн Ю.М.
     Малаев А.Е.
     Милославская К.
     Милославская С.
     Мячин С.А.
     Невер А.
     Неярова А.
     Овчинникова Е.П.
     Орлов Р.А.
     Ошка Э.
     Петрова И.Б.
     Попов М.С.
     Рассоха Г.С.
     Рассоха Г.С.
     Рыбаков А.О.
     Саба С.
     Санин Е.
     Сибиданов Б.Б.
     Синдарион
     Скворцов Б.В.
     Сугралинов Д.С.
     Сутугин А.Н.
     Ткаченко Т.В.
     Токунов А.
     Халов Н.А.
     Хеллер Я.
     Хомякstory
     Храмов В.А.
     Цацин С.Т.
     Чебан И.П.
     Чиненков А.В.
     Шаманов С.
     Шулепова М.К.
     Delia
     Kobold
     Netta S.
     Sanote
     Snowfox О.
     Tassa O.
     Whispa В.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    10:51 Шкин А.М. "Девять клинков Гекаты 3"
    07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете "
    01/12 Piaf "Возникновение"
    01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    12:43 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая"
    30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    222. Мальгин Сергей Романович (smalgin@NO4SPAMhotmail.com) 2004/08/17 19:10
      У меня по поводу ислама и НТП данных, как водится, нет. Но суфийскую литературу читаю с удовольствием и считаю, что уже одни эти книги могут приравнять исламские страны в период до массового бурения нефтяных скважин, ну например,... к Китаю!
      
      В принципе, нормальные люди. Нефтяной вопрос их испортил только...:)
      Даровые деньги.
      
      Второй пункт: А насколько ислам младше христианства? Кто может вкратце описать его зарождение - в двух-трёх абзацах, с датами от РХ?
      
      
    221. *Бесон (besonus@rambler.ru) 2004/08/17 19:04
      > > 220.Траут Килгор Куртович
      >> > 219.Бесон
      >>ага! опять христисты бесчинствуют?
      >
      >Нет, это главный антихристианский форум на сайте.
      >
      >
      
      так я ж не всех имел в виду
    220. *Траут Килгор Куртович (kilgore-trout@yandex.ru) 2004/08/17 19:03
      > > 219.Бесон
      >ага! опять христисты бесчинствуют?
      
      Нет, это главный антихристианский форум на сайте.
      
      
    219. *Бесон (besonus@rambler.ru) 2004/08/17 19:02
      ага! опять христисты бесчинствуют?
    218. Мальгин Сергей Романович (smalgin@NO4SPAMhotmail.com) 2004/08/17 19:01
      > > 205.Чижик Валерий Александрович
      >202.Мальгин Сергей Романович
      >"Чем я меньше говорю, тем менее заметна моя глупость..." -- Да уж, Сергей Романович, в России молчалины всегда в цене. То, что Вы о себе невысокого мнения, само по себе неплохо (есть пространство для роста - видно, что душа еще жива), но интересный разговор начинается тогда, когда мы перестаем бояться, что нас посчитают за дураков, и начинаем рассуждать по совести, а не из стадного инстинкта.
      
      эхма... (ма... ма... - по привычке отозвалось эхо)
      
      Я же писал, что - чем меньше говорю, тем меньше заметна моя глупость. :)
      Но Россия и вообще какая-нибудь страна в моём послании не упоминалась.
      И, кстати, каким образом публичная декларация глупости породила в вашем сознании вывод о том, что я боюсь, что меня "посчитают за дурака"? :) А если мои слова - всего лишь уведомление о уже присвоенном статусе почётного идиота? :)
      
      PS И хватит обо мне. Вы спросили, я ответил. Уважим ДляСборкина, вернёмся к теме.
    217. Мальгин Сергей Романович (smalgin@NO4SPAMhotmail.com) 2004/08/17 18:53
      > > 212.Кирлан Александр
      >> > 202.Мальгин Сергей Романович
      
      >Да уж, не повезло нам с Вами, Сергей Романович! Ведь и я тоже потомственный идиот, отчаянно имитирующий умственную деятельность последством рефлекторной мимикрии. :-)
      
      О! Зришь в точку! :)
      
      >Мне тоже хочется расслабиться, признаться во всем - что дурак, что всегда не прав... Но тогда какими дураками почувствуют себя умнейшие люди, которые с нами спорили???
      
      про "не прав" я не говорил. Я сказал, что у меня недостаточно информации, чтобы вообще о чём-то вякать в этой дискуссии - разве что оффтопики обрубать.
      
      >Держитесь, не признавайтесь, во имя человеколюбия!
      
      Да. И я даже знаю этого человека.
      
      
    215. Кирлан Александр (haidenhaimer@mail.ru) 2004/08/17 18:07
      > > 213.Чижик Валерий Александрович
      Нормально? :-)
    214. Кирлан Александр (haidenhaimer@mail.ru) 2004/08/17 18:05
      > > 210.Длясборкин
      А как Вы объясняете тот факт, что научно-техническая революция произошла именно в христианских странах? :-)
      Странное совпадение, не правда-ли? Мне интересна Ваша гипотеза. :-)
      
      Вряд ли Микельанджело был Штирлицем, только изображающим интерес к Библии. Поверьте, испытывать к ней интерес можно хотя бы потому, что в Ветхом завете есть мощные, "архитипические" образы, вечные во все времена. А в Евангелиях Нового завета действительно заложен принцип морали, которая способна разрешать противоречия между людьми. Ибо если на обиду отвечать обидой, процесс становится бесконечным. А если не отвечать, продолжая ненавидеть, то неизбежно возненавидишь и себя тоже. :-)
    212. Кирлан Александр (haidenhaimer@mail.ru) 2004/08/17 17:52
      > > 202.Мальгин Сергей Романович
      >Зря Вы это про "умника". Тут причина другая. Чем я меньше говорю, тем менее заметна моя глупость.
      >С уважением, С. Мальгин, ленивый глупец.
      >Да, еще к тому же самоуверенный глупец :)
      
      Да уж, не повезло нам с Вами, Сергей Романович! Ведь и я тоже потомственный идиот, отчаянно имитирующий умственную деятельность последством рефлекторной мимикрии. :-)
      Мне тоже хочется расслабиться, признаться во всем - что дурак, что всегда не прав... Но тогда какими дураками почувствуют себя умнейшие люди, которые с нами спорили???
      Держитесь, не признавайтесь, во имя человеколюбия!
    211. Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2004/08/17 13:25
      210.Длясборкин
      191.Петров Юлий Иванович
      37. Длясборкин
      33. Петров Юлий Иванович
      1) Юлий Иванович, Длясборкин: шовинизм - самое примитивное из социальных проявлений. Политики всегда его раздувают, когда преследуют свои, третьи цели. В наше время на него ловятся только лопухи, а настоящие пацаны своих врагов уже научились любить.
      2) У Микельанджело был критический ум, поэтому именно в Ветхом Завете он находил свои сюжеты. Попробуйте читать Ветхий Завет как Микельанджело, по-научному, когда отрицательный результат - тоже результат. Тогда вдруг окажется, что царь Давид, Соломон или пророк Илья не великие герои древности (хотя тоже), а самые отъявленные грешники. На самом деле Новый Завет неразрывно связан с Ветхим - как Зазеркалье с этим миром у Льюис Кэррола.
      3) Использование всех достижений физики главным образом для создания оружия еще не говорит о том, что физика - плохая наука. Коль отцы церкви превратили ее в ретроградную политическую организацию - это еще не доказывает, что учение Христа несовершенно. Политики выкручивают это учение по-своему, пользуясь нашим несовершенством, так как христианская вера может опираться только на серьезный духовный опыт, которого большинству из нас так не хватает.
    210. Длясборкин 2004/08/17 12:27
      > > 191.Петров Юлий Иванович
      > За 1500 лет исламского господства, эти древние народы с передовой (некогда) культурой и наукой скатились в пропасть невежества и отсталости.
      
      Юлий Иванович, сколько можно об одном и том же?
      >>37. Длясборкин
      >33. Петров Юлий Иванович
      
      >>>Нельзя не видеть поразительного факта: за 1500 лет исламские страны и народы не воспитали НИ ОДНОГО Микельанджело, не изобрели ни паровоза, ни пеницилина ... ничего!!!
      
      >>И Микеланджело, и паровоз и пенициллин были изобретены не благодаря христианству, а ВОПРЕКИ.
      > Кто финансировал работы Микельанджело знаете? Какие сюжеты вдохновили его на создание его творений? Вот то-то же!
      Знаю. Вдохновляют не сюжеты, а идеи. Идеи Микеланджело - из античности. Все творчество Микеланджело - возврат к античности. Там, где сюжеты выбраны были библейские - это просто для отвода глаз. Людям средневековья приходилось тщательно маскировать свои убеждения, если они отличались от ортодоксии.
      А как Юлий второй и Лев десятый финансировали его проекты - не надо басни петь. Для творческого человека такое 'финансирование' - неприкрытое издевательство.
      Что же касается сюжетов, то отношение М. к христианству хорошо видно из того, что произошло с Сикстинской капеллой: он отвергает предложенный ему проект с фигурами апостолов и пишет сюжеты из книги бытия; везде, где только можно, новозаветную тему он огибает, отдавая предпочтение античным и ветхозаветным темам, а если работает над новозаветными сюжетами, то трактует их так, что, не зная названия работы, идентифицировать сюжет как новозаветный весьма проблематично. Ветхий завет, если вы не в курсе, имеет к христианству ровно такое же отношение, как и к исламу.
      
       >>Почти 2 тысячелетия христианство душило творческий потенциал народов, тормозило прогресс, запрещало науку.
       > Если бы Святая Инквизиция не пресекала самозванных "пророков", сколько бы бед натворили все эти алхимики, "Отцы Народов" и Мухаммады, смущая невежественные массы ...!
       Не больше, чем натворили христиане. Юлий, давайте примеры приводить? Что натворили исламисты, и что натворили христиане? А потом посчитаем. Вы, кстати, забыли включить в список "алхимиков", уничтоженных христианством, "Лионских братьев", вырезаных за то, что вели добродетельный образ жизни, вы забыли спиритуалов, сожженных инквизицией за то, что сохранили верность учениям Святого Франциска, и многих других, протестовавших против стяжательства и бездуховности церкви.
      
       > Были, разумеется, и перегибы, но в целом, христианские Заповеди, положенные в основу мировоззрения и законодательств христианских стран, и сегодня являются стержнем прогресса, кормящего и поящего всё человечество, включая и исламистов.
       Есть и другое мнение. Рассела, например: 'Взгляните на мир вокруг себя - и вы обнаружите, что каждая крупица прогресса в человеческих чувствованиях, каждое улучшение в уголовном законодательстве, каждый шаг, направленный на то, чтобы в мире было меньше войн, каждый шаг, сделанный с целью улучшить отношение к цветным расам, или любое смягчение рабства, любой нравственный прогресс, имевший место в мире, - все это неизменно наталкивалось на противодействие организованных церквей мира.'
      
      >>Вы бы еще коперниковскую систему христианству в заслугу приписали.
       >Естественно: Коперник стоял на плечах гигантов-христиан.
       Каких гигантов? Я не совсем понял.
      
       >>А исламские страны воспитали и Хайяма, и Фирдоуси и многих других. Если вы этого не знаете, это ведь ни о чем еще не говорит (в лучшем случае), верно?
       >Ничтожно мало, в сравнении с христианством! Об этом я и толкую.
       Вполне достаточно для того, чтобы считаться цивилизованными наравне с христианскими.
      
       >> Не говоря уже о заслугах исламских стран в качестве посредника между культурой древних, которую христианская церковь старательно уничтожала и сжигала, и нашим временем. Если бы не арабы, вы бы вряд ли знали, кто такой Аристотель.
       > Забавно: все историки и археологи - исламисты?
       А что, археологи Аристотеля откопали? Или его книги? И что могли бы изучать историки, если бы мусульмане не сохранили для нас книги Аристотеля? Телегу впереди лошади не надо ставить.
      
       >Арабы и исламисты - одно и то же??
       Большинство арабов мусульмане.
      
      
      
      
    209. Длясборкин 2004/08/17 12:24
      > > 208.Чижик Валерий Александрович
      >207.Длясборкин
      >Это из каких соображений: бюджетных, традиционных или семейных?
      Ха!
      Из всех трех!
      
      
    207. Длясборкин 2004/08/17 12:18
      > > 206.Чижик Валерий Александрович
      >204.Длясборкин
      >На котором море, Валера?
      На Азовском.
      
      
    205. Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2004/08/17 12:12
      202.Мальгин Сергей Романович
      "Чем я меньше говорю, тем менее заметна моя глупость..." -- Да уж, Сергей Романович, в России молчалины всегда в цене. То, что Вы о себе невысокого мнения, само по себе неплохо (есть пространство для роста - видно, что душа еще жива), но интересный разговор начинается тогда, когда мы перестаем бояться, что нас посчитают за дураков, и начинаем рассуждать по совести, а не из стадного инстинкта.
    204. Длясборкин 2004/08/17 12:02
      Друзья!
      Рад вас видеть, я на море в интернет-кафе, сейчас буду читать.
      Хорошего настроения!
    203. Мальгин Сергей Романович (smalgin@NO4SPAMhotmail.com) 2004/08/17 08:38
      да, ещё: НМР отнюдь не наивный проект. Просто у него ещё не закончилась фаза первичного отбора данных. Как писал г-н Лем о своем творчестве - пока в бачок унитаза не нальётся вода, дёргать за ручку бессмысленно.
    202. Мальгин Сергей Романович (smalgin@NO4SPAMhotmail.com) 2004/08/17 08:31
      > > 201.Чижик Валерий Александрович
      >200.Мальгин Сергей Романович
      >Напрасно Вы сразу скромно прячетесь за кулисы, Сергей Романович. Подозреваю, что Вам есть что сказать, кроме того, чтобы в очередной раз изобразить из себя загадочного умника. НМР наивный проект, но те, кто хотят его осуществить, люди достаточно интересные - даже для Вашего верхнего образования.
      
      Зря Вы это про "умника". Тут причина другая. Чем я меньше говорю, тем менее заметна моя глупость. Тем более, что в таких дебрях, в какие вы тут уже забрели, я не разбираюсь настолько, чтобы хоть как-то дискутировать. А вот читаю с интересом, ибо познавательно. Вмешался, чтобы обозначить возможный оффтопик и не дать дискуссии уйти в сторону НТП.
      
      С уважением, С. Мальгин, ленивый глупец.
      Это не самоуничижение, это констатация факта.
      Да, еще к тому же самоуверенный глупец :)
    201. Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2004/08/17 03:22
      200.Мальгин Сергей Романович
      Напрасно Вы сразу скромно прячетесь за кулисы, Сергей Романович. Подозреваю, что Вам есть что сказать, кроме того, чтобы в очередной раз изобразить из себя загадочного умника. НМР наивный проект, но те, кто хотят его осуществить, люди достаточно интересные - даже для Вашего верхнего образования.
    200. Мальгин Сергей Романович (smalgin@NO4SPAMhotmail.com) 2004/08/17 01:38
      > > 199.Чижик Валерий Александрович
      >198.Кирлан Александр
      >"...положа руку на сердце, скажите: какой уровень научно-технического прогресса Вы считаете допустимым для духовной гармонии?.." -- В отличие от амишей и проч., ничего не имею против современного уровня научно-технический прогресса; сам им пользуюсь вовсю. Вопрос: для каких целей? Плюс: начиная с прошлого столетия, НТП уже не заботится о человеке как таковом вообще, а узко ориентирован на ускорение денежного оборота в обществе. Нужны примеры?
      
      На что ориентирован НТП - повод для отдельного весёлого разговора.
      
      "Вот она где, погибель наша растёт!"
      
      http://www.ugcs.caltech.edu/~phoenix/vinge/vinge-sing.html
      
      туда же, до кучи
      
      http://science.slashdot.org/science/04/08/15/1642243.shtml?tid=214&tid=192&tid=14&tid=6
      
      при достижении вышеописанной Сингулярности с мировыми религиями должно произойти нечто непредсказуемое. Я, в частности, поэтому интересуюсь моделью Килгора, в которой тот делит агнцев и ко... в смысле роботов и людей. Ибо сие деление после Сингулярности (ежели таковая случится) ИМХО, потеряет религиозный (и вообще?) смысл напрочь. Оффтопик оффтопик оффтопик исчезаю исчезаю исчеза...
      
      
    199. *Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2004/08/16 23:04
      198.Кирлан Александр
      "...положа руку на сердце, скажите: какой уровень научно-технического прогресса Вы считаете допустимым для духовной гармонии?.." -- В отличие от амишей и проч., ничего не имею против современного уровня научно-технический прогресса; сам им пользуюсь вовсю. Вопрос: для каких целей? Плюс: начиная с прошлого столетия, НТП уже не заботится о человеке как таковом вообще, а узко ориентирован на ускорение денежного оборота в обществе. Нужны примеры?
      2) "...для маркиза Де Сад притча о яблоке - притча о первом сексе. Для Шеллинга притча о яблоке, это притча о первом свободном выборе. А для меня притча о яблоке - это притча о колдовстве." -- О чем вся Библия? О правильном сексе? О проблеме свободного выбора? О вреде колдовства? Да, все это упоминается, но по-моему, центральная тема всей Библии - о служении. Ну, а каждый думает в меру своей распущенности.
      3) "Могу доказать, что этот миф перекликается с притчей о том, как Исида подложила змею на пути у бога Ра..." -- Можете еще почитать у Юнга массу измышлений на эту тему.
    198. Кирлан Александр (haidenhaimer@mail.ru) 2004/08/16 20:31
      > > 197.Чижик Валерий Александрович
      >3) "По-поводу научно-технического прогресса. ... А Вы меня лишаете такого сильного аргумента." -- Притча о яблоке познания выражает саму сущность научно-технического прогресса. Открытым остается вопрос "А какова была (и есть) альтернатива?" Порой кажется, что каждый находит этот ответ индивидуально. Об этом смотрите в моем разделе СИ перевод рассказа "Иов и Матфей".
      Валерий Александрович, но если без хитроумных толкований, положа руку на сердце, скажите: какой уровень научно-технического прогресса Вы считаете допустимым для духовной гармонии? Ведь примитивный безотвальный плуг тоже научно-технический прогресс, по сравнению с охотой и собирательством. :-)
      Кстати, для маркиза Де Сад притча о яблоке - притча о первом сексе. Для Шеллинга притча о яблоке, это притча о первом свободном выборе. А для меня притча о яблоке - это притча о колдовстве. :-)
      Могу доказать, что этот миф перекликается с притчей о том, как Исида подложила змею на пути у бога Ра, чтобы после того, как змея ужалит Ра, под предлогом лечения укушенного Ра узнать тайное имя Ра, тем самым похитив "око Ра",или "утчат" (его изображали в виде растительных плодов в том числе) и стать равной богам. А Исида - первая колдунья в древнеегипетской мифологии, это Вам подтвердит любой египтолог. :-)
    197. Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2004/08/16 17:29
      196.Кирлан Александр
      1) "Возможно, мне это только кажется, и в глубине души местные тунеядцы и алкоголики выше и чище меня, грешного?" -- Не выше и не ниже. Просто на Вас лежит больше ответственности перед Богом, чем у них.
      2) Даже у Плутарха "святость" и "бессмертие" не синонимы. Святость та же, что и у нас: безгрешность по отношению к Богу (богам).
      3) "По-поводу научно-технического прогресса. ... А Вы меня лишаете такого сильного аргумента." -- Притча о яблоке познания выражает саму сущность научно-технического прогресса. Открытым остается вопрос "А какова была (и есть) альтернатива?" Порой кажется, что каждый находит этот ответ индивидуально. Об этом смотрите в моем разделе СИ перевод рассказа "Иов и Матфей".
    196. Кирлан Александр (haidenhaimer@mail.ru) 2004/08/15 20:22
      > > 195.Чижик Валерий Александрович
      >193.Кирлан Александр
      >Не приписывайте другим свои эмоции, Александр. Я с интересом слежу за Вашими рассуждениями и, по-моему, в этот раз ничему не возражал напрямую, а, скорее, пытался Вас дополнить.
      :-)
      А я вот только что гулял с собакой и видел людей, которые были на улице снаружи вокруг. Ни один из них не похож на человека, которому было бы интересно то, о чем мы тут так горячо спорим. А ведь я живу в приличном районе (для Уфы). У некоторых людей лица были просто страшными от внутренней пустоты. Возможно, мне это только кажется, и в глубине души местные тунеядцы и алкоголики выше и чище меня, грешного? :-)
      Я вспомнил слова Плутарха из "Осириса и Исиды". Он говорил, что все споры о божественном, о правильном понимании божественного, об усстройстве мироздания, имеют целью одно единственное потаенное желание души - святость. :-) Не знаю, как понимать это слово с точки зрения язычника-Плутарха. :-) Возможно нужно было сказать не "святость", а "бессмертие"? :-)
      Короче говоря, мы должны быть благодарны друг другу за то что слушаем друг друга вообще. Большинство людей перестало бы нами интересоваться через три предложения. :-)
      P.S. По-поводу научно-технического прогресса. Вы знаете, а я всегда, доказывая "преимущество христианского духа" приводил в пример тот факт, что научно-техническая революция осуществилась именно в христианских (!) странах. А не в будистском Китае, не в старой-мудрой Индии, и не в арабском Египте. Значит, не взирая на все идейные извращения, мы двигались в нужном направлении.
      А Вы меня лишаете такого сильного аргумента. :-)
    195. Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2004/08/15 14:51
      193.Кирлан Александр
      "Петров недоволен Чижиком и Кирланом, Гарридо не согласен с Петровым и Кирланом, Чижик не согласен с Петровым и Кирланом, Кирлан не согласен со всеми вообще..." -- Не приписывайте другим свои эмоции, Александр. Я с интересом слежу за Вашими рассуждениями и, по-моему, в этот раз ничему не возражал напрямую, а, скорее, пытался Вас дополнить.
    194. Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2004/08/15 14:34
      192.Петров Юлий Иванович
      По прочтении Вашего комма, Юлий Петрович, на память пришла раздраженная фраза одного современника Льва Толстого о том, что тот предпочитал общение с простыми крестьянами общению с российской интеллигенцией. А ведь неглупый был человек! Как Вы думаете: почему?
    193. Кирлан Александр (haidenhaimer@mail.ru) 2004/08/15 12:33
      Петров недоволен Чижиком и Кирланом, Гарридо не согласен с Петровым и Кирланом, Чижик не согласен с Петровым и Кирланом, Кирлан не согласен со всеми вообще. :-)
      Интересно, когда-нибудь мы в чем-нибудь сойдемся, или так и будем самоутверждаться без конца?
      
      Для Гарридо уточню: возможно, что именно переселение народов (ведь после гуннов и германцев поюс славян, переселялись авары, венгры, скандинавы (викинги)) действительно является главной причиной упадка экономики (почти до натурального хзяйства) в западно-христианских странах, что привело к упадку в науке. Возможно и нет. Ведь мусульмане тоже воевали без передышки, но почему-то их экономика (особенно торговля) долгое время ПРЕВОСХОДИЛА западно-европейскую. А более развитая экономика почти всегда ускоряет развитие прикладных наук, верно?
      
      Для Чижика уточняю: я тоже не смотрю телевизор. Я хорошо понимаю, в какую отраву для ума превратилось современное телевидение, и даже новости предпочитаю узнавать через интернет. Однако и раньше были люди, которые предпочитали жвачку для ума. Поэтому выбор существует всегда. За эту неделю прочитал "Кумран и Христос", "Каббала и еврейский мистицизм", "Русские в стране пирамид", "Христиане и язычники, поиск взаимопонимания", а так же освежил в памяти "Солнце Властителей" В.В.Солкина - это египтология времен Раммесидов. Художественных книг вообще не читаю. Ко мне есть претензии? :-)
      
      Для Перова уточняю: военный способ решения проблемы может привести к успеху только в случае превращения наших солдат в лютых зверей, в случае физического уничтожения поголовно всего населения вражеских деревень, городов и стран. Атомным оружием, например. Все другие способы военных действий приведут к затяжной, партизанской войне, потому что у фундаменталистов тоже есть ЯЙЦА, потому что они тоже МУЖИКИ, и не менее отважны и воинственны, чем ВЫ, Петров. Они тоже не боятся смерти, они тоже считают: лучше умереть стоя, чем жить на коленях. И даже те из них, кто сейчас в стороне, по мере разростания конфликта возьмутся за оружие, чтобы ОТОМСТИТЬ за убитых родственников и друзей. Не нужно считать врагов трусливей или аморальней себя.
      Поэтому выход доложен быть только мирным и долгим (напрягите ум, попробуйте что-нибудь придумать без геноцида) а военные операции должны быть оборонительными, внезапными, хитрыми, узко-направленными, стремительными, направленными на уничтожение боевого духа врага, его веры в победу, а не людей. (!)
      Для начала нужно добиться отделения исламистов от других мусульман. Объявить исламистов исламскими сатанистами, например. А что, разве не похожи? Если сто раз повторим, на сто первый раз нам поверят.
      Мы должны выиграть ИДЕОЛОГИЧЕСКУЮ войну, а не плодить все новых и новых врагов.
    192. Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2004/08/15 07:39
      > > 184.Чижик Валерий Александрович
      >183.Кирлан Александр
      
      >Увы, Вы даже не можете себе представить теперь насколько богаче была духовная жизнь самых забитых, немытых крестьян до появления радио, кино и телевидения!
      
       До какой же степени нужно не знать истории и образа жизни "немытых крестьян", чтобы сказануть такое ...?!
      
      
    191. Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2004/08/15 06:43
      > > 189.Гарридо
      >> > 188.Кирлан Александр
      
      >А Вы в курсе, сколько мусульманских ученых подвергались гонениям из-за несоответствия их научных трудов религиозной догме?
      
       Вы правы: Ислам совершил единственное чудо - резко приостановил развитие искусства, науки и культуры талантливых древних народов Арабского Востока.,
       За 1500 лет исламского господства, эти древние народы с передовой (некогда) культурой и наукой скатились в пропасть невежества и отсталости.
       "Коран" - идеологическая основа мракобесия и терроризма.
       Христианство, не желая вести идеологическую войну с этим лжеучением, предаёт человечество и отступает тем самым от одной из самых главных заповедей Христа.
       Форисейские рассуждения о толерантности Ислама - ложь.
      
    189. Гарридо 2004/08/14 23:20
      > > 188.Кирлан Александр
      
      >Западные христиане с пятого века по четырнадцатый (начало Возрождения, оно ведь недаром так и называется) считали культуру Римской Империи "греховной" и ненужной за исключением трудов Платона, Аристотеля и еще некоторых философов, успевших стать "допустимыми" в среде христиан.
      
      Так, но с пятого века - это отнюдь не начало становления.
      
      >А мусульмане с 8 века изучали труды ВСЕХ ученых, живших прежде них на захваченных территориях, не обращая никакого внимания на их "доисламский" характер.
      
      А Вы в курсе, сколько мусульманских ученых подвергались гонениям из-за несоответствия их научных трудов религиозной догме? Вот хоть Бируни... И тот же ибн Сина... Нет, погодите, я щас поскакаю, поискаю, точно принесу.
      
      >Опять не так? :-)
      
      
    188. Кирлан Александр (haidenhaimer@mail.ru) 2004/08/14 22:19
      > > 187.Гарридо
      >> > 185.Кирлан Александр
      >>> > 181.Алекс Гарридо
      >>Я ответил.
      >
      >Где?
      >>>>> Могу ли я спросить, какой именно исторический период - или периоды (для мусульманских и христианских вождей по отдельности) Вы имеете в виду?
      >
      Западные христиане с пятого века по четырнадцатый (начало Возрождения, оно ведь недаром так и называется) считали культуру Римской Империи "греховной" и ненужной за исключением трудов Платона, Аристотеля и еще некоторых философов, успевших стать "допустимыми" в среде христиан.
      А мусульмане с 8 века изучали труды ВСЕХ ученых, живших прежде них на захваченных территориях, не обращая никакого внимания на их "доисламский" характер.
      Опять не так? :-)
    187. Гарридо 2004/08/14 21:35
      > > 185.Кирлан Александр
      >> > 181.Алекс Гарридо
      >>> > 180.Кирлан Александр
      
      >Я ответил.
      
      Где?
      >>>> Могу ли я спросить, какой именно исторический период - или периоды (для мусульманских и христианских вождей по отдельности) Вы имеете в виду?
      
    186. Кирлан Александр (haidenhaimer@mail.ru) 2004/08/14 21:09
      > > 184.Чижик Валерий Александрович
      >183.Кирлан Александр
      >Увы, Вы даже не можете себе представить теперь насколько богаче была духовная жизнь самых забитых, немытых крестьян до появления радио, кино и телевидения!
      Чем же они занимались после тяжелого, изнурительного труда?
      Дайте определение понятию "духовная жизнь".
      
      
    185. Кирлан Александр (haidenhaimer@mail.ru) 2004/08/14 21:06
      > > 181.Алекс Гарридо
      >> > 180.Кирлан Александр
      >>> > 177.Алекс Гарридо
      >>> Могу ли я спросить, какой именно исторический период - или периоды (для мусульманских и христианских вождей по отдельности) Вы имеете в виду?
      >>Ну а классический антихристианский пример исламской "религиозной терпимости" - это Кордовский халифат до и после реконкисты. Особенно бедные евреи пострадали от "смены хозяев". :-)
      >
      >всё Вы правильно говорите, но неужели мне всегда придется повторять вопросы по два раза?!
      Я ответил.
      
      
    183. Кирлан Александр (haidenhaimer@mail.ru) 2004/08/14 20:52
      > > 182.Чижик Валерий Александрович
      >179.Кирлан Александр
      >...Оставив в покое прагматичных китайцев, сосредоточим внимание на усилиях найти смысл жизни в Древней Индии и на Ближнем Востоке. Эти усилия породили математику, астрономию, философию и смежные науки. По мере проникновения на Запад эти науки все более обрастали прикладными приложениями, результатом которых явились паровозы, самолеты, телевизоры и прочая ерунда. При этом жизнь отдельно взятого индивидуума становилась все больше бессмысленной и ненужной -вне зависимости от исповедуемой религии.
      Мне кажется, жизнь отдельного человека всегда, во все времена, могла стать осмысленной и нужной не только для других людей, но и для него самого, только благодаря уму, труду и таланту. Иначе он просто существует, плывет по течению, вне зависимости от эпохи.
      Или Вам кажется, что именно сейчас "отдельно взятому индивидууму" живется хуже, чем раньше? Но ведь даже в Европе совсем недавно люди умирали от голода! Голодная смерть после неурожая в Вашем натуральном хозяйстве помогла бы Вашей духовной жизни? Или Вы рассчитывали обзавестись рабами, как философы Древней греции? А вдруг рабом Аристотеля станете именно Вы? Или Вам по душе община первых христиан? Неужели им было легче жить среди развращенных римских язычников, приносящих жертвы "идолам", чем Вам среди наших современников? На что Вы жалуетесь, как отдельный индивидуум?
      В общем, не разделяю Вашего отвращения к научно-техническому прогрессу. Жизнь отдельного индивидуума от него становится легче, веселее, разнообразнее и ИНТЕРЕСНЕЙ, а на мою ДУХОВНУЮ жизнь влияет только мой ВЫБОР духовной пищи, как и было всегда, в древнем Риме, или в средневековом Париже, или в древнеегипетском Мемфисе.
    Страниц (13): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"