Длясборкин Модель : другие произведения.

Комментарии: Диалоги о Религии
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Длясборкин Модель (Melmot-traveller@mail.ru)
  • Размещен: 05/08/2004, изменен: 17/02/2009. 15k. Статистика.
  • Статья: Религия
  • Аннотация:
    "...мы предаемся жадности. Живем, как будто собираемся на другой день умереть, и строим, как будто вечно будем жить в этом мире. Золотом блещут стены, золотом - потолки, золотом - капители колонн, а нагой и алчущий Христос в образе нищего умирает пред нашими дверями." Яна Завацкая удалила мой комментарий у себя в разделе. Предлагаю тем, кому это интересно, продолжить обсуждение без модерации. Друзья, глюки с коммами продолжаются, давайте переедем на другой форум (старые коммы здесь):
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Религия (последние)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (13): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    17:40 "Форум: Трибуна люду" (275/69)
    17:40 "Форум: все за 12 часов" (315/101)
    17:40 "Технические вопросы "Самиздата"" (245/7)
    11:28 "Диалоги о Творчестве" (305/14)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    17:41 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (343/19)
    17:40 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (245/7)
    17:39 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (64/37)
    17:39 Седой Г. "Телохранитель - 3. Новый дом. " (2/1)
    17:37 Калинин А.А. "Фантазии и Фанфики" (9/1)
    17:35 Шибаев Ю.В. "И вот опять..." (5/4)
    17:33 Киндеев А.Г. "Убийство Сальваторе Маранзано" (10/6)
    17:33 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (888/30)
    17:26 Винокур Р. "Похолодает ближе к декабрю" (4/3)
    17:22 Октахор "Случай в ломбарде" (22/21)
    17:19 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (9/4)
    17:09 Егорыч "О сборнике И.Козлова" (3/2)
    17:06 Матвеев Н.И. "Вихрелёт с педальным приводом" (4/1)
    17:00 Панченко Г.К. "Смерть Геометрии" (1)
    16:55 Ив. Н. "02 декабря" (1)
    16:53 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (953/9)
    16:53 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (24/7)
    16:52 Нереальная "Правила конкурса" (7/3)
    16:50 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (485/23)
    16:42 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (398/12)

    РУЛЕТКА:
    Мир Карика. Первый
    Ван Лав. Держи меня
    Мы были здесь счастливы
    Рекомендует Сергеева М.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108525
     Произведений: 1671561

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Бабкин А.Ю.
     Бойкова А.
     Брюн
     Бэйба К.
     Варлаков Г.
     Волкова И.В.
     Воронцова М.С.
     Гаджиева Л.
     Галкин Г.С.
     Гамаюн А.Ю.
     Герман С.Э.
     Гинзбург М.
     Глэм Т.
     Граб А.
     Грачушник Н.М.
     Давыдов В.
     Дикка
     Дубровин А.А.
     Жалнина Н.
     Золотая Л.
     Ильясова Л.Т.
     Катрейн
     Класов И.Д.
     Климов Д.С.
     Колючий О.
     Кос
     Криворогова И.Р.
     Кудинова А.И.
     Куклинов Н.В.
     Майн Ю.М.
     Малаев А.Е.
     Милославская К.
     Милославская С.
     Мячин С.А.
     Невер А.
     Неярова А.
     Овчинникова Е.П.
     Орлов Р.А.
     Ошка Э.
     Петрова И.Б.
     Попов М.С.
     Рассоха Г.С.
     Рассоха Г.С.
     Рыбаков А.О.
     Саба С.
     Санин Е.
     Сибиданов Б.Б.
     Синдарион
     Скворцов Б.В.
     Сугралинов Д.С.
     Сутугин А.Н.
     Ткаченко Т.В.
     Токунов А.
     Халов Н.А.
     Хеллер Я.
     Хомякstory
     Храмов В.А.
     Цацин С.Т.
     Чебан И.П.
     Чиненков А.В.
     Шаманов С.
     Шулепова М.К.
     Delia
     Kobold
     Netta S.
     Sanote
     Snowfox О.
     Tassa O.
     Whispa В.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    10:51 Шкин А.М. "Девять клинков Гекаты 3"
    07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете "
    01/12 Piaf "Возникновение"
    01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    17:22 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая"
    30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    291. Кирлан Александр (haidenhaimer@mail.ru) 2004/08/20 20:20
      Земляк и Длясборкин!
      Ответ Земляка (если, конечно, его корреляция не всерьез), так же как и ответ Длясборкина по поводу родины мировой НТР именно в ХРИСТИАНСКИХ странах сводится к одному: СЛУЧАЙНОСТЬ.
      Связь христианства с научно-технической революцией СЛУЧАЙНА. Я Вас правильно понял?
      Ну а теперь попробуйте дать определение случайности...
      Попробовали? :-)
      Нет, господа, найдите все-таки весскую ПРИЧИНУ, по которой НТР началась именно в христианских странах. Как их можно объединить иначе, не по религиозному признаку?
      
      Валерий Александрович!
      По-поводу цели НТР я бы хотел обратить Ваше внимание, что "пути господни неисповедимы", то-есть Его намерения могут быть нам и не понятны какое-то время, или вообще всегда.
      Например, представьте себе, что к планете Земля уже приближается астероид, который бы уничтожил всю жизнь на планете, допустим, в 2012 году, а изобретение термоядерной бомбы, ниспосланное нам Спасителем (!), в недалеком будущем позволит изменить траекторию астероида-убийцы...
      Понимаете?
      Не будем спешить с выводами. :-)
    292. Лауренти Клаудио (klava76@mail.ru) 2004/08/20 20:44
      Сдается мне, суть диалогов заключается в эресях и их опасности. Эреси поистине опасны и гибельны. Они могут развращать все человечество и превратить его снова в страшную идолопоклонническую массу (а не в всемирное братство...). Что и между прочим было доказано католичеством, самой гибельной эресью всех времен.
    293. Бесон (besonus@rambler.ru) 2004/08/20 21:04
      > > 291.Кирлан Александр
      >Земляк и Длясборкин!
      >Ответ Земляка (если, конечно, его корреляция не всерьез), так же как и ответ Длясборкина по поводу родины мировой НТР именно в ХРИСТИАНСКИХ странах сводится к одному: СЛУЧАЙНОСТЬ.
      >Связь христианства с научно-технической революцией СЛУЧАЙНА. Я Вас правильно понял?
      
      Хм. А я то думал, что вы уже успокоились, странно. Какие вы страны имеете в виду, называя их христианскими? Если не сложно, перечислите пожалуйста хотя бы несколько или назовите континент где они располагаются. Я вообще думал, что христианское гос-во Византия давно уже рухнуло, но есть такие люди, которые считают нынешнюю Румынию той же Византией. Вы к ним часом не принадлежите?
      
      > > 292.Лауренти Клаудио
      >Сдается мне, суть диалогов заключается в эресях и их опасности. Эреси поистине опасны и гибельны. Они могут развращать все человечество и превратить его снова в страшную идолопоклонническую массу (а не в всемирное братство...). Что и между прочим было доказано католичеством, самой гибельной эресью всех времен.
      
      Чья бы корова мычала, евангелист вы наш!
    294. Лауренти Клаудио (klava76@mail.ru) 2004/08/20 21:13
      > > 293.Бесон
      >> > 292.Лауренти Клаудио
      >>Сдается мне, суть диалогов заключается в эресях и их опасности. Эреси поистине опасны и гибельны. Они могут развращать все человечество и превратить его снова в страшную идолопоклонническую массу (а не в всемирное братство...). Что и между прочим было доказано католичеством, самой гибельной эресью всех времен.
      >
      >Чья бы корова мычала, евангелист вы наш!
      
      Был бы я евангелист...Я просто грешник и нерадивый Христианин. Потому-то меня так привлекает все гнилое в Христианстве. хе хе...
      
      
    295. Бесон (besonus@rambler.ru) 2004/08/20 21:19
      > > 294.Лауренти Клаудио
      >> > 293.Бесон
      >>> > 292.Лауренти Клаудио
      >>>Сдается мне, суть диалогов заключается в эресях и их опасности. Эреси поистине опасны и гибельны. Они могут развращать все человечество и превратить его снова в страшную идолопоклонническую массу (а не в всемирное братство...). Что и между прочим было доказано католичеством, самой гибельной эресью всех времен.
      >>
      >>Чья бы корова мычала, евангелист вы наш!
      >
      >Был бы я евангелист...Я просто грешник и нерадивый Христианин. Потому-то меня так привлекает все гнилое в Христианстве. хе хе...
      
      Значит вы уже осмыслили все те ереси, которые не так давно изрекали и стали на путь праведного арианства? Ну что ж, я рад за вас!
    296. Кирлан Александр (haidenhaimer@mail.ru) 2004/08/20 21:39
      > > 295.Бесон
      Вижу, Вам нравится вместо ответов придумывать вопросы. Новые вопросы позволяют ловко менять тему, избегая местности, неудобной для битвы. И вот я уже КАК БЫ не в силах объяснить, где находится Христианская Европа, а так же навеки смешан с теми юродивыми, которые считает Румынию частью Византии... и так далее, и тому подобное... :-)
      Оценив Ваш "внезапный" стиль дискуссии, хочу предложить посвятить Вам (именно Вам) мой стихотворный перевод душераздирающей хроники Лукилия Лабиенуса 188 года от рождества Христова.
      
      http://zhurnal.lib.ru/k/kirlan_a/pll.shtml
      
      Но, как честный человек, предупреждаю: моя прабабка была молдавской колдуньей. :-)))
    297. Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2004/08/20 22:03
      291.Кирлан Александр
      "...представьте себе, что к планете Земля уже приближается астероид, который бы уничтожил всю жизнь на планете, допустим, в 2012 году, а изобретение термоядерной бомбы, ниспосланное нам Спасителем (!), в недалеком будущем позволит изменить траекторию астероида-убийцы..." -- Примерно 200 коммов назад мы с Длясборкиным беседовали о том же, но Бесона этим не удивишь. Ему, как истинному легионеру, нужна безоговорочная капитуляция: язычество политеично, но от грешных жителей Земли требует полного единомыслия.
    298. Бесон (besonus@rambler.ru) 2004/08/20 22:04
      > > 296.Кирлан Александр
      >> > 295.Бесон
      >Вижу, Вам нравится вместо ответов придумывать вопросы. Новые вопросы позволяют ловко менять тему, избегая местности, неудобной для битвы. И вот я уже КАК БЫ не в силах объяснить, где находится Христианская Европа, а так же навеки смешан с теми юродивыми, которые считает Румынию частью Византии... и так далее, и тому подобное... :-)
      >Оценив Ваш "внезапный" стиль дискуссии, хочу предложить посвятить Вам (именно Вам) мой стихотворный перевод душераздирающей хроники Лукилия Лабиенуса 188 года от рождества Христова.
      >
      >http://zhurnal.lib.ru/k/kirlan_a/pll.shtml
      >
      >Но, как честный человек, предупреждаю: моя прабабка была молдавской колдуньей. :-)))
      
      да. а вы уходите от вопросов. Я спрашиваю не просто так, но хочу понять, о каких именно странах вы говорите? Обо всех европейских странах? Или обо всем "белом", западном мире? Или о каких то конкретных отдельных странах?
    299. Бесон (besonus@rambler.ru) 2004/08/20 22:20
      > > 297.Чижик Валерий Александрович
      >291.Кирлан Александр
      >"...представьте себе, что к планете Земля уже приближается астероид, который бы уничтожил всю жизнь на планете, допустим, в 2012 году, а изобретение термоядерной бомбы, ниспосланное нам Спасителем (!), в недалеком будущем позволит изменить траекторию астероида-убийцы..." -- Примерно 200 коммов назад мы с Длясборкиным беседовали о том же, но Бесона этим не удивишь. Ему, как истинному легионеру, нужна безоговорочная капитуляция: язычество политеично, но от грешных жителей Земли требует полного единомыслия.
      
      вот с этого весь ужас и начинался. сначала они верили, что он вернется, затем - потеряв надежду, придумали себе новый миф ожидания, "конец света", чем и стали впоследствии активно пугать друг друга. ну а что они делали от страха, даже не хочу говорить. ясное дело, что всем людям присущ страх, но христиане получают от него какое-то особое удовольствие.
    300. Кирлан Александр (haidenhaimer@mail.ru) 2004/08/20 22:25
      > > 298.Бесон
      >> > 296.Кирлан Александр
      >>> > 295.Бесон
      >>Вижу, Вам нравится вместо ответов придумывать вопросы. Новые вопросы позволяют ловко менять тему, избегая местности, неудобной для битвы. И вот я уже КАК БЫ не в силах объяснить, где находится Христианская Европа, а так же навеки смешан с теми юродивыми, которые считает Румынию частью Византии... и так далее, и тому подобное... :-)
      >>Оценив Ваш "внезапный" стиль дискуссии, хочу предложить посвятить Вам (именно Вам) мой стихотворный перевод душераздирающей хроники Лукилия Лабиенуса 188 года от рождества Христова.
      >>
      >>http://zhurnal.lib.ru/k/kirlan_a/pll.shtml
      >>
      >>Но, как честный человек, предупреждаю: моя прабабка была молдавской колдуньей. :-)))
      >
      >да. а вы уходите от вопросов. Я спрашиваю не просто так, но хочу понять, о каких именно странах вы говорите? Обо всех европейских странах? Или обо всем "белом", западном мире? Или о каких то конкретных отдельных странах?
      Я говорю о европейских странах, в которых началась научно-техническая революция. Поясняю: это были Италия, Испания, Германия, Франция, Австрия, Венгрия, Польша, Британия, Нидерланды, Дания, Швеция, Норвегия (да-да, Норвегия!) временами даже Россия. :-)
      Вы можете дополнить список стран. Если захотите включить в них Шри-Ланку или Таити, обязательно обоснуйте. :-)
    301. Лауренти Клаудио (klava76@mail.ru) 2004/08/20 22:28
      > > 298.Бесон
      >
      >да. а вы уходите от вопросов. Я спрашиваю не просто так, но хочу понять, о каких именно странах вы говорите? Обо всех европейских странах? Или обо всем "белом", западном мире? Или о каких то конкретных отдельных странах?
      
      При французской революции народные обвинители говорили так же вкрадчиво и пусто, хотя всем было ясно: что бы ни ответил обвиняемый, ему голову отрубят. Не нравится мне такая словесная тягомотина: она в лучшем случае не помогает решению вопроса, а в худшем она просто аморальна.
      
      
    302. Бесон (besonus@rambler.ru) 2004/08/20 22:34
      > > 300.Кирлан Александр
      >> > 298.Бесон
      >>> > 296.Кирлан Александр
      >Я говорю о европейских странах, в которых началась научно-техническая революция. Поясняю: это были Италия, Испания, Германия, Франция, Австрия, Венгрия, Польша, Британия, Нидерланды, Дания, Швеция, Норвегия (да-да, Норвегия!) временами даже Россия. :-)
      >Вы можете дополнить список стран. Если захотите включить в них Шри-Ланку или Таити, обязательно обоснуйте. :-)
      
      прежде я бы хотел узнать вот что: когда примерно началась эта самая НТР? Обратите внимание, что я не спрашиваю у вас "официальную дату" свершения первой или второй НТР, поскольку мне это итак известно, но спрашиваю именно ваше мнение, поскольку, насколько я понимаю, имеете в виду нечто особое и по-чижиковски непознаваемое.
    303. Кирлан Александр (haidenhaimer@mail.ru) 2004/08/20 22:35
      > > 299.Бесон
      >> > 297.Чижик Валерий Александрович
      >>291.Кирлан Александр
      >>"...представьте себе, что к планете Земля уже приближается астероид, который бы уничтожил всю жизнь на планете, допустим, в 2012 году, а изобретение термоядерной бомбы, ниспосланное нам Спасителем (!), в недалеком будущем позволит изменить траекторию астероида-убийцы..." -- Примерно 200 коммов назад мы с Длясборкиным беседовали о том же, но Бесона этим не удивишь. Ему, как истинному легионеру, нужна безоговорочная капитуляция: язычество политеично, но от грешных жителей Земли требует полного единомыслия.
      >
      >вот с этого весь ужас и начинался. сначала они верили, что он вернется, затем - потеряв надежду, придумали себе новый миф ожидания, "конец света", чем и стали впоследствии активно пугать друг друга. ну а что они делали от страха, даже не хочу говорить. ясное дело, что всем людям присущ страх, но христиане получают от него какое-то особое удовольствие.
      
      Уверяю Вас, христиане, да и люди вообще, не так уж боятся смерти, как об этом говорят. Например, лично мне очень понятен эпикурейский аргумент: если смерть означает полное исчезновение личности, то личность этого не заметит.
      Как мне кажется, к моему огромному сожалению, христиане стали инквизиторами не от страха, а из соображений политической выгоды. Римская церковь просто защищала собственную власть. И знаменитые, абсурдные католические догмы - следствие политической борьбы с еретиками, а не религиозных идей.
      Стыдно, но кажется, это так. :-)
    304. Лауренти Клаудио (klava76@mail.ru) 2004/08/20 22:43
      > > 303.Кирлан Александр
      >Уверяю Вас, христиане, да и люди вообще, не так уж боятся смерти, как об этом говорят. Например, лично мне очень понятен эпикурейский аргумент: если смерть означает полное исчезновение личности, то личность этого не заметит.
      >Как мне кажется, к моему огромному сожалению, христиане стали инквизиторами не от страха, а из соображений политической выгоды. Римская церковь просто защищала собственную власть. И знаменитые, абсурдные католические догмы - следствие политической борьбы с еретиками, а не религиозных идей.
      >Стыдно, но кажется, это так. :-)
      
      Без "кажется".
      
      
    305. Кирлан Александр (haidenhaimer@mail.ru) 2004/08/20 22:46
      > > 302.Бесон
      >> > 300.Кирлан Александр
      >>> > 298.Бесон
      >>Я говорю о европейских странах, в которых началась научно-техническая революция. Поясняю: это были Италия, Испания, Германия, Франция, Австрия, Венгрия, Польша, Британия, Нидерланды, Дания, Швеция, Норвегия (да-да, Норвегия!) временами даже Россия. :-)
      >>Вы можете дополнить список стран. Если захотите включить в них Шри-Ланку или Таити, обязательно обоснуйте. :-)
      >
      >прежде я бы хотел узнать вот что: когда примерно началась эта самая НТР? Обратите внимание, что я не спрашиваю у вас "официальную дату" свершения первой или второй НТР, поскольку мне это итак известно, но спрашиваю именно ваше мнение, поскольку, насколько я понимаю, имеете в виду нечто особое и по-чижиковски непознаваемое.
      
      Охотно. В тех странах, про которые я говорил, НТР началась приблизительно в шестнадцатом-семнадцатом веке. :-)
      Рад был помочь Вашему непоровержимому опровержению. :-)))
      Следующим вопросом, если не ошибаюсь, будет: перечислите открытия гипотетической европейской НТР, чем они отличались от других открытий?
      Угадал? :-)
      Бесон! Просто докажите, что в 19 веке посторонние страны, пользуясь своим научно-техническим превосходством, поделили между собой страны Европы, превратив их в свои колоннии, и я прекращу дискуссию. :-)
    306. Бесон (besonus@rambler.ru) 2004/08/20 22:51
      > > 305.Кирлан Александр
      >> > 302.Бесон
      >>> > 300.Кирлан Александр
      >>>Я говорю о европейских странах, в которых началась научно-техническая революция. Поясняю: это были Италия, Испания, Германия, Франция, Австрия, Венгрия, Польша, Британия, Нидерланды, Дания, Швеция, Норвегия (да-да, Норвегия!) временами даже Россия. :-)
      >>>Вы можете дополнить список стран. Если захотите включить в них Шри-Ланку или Таити, обязательно обоснуйте. :-)
      >>
      >>прежде я бы хотел узнать вот что: когда примерно началась эта самая НТР? Обратите внимание, что я не спрашиваю у вас "официальную дату" свершения первой или второй НТР, поскольку мне это итак известно, но спрашиваю именно ваше мнение, поскольку, насколько я понимаю, имеете в виду нечто особое и по-чижиковски непознаваемое.
      >
      >Охотно. В тех странах, про которые я говорил, НТР началась приблизительно в шестнадцатом-семнадцатом веке. :-)
      >Рад был помочь Вашему непоровержимому опровержению. :-)))
      >Следующим вопросом, если не ошибаюсь, будет: перечислите открытия гипотетической европейской НТР, чем они отличались от других открытий?
      >Угадал? :-)
      >Бесон! Просто докажите, что в 19 веке посторонние страны, пользуясь своим научно-техническим превосходством, поделили между собой страны Европы, превратив их в свои колоннии, и я прекращу дисскуссию. :-)
      
      вы меня поставили в тупик, честно говоря. ну неужели среди этих стран, наций никто не выделяется своим превосходством, никто не доминирует и по сей день?
    307. Мальгин Сергей Романович (smalgin@NO4SPAMhotmail.com) 2004/08/20 22:56
      Грубо:
      
      В христианских странах сословия/касты не были намертво зафиксированы, поощряя стремление людей залезть на верх социальной пирамиды. Ставим минус конфуцианству, синто и индуизму. Все равны перед Христом.
      
      В странах, где происходила НТР, отсутствовал жесткий домострой, ограничивающий определённые занятия. Ставим минус исламу и России.
      
      Христианская церковь _не_ помогала НТР. Но и не очень мешала. Этого было достаточно для того, чтобы прорыв случился "там, где тонко".
      
      А в остальных странах НТР просто не успела произойти, потому что чужая наука и техника была импортирована с Запада. Назвать "второе место" в гонке я затрудняюсь.
      
      
      Критикуйте эту гипотезу.
    308. Бесон (besonus@rambler.ru) 2004/08/20 22:58
      > > 307.Мальгин Сергей Романович
      >Грубо:
      >
      >В христианских странах сословия/касты не были намертво зафиксированы, поощряя стремление людей залезть на верх социальной пирамиды. Ставим минус конфуцианству, синто и индуизму. Все равны перед Христом.
      >
      >В странах, где происходила НТР, отсутствовал жесткий домострой, ограничивающий определённые занятия. Ставим минус исламу и России.
      >
      >Христианская церковь _не_ помогала НТР. Но и не очень мешала. Этого было достаточно для того, чтобы прорыв случился "там, где тонко".
      >
      >А в остальных странах НТР просто не успела произойти, потому что чужая наука и техника была импортирована с Запада. Назвать "второе место" в гонке я затрудняюсь.
      >
      >
      >Критикуйте эту гипотезу.
      
      не хотите написать диплом\диссертацию на тему "Оценка эффективности религий"?
    309. Мальгин Сергей Романович (smalgin@NO4SPAMhotmail.com) 2004/08/20 22:59
      > > 308.Бесон
      
      >не хотите написать диплом\диссертацию на тему "Оценка эффективности религий"?
      
      Эффективности в чём?
      
      
    310. Кирлан Александр (haidenhaimer@mail.ru) 2004/08/20 23:05
      > > 306.Бесон
      >> > 305.Кирлан Александр
      >>> > 302.Бесон
      >>>>Я говорю о европейских странах, в которых началась научно-техническая революция. Поясняю: это были Италия, Испания, Германия, Франция, Австрия, Венгрия, Польша, Британия, Нидерланды, Дания, Швеция, Норвегия (да-да, Норвегия!) временами даже Россия. :-)
      >>>>Вы можете дополнить список стран. Если захотите включить в них Шри-Ланку или Таити, обязательно обоснуйте. :-)
      >>>
      >>>прежде я бы хотел узнать вот что: когда примерно началась эта самая НТР? Обратите внимание, что я не спрашиваю у вас "официальную дату" свершения первой или второй НТР, поскольку мне это итак известно, но спрашиваю именно ваше мнение, поскольку, насколько я понимаю, имеете в виду нечто особое и по-чижиковски непознаваемое.
      >>
      >>Охотно. В тех странах, про которые я говорил, НТР началась приблизительно в шестнадцатом-семнадцатом веке. :-)
      >>Рад был помочь Вашему непоровержимому опровержению. :-)))
      >>Следующим вопросом, если не ошибаюсь, будет: перечислите открытия гипотетической европейской НТР, чем они отличались от других открытий?
      >>Угадал? :-)
      >>Бесон! Просто докажите, что в 19 веке посторонние страны, пользуясь своим научно-техническим превосходством, поделили между собой страны Европы, превратив их в свои колоннии, и я прекращу дисскуссию. :-)
      >
      >вы меня поставили в тупик, честно говоря. ну неужели среди этих стран, наций никто не выделяется своим превосходством, никто не доминирует и по сей день?
      
      Да и Вы меня озадачили. О чем Вы?
      Если про современную тенденцию вообще, то неужто так трудно определить, какие страны первыми породили тенденцию научно-технического превосходства?
      Если хотите, чтобы я обратил особое внимание на США, то мне, четное слово, искренне кажется, что доминирования США хватит еще лет на пять, не больше.
      И не от того, что исчез Советский Союз. Просто США продолжает безнравственную, "макиавелиевскую" международную политику, от которой больше вреда, чем пользы. Мало кому из дипломатов приходит в голову, что христианские понятия "совесть и справедливость" это синонимы понятия "перманентная геополитическая выгода". Макиавелиевским "государям" все время кажется, что можно придумать настолько хитроумный обман других стран, который позволит надолго всех обмануть, прехитрить и обеспечить вечное превосходство своей страны. :-)
      Вероятно, еще лет десять эта утопия будет в моде. :-)
      Впрочем, мы отвлеклись...
    311. Бесон (besonus@rambler.ru) 2004/08/20 23:08
      > > 309.Мальгин Сергей Романович
      >> > 308.Бесон
      >
      >>не хотите написать диплом\диссертацию на тему "Оценка эффективности религий"?
      >
      >Эффективности в чём?
      >
      >
      
      а я хз, че вы там высчитываете, наверное в НТП?
    312. Кирлан Александр (haidenhaimer@mail.ru) 2004/08/20 23:12
      > > 311.Бесон
      >> > 309.Мальгин Сергей Романович
      >>> > 308.Бесон
      >>
      >>>не хотите написать диплом\диссертацию на тему "Оценка эффективности религий"?
      >>
      >>Эффективности в чём?
      >>
      >>
      >
      >а я хз, че вы там высчитываете, наверное в НТП?
      Ну а Ваше преимущество в чем? Или, в более широком смысле слова: в чем Ваша правда, Бесон? :-)
    313. Бесон (besonus@rambler.ru) 2004/08/20 23:23
      > > 310.Кирлан Александр
      >> > 306.Бесон
      >>> > 305.Кирлан Александр
      И все же. Разве нельзя выделить один народ? Италия, Испания, Германия, Франция, Австрия, Венгрия, Польша, Британия, Нидерланды, Дания, Швеция, Норвегия. Неужели все эти страны прямо так и участвовали в НТП? Кстати, протестантство возникло довольно поздно, если не ошибаюсь, поэтому несколько стран из этого списка автоматически выбрасываются.
    314. Мальгин Сергей Романович (smalgin@NO4SPAMhotmail.com) 2004/08/20 23:26
      > > 313.Бесон
      >> > 310.Кирлан Александр
      >>> > 306.Бесон
      >И все же. Разве нельзя выделить один народ? Италия, Испания, Германия, Франция, Австрия, Венгрия, Польша, Британия, Нидерланды, Дания, Швеция, Норвегия. Неужели все эти страны прямо так и участвовали в НТП? Кстати, протестантство возникло довольно поздно, если не ошибаюсь, поэтому несколько стран из этого списка автоматически выбрасываются.
      
      Прямой связи между христианством и первенством в науке-технике нет.
      Так что зачем выделять один народ?
      
    315. Бесон (besonus@rambler.ru) 2004/08/20 23:30
      > > 314.Мальгин Сергей Романович
      >> > 313.Бесон
      >>> > 310.Кирлан Александр
      >>И все же. Разве нельзя выделить один народ? Италия, Испания, Германия, Франция, Австрия, Венгрия, Польша, Британия, Нидерланды, Дания, Швеция, Норвегия. Неужели все эти страны прямо так и участвовали в НТП? Кстати, протестантство возникло довольно поздно, если не ошибаюсь, поэтому несколько стран из этого списка автоматически выбрасываются.
      >
      >Прямой связи между христианством и первенством в науке-технике нет.
      >Так что зачем выделять один народ?
      >
      
      диалектико-историческая концепция Августина заставляет меня спорить именно таким образом. вашим же оружием да против вас, получается.
    316. Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2004/08/20 23:31
      307.Мальгин Сергей Романович
      Для начала неплохо. Даже если это уже было в учебниках.
    317. Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2004/08/20 23:34
      301.Лауренти Клаудио
      Согласен полностью, но во время feeding frenzy акула становится глухой.
    318. Мальгин Сергей Романович (smalgin@NO4SPAMhotmail.com) 2004/08/20 23:49
      > > 316.Чижик Валерий Александрович
      >307.Мальгин Сергей Романович
      >Для начала неплохо. Даже если это уже было в учебниках.
      
      Я этой гипотезы не придумывал. Просто применил бритву Оккама. Если есть уже готовая гипотеза, зачем изобретать новые?
      
      
    319. Лауренти Клаудио (klava76@mail.ru) 2004/08/21 00:05
      > > 317.Чижик Валерий Александрович
      >301.Лауренти Клаудио
      >Согласен полностью, но во время feeding frenzy акула становится глухой.
      
      ...и крепко крепко закрывает глаза.
      
      
    320. Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2004/08/21 09:05
      > > 210.Длясборкин
      >> > 191.Петров Юлий Иванович
      
      >> За 1500 лет исламского господства, эти древние народы с передовой (некогда) культурой и наукой скатились в пропасть невежества и отсталости.>>>>Нельзя не видеть поразительного факта: за 1500 лет исламские страны и народы не воспитали НИ ОДНОГО Микельанджело, не изобрели ни паровоза, ни пеницилина ... ничего!!!
      >
      >>>И Микеланджело, и паровоз и пенициллин были изобретены не благодаря христианству, а ВОПРЕКИ.
      
       Я привёл факты, Вы ... высказываете мнение.
      
      >> Кто финансировал работы Микельанджело знаете? Какие сюжеты вдохновили его на создание его творений? Вот то-то же!
      
      >Знаю. Вдохновляют не сюжеты, а идеи.
      
       ??
      
      >> Идеи Микеланджело - из античности. Все творчество Микеланджело - возврат к античности.
      
       Всё?! Из античности он взял только метод! Единственный (и сегодня!) художественный метод, другого-то не было. Все сегодняшние авангарды, попсы и новации - сиюминутная шелупень, дань уродливому младенчеству демократии. Будущее культуры - классика.
      
      >Там, где сюжеты выбраны были библейские - это просто для отвода глаз. Людям средневековья приходилось тщательно маскировать свои убеждения, если они отличались от ортодоксии.
      
       Кто сказал, что Микельанджело не был христианином? Нет таких. Вы - первый.
      
      >А как Юлий второй и Лев десятый финансировали его проекты - не надо басни петь. Для творческого человека такое 'финансирование' - неприкрытое издевательство.
      
       Ни фига себе?! У моего тёзки не было выбора в исполнителях? Он что, не мог выбрать какого-нибудь упёртого "иконописца" или слащавого "амурщика"? Даже Рафаэля не профинансировал. Почему он выбрал именно плохо управляемого спорщика М.?
      
      > Ветхий завет, если вы не в курсе, имеет к христианству ровно такое же отношение, как и к исламу.
      
       "Ровно такое же"?? Вы ошибаетесь принципиально:
       во-первых, христианство признаёт непосредственное общение человека с Богом, а ислам, в полном противоречии Ветхому Завету, отрицает эту возможность;
       во-вторых, отрицая факт общения Моисея с Богом, ислам по сути объявляет Моисея мошенником, а евреев - НЕ ВЕРНЫМИ даже слову лжепророка (Моисея); И это - "Ровно такое же ..."?
       в-третьих, ислам отрицает вездесущность Бога и, в частности, - наличие Бога в человеке и конкретно - в Богочеловеке, тем самым объявляя самозванцем и Иисуса Христа. Отрицание ВЕЗДЕСУЩНОСТИ Бога - полное противоречие "В.З".
       в-четвёртых, не отвергая , а лишь смягчая жесткость обрядовой регламентации скрижалей Моисея, христианство не НАРУШАЕТ заповедей "В.З"., а ислам, отвергая моисеевы заповеди в принципе, вводит совершенно иную обрядовую и бытовую регламентацию, причём - даже более жесткую, чем в иудаизме. И это - применительно к более зрелому человеку? Абсурд!
       Указанные противоречия ислама и "В.З" фундаментальны.
       Разговоры о толерантности ислама - словоблудие.
       Отказ христианства от идеологической борьбы с исламом - ошибка.
      
      >>>Почти 2 тысячелетия христианство душило творческий потенциал народов, тормозило прогресс, запрещало науку.
      
      >> Если бы Святая Инквизиция не пресекала самозванных "пророков", сколько бы бед натворили все эти алхимики, "Отцы Народов" и Мухаммады, смущая невежественные массы ...!
      
      > Не больше, чем натворили христиане. Юлий, давайте примеры приводить? Что натворили исламисты, и что натворили христиане? А потом посчитаем. Вы, кстати, забыли включить в список "алхимиков", уничтоженных христианством, "Лионских братьев", вырезаных за то, что вели добродетельный образ жизни, вы забыли спиритуалов, сожженных инквизицией за то, что сохранили верность учениям Святого Франциска, и многих других, протестовавших против стяжательства и бездуховности церкви.
      
       А Вы забыли всяких "Белых Братьев", "Анунсенриковцев", коммунистов, фундаментальных исламистов, сатанистов и пр. сектантскую нечисть, готовых заманить людей в свои губительные сети. Не забывайте, что невежество - пища для мракобесия.
       Даже сегодня. А 1500 лет назад, когда грамоте знали 0,1% населения?
      
      >> Были, разумеется, и перегибы, но в целом, христианские Заповеди, положенные в основу мировоззрения и законодательств христианских стран, и сегодня являются стержнем прогресса, кормящего и поящего всё человечество, включая и исламистов.
      
      >Есть и другое мнение. Рассела, например: 'Взгляните на мир вокруг себя - и вы обнаружите, что каждая крупица прогресса в человеческих чувствованиях, каждое улучшение в уголовном законодательстве, каждый шаг, направленный на то, чтобы в мире было меньше войн, каждый шаг, сделанный с целью улучшить отношение к цветным расам, или любое смягчение рабства, любой нравственный прогресс, имевший место в мире, - все это неизменно наталкивалось на противодействие организованных церквей мира.'
      
       Это - мнение, и - противоречащее фактам. Факты говорят обратное: вспомните, например, вклад католической и протестантсткой церквей в победу над мракобесием международного коммунизма ...
      
      >>>А исламские страны воспитали и Хайяма, и Фирдоуси и многих других. Если вы этого не знаете, это ведь ни о чем еще не говорит (в лучшем случае), верно?
      
      >>Ничтожно мало, в сравнении с христианством! Об этом я и толкую.
      
      >Вполне достаточно для того, чтобы считаться цивилизованными наравне с христианскими.
      
       А Вы посчитайте (хотя бы по количеству имён) относительный вклад этих религий в мировую культуру ... посмотрите процент интеллектуальной составляющей в стоимости современных товаров ...
       Посчитали? 1:1000!! Это - факт. Попробуйте опровергнуть!
      
      >>> Если бы не арабы, вы бы вряд ли знали, кто такой Аристотель.> И что могли бы изучать историки, если бы мусульмане не сохранили для нас книги Аристотеля?
      
       Завоеватель Мухаммад и его воинственные последователи не удосужились сжечь эти не нужные им книги? И это - заслуга?
      
      >>Арабы и исламисты - одно и то же??
      
      >Большинство арабов мусульмане.
      
       Они стали мусульманами только в 6-м веке Н.Э.!
      
      
    321. Длясборкин 2004/08/21 12:40
      > > 320.Петров Юлий Иванович
      >>> За 1500 лет исламского господства, эти древние народы с передовой (некогда) культурой и наукой скатились в пропасть невежества и отсталости.>>>>Нельзя не видеть поразительного факта: за 1500 лет исламские страны и народы не воспитали НИ ОДНОГО Микельанджело, не изобрели ни паровоза, ни пеницилина ... ничего!!!
      >>
      >>>>И Микеланджело, и паровоз и пенициллин были изобретены не благодаря христианству, а ВОПРЕКИ.
      >
      > Я привёл факты, Вы ... высказываете мнение.
      Что вы называете фактом, а что мнением? Свои, не более обоснованные слова, фактом? Почему не наоборот? Что это за факты у вас? Ссылку можно на источники, подтверждающие ваши факты?
      
      >>> Идеи Микеланджело - из античности. Все творчество Микеланджело - возврат к античности.
      >
      > Всё?! Из античности он взял только метод! Единственный (и сегодня!) художественный метод, другого-то не было. Все сегодняшние авангарды, попсы и новации - сиюминутная шелупень, дань уродливому младенчеству демократии. Будущее культуры - классика.
      Нет, не единственный, читайте книжки, уважаемый. Читайте Вельфлина, Виппера для начала, тогда и поговорим. Пока у вас и Веласкес, и Рембрандт и Ван Гог шелупонью оказываются. Я с этим, извините, не согласен.
      
      >> Ветхий завет, если вы не в курсе, имеет к христианству ровно такое же отношение, как и к исламу.
      > "Ровно такое же"?? Вы ошибаетесь принципиально:
      Посмотрим, кто ошибается:
      
      > во-первых, христианство признаёт непосредственное общение человека с Богом, а ислам, в полном противоречии Ветхому Завету, отрицает эту возможность;
      Основа ВЗ - моисеевы заповеди. Христианство их принципиально отвергает, ислам же - нет (око за око, хотя бы).
      
      > во-вторых, отрицая факт общения Моисея с Богом, ислам по сути объявляет Моисея мошенником, а евреев - НЕ ВЕРНЫМИ даже слову лжепророка (Моисея); И это - "Ровно такое же ..."?
      А христианство отрицает моисеевские заповеди. То, о чем вы говорите - совсем не СУТЬ. Суть в том, что провозглашенные Моисеем принципы исламом, в отличие от христианства, не отвергаются. А говорил кто там с богом, или сам заповеди придумал - для разумного человека это глубоко по-барабану.
      
      > в-третьих, ислам отрицает вездесущность Бога и, в частности, - наличие Бога в человеке и конкретно - в Богочеловеке, тем самым объявляя самозванцем и Иисуса Христа.
      А что, иудеи разве не объявили Христа самозванцем? Вы хоть знаете, за что Христа распяли? В этом примере ислам получается даже ближе к ВЗ.
      
      > в-четвёртых, не отвергая , а лишь смягчая.. христианство..
      Неверно, читайте нагорную проповедь.
      
      > Указанные противоречия ислама и "В.З" фундаментальны.
      Христианства, вы хотели сказать.
      
      > Разговоры о толерантности ислама - словоблудие.
      Я и не говорил о толерантности.
      
      > Отказ христианства от идеологической борьбы с исламом - ошибка.
      Юлий, борьба - вот наша главная ошибка. В чем ее смысл? Зачем мне бороться, к примеру, с вами? Разве вы не брат мне? Разве мы с вами не равны перед богом? Так за что нам бороться? Прекратите разжигать рознь и вражду между людьми!
      
      >> Не больше, чем натворили христиане. Юлий, давайте примеры приводить? Что натворили исламисты, и что натворили христиане? А потом посчитаем. Вы, кстати, забыли включить в список "алхимиков", уничтоженных христианством..
      > А Вы забыли всяких "Белых Братьев", "Анунсенриковцев", коммунистов, фундаментальных исламистов, сатанистов и пр. сектантскую нечисть, готовых заманить людей в свои губительные сети. Не забывайте, что невежество - пища для мракобесия.
      Не понял, какое отношение куклусы и коммунисты к исламу имеют? Объясните, и будем считать.
      
      
      >>Есть и другое мнение. Рассела, например:..
      > Это - мнение, и - противоречащее фактам. Факты говорят обратное: вспомните, например, вклад католической и протестантсткой церквей в победу над мракобесием международного коммунизма ...
      Что за вклад такой? Я не знаю.
      
      >>Вполне достаточно для того, чтобы считаться цивилизованными наравне с христианскими.
      > А Вы посчитайте (хотя бы по количеству имён) относительный вклад этих религий в мировую культуру ... посмотрите процент интеллектуальной составляющей в стоимости современных товаров ...
      Причем здесь стоимость товаров? Мы про мировую культуру говорим, а не про экономику.
      
      > Посчитали? 1:1000!! Это - факт. Попробуйте опровергнуть!
      Зачем мне опровергать? Я не спорю, что меньше. Я говорю: "Вполне достаточно для того, чтобы считаться цивилизованными". И явно недостаточно для того, чтобы эта недостаточность послужила оправданием истребления ислама и мусульман, как вы предлагаете.
      
      > Завоеватель Мухаммад и его воинственные последователи не удосужились сжечь эти не нужные им книги? И это - заслуга?
      Не только не сожгли, но и сохранили, и в нужный момент подкинули их диким европейцам.
      
      > Они стали мусульманами только в 6-м веке Н.Э.!
      Я и говорил про арабов-мусульман. Именно с ними контактировал христианский запад.
      
    322. Кирлан Александр (haidenhaimer@mail.ru) 2004/08/21 12:55
      > > 307.Мальгин Сергей Романович
      >Грубо:
      >
      >В христианских странах сословия/касты не были намертво зафиксированы, поощряя стремление людей залезть на верх социальной пирамиды. Ставим минус конфуцианству, синто и индуизму. Все равны перед Христом.
      >
      >В странах, где происходила НТР, отсутствовал жесткий домострой, ограничивающий определённые занятия. Ставим минус исламу и России.
      >
      >Христианская церковь _не_ помогала НТР. Но и не очень мешала. Этого было достаточно для того, чтобы прорыв случился "там, где тонко".
      >
      >А в остальных странах НТР просто не успела произойти, потому что чужая наука и техника была импортирована с Запада. Назвать "второе место" в гонке я затрудняюсь.
      >
      >Критикуйте эту гипотезу.
      
      А зачем критиковать? Мне понравилось. :-)
      Единственное замечание: христианское духовенство все-таки МЕШАЛО развитию науки, с этим не поспоришь. Но сами канонические религиозные тексты, не благодаря, а ВОПРЕКИ "политическим" толкованиям своих же служителей постепенно, из поколения в поколение, смягчало нравы.
      Ведь что такое религия? Вектор развития. Каждое следующее поколение обязательно отклоняется от пути, по которому шло предыдущее поколение. Но благодаря НЕЗЫБЛЕННОСТИ первоначальной установки, все колебания курса происходят в пределах генерального направления, даже если современникам кажется, будто они уникальны.
      Вот и христианство не ограниченно жизнью или деятельностью одного поколения людей, одной церкви, и тем более не ограниченно попытками человеческого восприятия или толкования.
      
      А я, если честно, смотрю на процесс еще шире. Бог вездесущ, и во времени его тоже не следует ограничивать. Христос - воплощенный центр души, которая была всегда, с самых древних времен, во всех религиях. Разве Христос не похож на Осириса, Адониса или Аттиса? Удивительные события не заимствовались жрецами друг у друга. Нет.
      Одно и то же Важнейшее Событие из скрытой от живых людей Вечности воплощалось в Иллюзии Времени много-много раз.
      Кажется, сказал лишнего? :-)))
    323. Бесон (besonus@rambler.ru) 2004/08/21 14:40
      > > 322.Кирлан Александр
      ну что, сдаетесь?
      
    324. Кирлан Александр (haidenhaimer@mail.ru) 2004/08/22 09:00
      > > 323.Бесон
      >> > 322.Кирлан Александр
      >ну что, сдаетесь?
      >
      Прочитайте повнимательнее мой ответ.
      Осирис-благодетель, Душа Хлеба, был так называемый "культурный" герой. Он отучал людей от людоедства и открывал им тайны земледелия, облегчающего жизнь. Христос отучал людей от ненависти и открывал им тайны науки, тоже облегчающие жизнь. Осирис и Иисус являются одним и тем же Первым Из Мертвых, Ун-Нефером, Вечно Благим Богочеловеком-Спасителем, для которого времени не существует. Нам только кажется, будто человеческие толкования и определения христианства определяют христианство и первичны по отношению к нему. На самом деле первично христианство, его работа незаметна и необратима, она не зависит от наших толкований и теорий, которые просто как пенные барашки на гребне волны. :-)
      
      А Вы спорите о временах года, Бесон. :-)
      Что лучше - весна или осень? :-)
    325. Длясборкин 2004/08/22 10:59
       Кирлан Александр
      Я вот как думаю.
      Корни НТП - в эпохе возрождения и реформации.
      Возрождение - возврат к античности. В период своего расцвета Древняя Греция делала много открытий - в астрономии, математике, философии и тд. Когда Европа под влиянием реформации (неслучайной) начала освобождаться от церковного догматизма, тогда стало возможным вернуться к критическому, научному мышлению античности. Этот возврат также не случаен и церковь сыграла свою роль катализатора (негативную). Плюс к тому - появились средства из заморских колоний. Вполне случайно. Тогда полуторатысячелетний запор мыслей постепенно стало возможно прорвать - появились Коперники, Леонарды, Бэконы и Ньютоны - а дальше процесс пошел лавинообразно.
      
    326. Бесон (besonus@rambler.ru) 2004/08/22 15:54
      > > 324.Кирлан Александр
      >> > 323.Бесон
      >>> > 322.Кирлан Александр
      одна из ваших проблем заключается в двойной предвзятости: первая - вы христианин; вторая - вы европеец, вы получили европейское образование, как и большинство здесь. но вы в буквальном смысле болеете как яростный футбольный фанат, причем болеете вы примерно за такую же беззубую команду, как сборная России. вы видите, что она проигрывает с разгромным счетом, но убеждаете себя в обратном и тешите себя слепой надеждой. вы пытаетесь оправдать лужу, в которой сидите, но тщетно, поскольку вы даже не обращаете внимание на те слова и намеки, которые до вас пытаются донести.
      нтп даже если и связан с христианством, то лишь потому, что одна нация, добившаяся наибольшего могущества во всем мире, в основном исповедала эту религию. что такое нтр и нтп? важен ли труд ученых и ремесленников сам по себе, без достижения результатов, без достижения военно-политического и экономического господства? нет. посмотрите на карту мира и вы поймете о чем я говорю. возможно, "августиновский" период мирового господства этого народа уже подходит к концу, но зато у него есть сыновья, много сыновей, и все они весьма могущественны.
    327. Кирлан Александр (haidenhaimer@mail.ru) 2004/08/22 19:52
      > > 326.Бесон
      May be yes, may be now, may be rain, may be snow. :-)
      Бесон, а Ваша беда в том, что Вы уверены: за пределами Ваших знаний только суеверие. Видимо, пока я не сдамся, Вы даже не будете читать то, о чем я пишу.
      Ладно, сдаюсь! :-)
      Пусть научно-техническая революция считается следствием многочисленных благоприятных событий.
      Удачи всем! :-)
    328. Бесон (besonus@rambler.ru) 2004/08/22 22:13
      > > 327.Кирлан Александр
      >> > 326.Бесон
      >May be yes, may be now, may be rain, may be snow. :-)
      >Бесон, а Ваша беда в том, что Вы уверены: за пределами Ваших знаний только суеверие. Видимо, пока я не сдамся, Вы даже не будете читать то, о чем я пишу.
      >Ладно, сдаюсь! :-)
      >Пусть научно-техническая революция считается следствием многочисленных благоприятных событий.
      она является следствием последовательного развития цивилизации.
      >Удачи всем! :-)
      
      
    329. Земляк (zemljak@zmail.ru) 2004/08/23 09:49
      > > 290.Чижик Валерий Александрович
      >286.Земляк
      .
      >2) Спасибо, что поделились кой-какой информацией о себе. Всегда приятно иметь дело с живым индивидуумом. Три момента. Библия и даже Коран определяют охоту и рыбалку ради спорта как грех.
      А я пойманную рыбу ем, между прочим :)). К тому же я атеист.
      >Интересно, почему практически все россияне считают неслуживших в армии низжей расой?
      Ну как Вам сказать... Вообще-то я туда не рвался. Но раз уж так случилось, несмотря на красный диплом, пару печатных работ к нему и 37й рейтинг при 100 аспирантских местах для выпускников...
      Из двух лет 14 м-цев на готовности 6 мин к пуску. Ровно 100 моих дежурств оперативным и по дивизиону... Рекорд без сна 57 часов... Первый (!) офицерский класс за год и 8 м-цев. Именные часы от ком. МО ПВО, как лучшему молодому сп-сту. Вот вам и "двухгадючник"! :-)))Чего бы не гордиться и не удивляться себе самому спустя 28 лет?
      Конечно, эти 2 года можно было бы провести и получше, но потерянными их я не считаю. Одни обретенные навыки в ремонте электроники многого стоили.
      А сейчас нам, таким, обидно читать, как здесь, в Сети, люди гордятся тем, что сумели от армии откосить. Ты сперва попробуй, что там да и как. А потом рассуждай об идиотизме, к-рый есть, бесспорно. НО не из одного идиотизма служба состоит.
      
      >Лично меня Ваши многочисленные экспедиции "за романтикой и длинным рублем" пока не впечатляют.
      
      Зато если после столкновения с пресловутым астероидом я останусь жив, то мои шансы на дальнейшее выживание гораздо выше Ваших :-)). Вы печки класть умеете? Это Вам не дифуры решать. :)) А я умею и то и другое :-)).
      
      Кстати об астероиде. Его траектория не изменится, после взрыва. Изменится сечение взаимодействия осколков при встрече с Землей. А цм астероида так на Землю и пойдет. Только там уже вещества не будет.
      
      >5) "Будем продолжать собачиться или как?" -- Или как. Конечно, не будем. Буду рад подискутировать, хотя с Вами это для меня практически невозможно. Вы для меня, как бы, личность с противоположного полюса человечности.
      Или как. Тем более, что дискутировать с противоположным полюсом ИМХО оченно интересно. Ибо даже совершенно несимпатично ведущий дискуссию человек может сказать что-то умное.
      >6) "Что до теории Маркса, она, по-крайней мере, тряхнула цивилизацию не меньше христианства..." -- Вам, как физику, должно быть известно, что сила любой теории в ее истинности, соответствии реальному положению вещей, а не популярности.
      Ну дык. Разве я когда утверждал, что теория Маркса верна? Я так уверен, что даже и христианство..., равно как и другие религии... :-))
    330. Земляк (zemljak@zmail.ru) 2004/08/23 11:36
      > > 328.Бесон
      >>Пусть научно-техническая революция считается следствием многочисленных благоприятных событий.
      >она является следствием последовательного развития цивилизации.
      
      Причем это развитие, сопровождается последовательным освоением ресурсов Земли, в первую очередь энергетических.
      ИМХО если нынешняя цивилизация погибнет, следующая не продвинется выше средневековья. Нефть практически израсходована, остатки её труднодоступны индустрии уровня конца ХVIII века. Мост разрушен и к альтернативным видам типа ядерной энергии следующей цивилизации не перепрыгнуть.
      Со всем христианством, исламом и буддизмом...
    Страниц (13): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"