Длясборкин Модель : другие произведения.

Комментарии: Диалоги о Религии
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Длясборкин Модель (Melmot-traveller@mail.ru)
  • Размещен: 05/08/2004, изменен: 17/02/2009. 15k. Статистика.
  • Статья: Религия
  • Аннотация:
    "...мы предаемся жадности. Живем, как будто собираемся на другой день умереть, и строим, как будто вечно будем жить в этом мире. Золотом блещут стены, золотом - потолки, золотом - капители колонн, а нагой и алчущий Христос в образе нищего умирает пред нашими дверями." Яна Завацкая удалила мой комментарий у себя в разделе. Предлагаю тем, кому это интересно, продолжить обсуждение без модерации. Друзья, глюки с коммами продолжаются, давайте переедем на другой форум (старые коммы здесь):
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Религия (последние)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (13): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    17:31 "Технические вопросы "Самиздата"" (245/7)
    17:30 "Форум: все за 12 часов" (310/101)
    17:27 "Форум: Трибуна люду" (272/66)
    11:28 "Диалоги о Творчестве" (305/14)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    17:31 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (245/7)
    17:29 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (63/36)
    17:26 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (887/30)
    17:26 Винокур Р. "Похолодает ближе к декабрю" (4/3)
    17:22 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (341/17)
    17:22 Октахор "Случай в ломбарде" (22/21)
    17:19 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (9/4)
    17:09 Егорыч "О сборнике И.Козлова" (3/2)
    17:06 Матвеев Н.И. "Вихрелёт с педальным приводом" (4/1)
    17:00 Панченко Г.К. "Смерть Геометрии" (1)
    16:55 Ив. Н. "02 декабря" (1)
    16:53 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (953/9)
    16:53 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (24/7)
    16:53 Шибаев Ю.В. "И вот опять..." (4/3)
    16:52 Седой Г. "Телохранитель - 3. Новый дом. " (1)
    16:52 Нереальная "Правила конкурса" (7/3)
    16:50 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (485/23)
    16:42 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (398/12)
    16:42 Калинин А.А. "Басенки 2024-11" (10/4)
    16:37 Николаева Н.А. "Фото. Кукольный театр, или " (107/1)

    РУЛЕТКА:
    Мир Карика. Первый
    Ван Лав. Держи меня
    Мы были здесь счастливы
    Рекомендует Сергеева М.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108525
     Произведений: 1671561

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Бабкин А.Ю.
     Бойкова А.
     Брюн
     Бэйба К.
     Варлаков Г.
     Волкова И.В.
     Воронцова М.С.
     Гаджиева Л.
     Галкин Г.С.
     Гамаюн А.Ю.
     Герман С.Э.
     Гинзбург М.
     Глэм Т.
     Граб А.
     Грачушник Н.М.
     Давыдов В.
     Дикка
     Дубровин А.А.
     Жалнина Н.
     Золотая Л.
     Ильясова Л.Т.
     Катрейн
     Класов И.Д.
     Климов Д.С.
     Колючий О.
     Кос
     Криворогова И.Р.
     Кудинова А.И.
     Куклинов Н.В.
     Майн Ю.М.
     Малаев А.Е.
     Милославская К.
     Милославская С.
     Мячин С.А.
     Невер А.
     Неярова А.
     Овчинникова Е.П.
     Орлов Р.А.
     Ошка Э.
     Петрова И.Б.
     Попов М.С.
     Рассоха Г.С.
     Рассоха Г.С.
     Рыбаков А.О.
     Саба С.
     Санин Е.
     Сибиданов Б.Б.
     Синдарион
     Скворцов Б.В.
     Сугралинов Д.С.
     Сутугин А.Н.
     Ткаченко Т.В.
     Токунов А.
     Халов Н.А.
     Хеллер Я.
     Хомякstory
     Храмов В.А.
     Цацин С.Т.
     Чебан И.П.
     Чиненков А.В.
     Шаманов С.
     Шулепова М.К.
     Delia
     Kobold
     Netta S.
     Sanote
     Snowfox О.
     Tassa O.
     Whispa В.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    10:51 Шкин А.М. "Девять клинков Гекаты 3"
    07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете "
    01/12 Piaf "Возникновение"
    01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    17:22 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая"
    30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    251. Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2004/08/18 17:40
      248.Бесон
      В этом одна из причин, почему Ваши оппоненты рано или поздно перестают воспринимать Вас всерьез: Ваши доводы и манеры сильно зависят от того, с кем Вы спорите, - эдакий греко-римский снобизм. Какая разница, с кем споришь, если за твоей спиной Истина? Например, Лев Толстой, несмотря на всю его ненависть к официальной церкви, проникся христианством (а выбор у него был достаточно широкий), обнаружив, что эта религия менее всех противоречит разуму и опыту человечества. Пора менять ник, Бесон, и начинать все с нуля.
    252. Бесон (besonus@rambler.ru) 2004/08/18 17:41
      > > 251.Чижик Валерий Александрович
      >248.Бесон
      >Какая разница, с кем споришь, если за твоей спиной Истина?
      какие замечательные умозаключения от человека, который не способен мыслить! потрясающе, хотя и неправильно.
    253. Кирлан Александр (haidenhaimer@mail.ru) 2004/08/18 17:57
      > > 249.Бесон
      >> > 247.Кирлан Александр
      >>> > 245.Земляк
      >>В любом случае, объясните: почему это произошло в Европе, а не в Китае или в Индии?
      >
      >хм. тогда объясните, почему, когда индийцы писали свои первые книги, у европейцев все еще был хвост и все они ползали по деревьям?
      
      Хм. Неужели в те времена у европейских христиан был хвост? Вы разбили мне сердце!!! :-(
      
      Бесон! Вы не привыкли обращать внимание на ПРИВЫЧНОЕ, хотя иногда ПРИВЫЧНЫЕ ФАКТЫ тоже требуют объяснения.
      Давайте по-существу. Короче говоря, Ваш ответ таков: в Европе это произошло СЛУЧАЙНО. Угадал? :-)
    254. Бесон (besonus@rambler.ru) 2004/08/18 18:29
      > > 253.Кирлан Александр
      >> > 249.Бесон
      >>> > 247.Кирлан Александр
      >>>В любом случае, объясните: почему это произошло в Европе, а не в Китае или в Индии?
      >>
      >>хм. тогда объясните, почему, когда индийцы писали свои первые книги, у европейцев все еще был хвост и все они ползали по деревьям?
      >
      >Хм. Неужели в те времена у европейских христиан был хвост? Вы разбили мне сердце!!! :-(
      у христиан? ах, да! ведь, по вашему, конечно же, христиане были всегда:)
      >
      >Бесон! Вы не привыкли обращать внимание на ПРИВЫЧНОЕ, хотя иногда ПРИВЫЧНЫЕ ФАКТЫ тоже требуют объяснения.
      в том то и дело, что, обращая внимание на привычное, вы рассматриваете лишь мелкий отрезок тенденции.
      >Давайте по-существу. Короче говоря, Ваш ответ таков: в Европе это произошло СЛУЧАЙНО. Угадал? :-)
      Пользуюсь вашими же словами о японцах: практичные европейцы усвоили достижения Востока.
    255. Кирлан Александр (haidenhaimer@mail.ru) 2004/08/18 18:35
      > > 244.Длясборкин
      Длясборкин!
      Повторю, что я вообще-то симпатизирую атеистам, сам был в детстве атеистом, да и не могу сказать, что теперь моя вера абсолютна. Сомневаюсь, конечно. Но я понял главное - вульгарный атеизм сводится к примитивному отрицанию всего, чего наука пока не открыла, понимаете? Ведь французские академики 19 века яростно отрицали, что камни падают с неба, а они падали.
      Я был немного, но достаточно знаком с квантовой теорией, чтобы понять - материя это наиболее вероятный способ существования энергии. Ранее считалось, будто энергия - это внутреннее свойство материи. И то и другое правда. Энергия действительно свойство именно МАТЕРИИ, которую она САМА ЖЕ и образует. Корпускулярно-волновой дуализм. Это близко к герметизму, в котором утверждается, что дух и материя есть два ПЕРВЫХ из РАЗНЫХ проявления одного, ЕДИНОГО.
      Как минимум две тысячи лет назад любезные Бесону эллинские герметисты, в числе которых ранее был и Пифагор, утверждали, что мир состоит из "вибраций". Откуда такая фантазия у дикарей? Ведь ей богу не вру! :-)
      
      Кстати, Бесон! По поводу пресловутой "магии цифр". Лучшим доказательством огромного могущества, скрытого в цифрах, как это не странно, является современная наука, которая как раз и построенна на количественных соотношениях. :-)
      Еще один пример того, как на давно привычное можно взглянуть по-новому.
    256. Бесон (besonus@rambler.ru) 2004/08/18 18:46
      > > 255.Кирлан Александр
      >> > 244.Длясборкин
      >Длясборкин!
      >Повторю, что я вообще-то симпатизирую атеистам, сам был в детстве атеистом, да и не могу сказать, что теперь моя вера абсолютна. Сомневаюсь, конечно. Но я понял главное - вульгарный атеизм сводится к примитивному отрицанию всего, чего наука пока не открыла, понимаете? Ведь французские академики 19 века яростно отрицали, что камни падают с неба, а они падали.
      >Я был немного, но достаточно знаком с квантовой теорией, чтобы понять - материя это наиболее вероятный способ существования энергии. Ранее считалось, будто энергия - это внутреннее свойство материи. И то и другое правда. Энергия действительно свойство именно МАТЕРИИ, которую она САМА ЖЕ и образует. Корпускулярно-волновой дуализм. Это близко к герметизму, в котором утверждается, что дух и материя есть два ПЕРВЫХ из РАЗНЫХ проявления одного, ЕДИНОГО.
      >Как минимум две тысячи лет назад любезные Бесону эллинские герметисты, в числе которых ранее был и Пифагор, утверждали, что мир состоит из "вибраций". Откуда такая фантазия у дикарей? Ведь ей богу не вру! :-)
      >
      >Кстати, Бесон! По поводу пресловутой "магии цифр". Лучшим доказательством огромного могущества, скрытого в цифрах, как это не странно, является современная наука, которая как раз и построенна на количественных соотношениях. :-)
      >Еще один пример того, как на давно привычное можно взглянуть по-новому.
      
      а вы часом не знаете, когда там у вас запланировано второе пришествие?
    257. Кирлан Александр (haidenhaimer@mail.ru) 2004/08/18 18:46
      > > 254.Бесон
      >> > 253.Кирлан Александр
      >>> > 249.Бесон
      >>>>В любом случае, объясните: почему это произошло в Европе, а не в Китае или в Индии?
      >>>
      >>>хм. тогда объясните, почему, когда индийцы писали свои первые книги, у европейцев все еще был хвост и все они ползали по деревьям?
      >>
      >>Хм. Неужели в те времена у европейских христиан был хвост? Вы разбили мне сердце!!! :-(
      >у христиан? ах, да! ведь, по вашему, конечно же, христиане были всегда:)
      Вы правильно угадали скрытую иронию моего ответа. Действительно, я хотел обратить Ваше внимание на то, что в те далекие времена христиан, ни хвостатых, ни бесхвостых, в Европе еще не было. Следовательно, они не при чем. :-)
      
      >>Бесон! Вы не привыкли обращать внимание на ПРИВЫЧНОЕ, хотя иногда ПРИВЫЧНЫЕ ФАКТЫ тоже требуют объяснения.
      >в том то и дело, что, обращая внимание на привычное, вы рассматриваете лишь мелкий отрезок тенденции.
      >>Давайте по-существу. Короче говоря, Ваш ответ таков: в Европе это произошло СЛУЧАЙНО. Угадал? :-)
      >Пользуюсь вашими же словами о японцах: практичные европейцы усвоили достижения Востока.
      Тогда почему сам практичный Восток не сумел ОСВОИТЬ свои достижения? :-)
      
    258. Бесон (besonus@rambler.ru) 2004/08/18 19:01
      > > 257.Кирлан Александр
      >> > 254.Бесон
      >>> > 253.Кирлан Александр
      >Тогда почему сам практичный Восток не сумел ОСВОИТЬ свои достижения? :-)
      >
      
      а с чего вы взяли что он их не освоил?
    259. Кирлан Александр (haidenhaimer@mail.ru) 2004/08/18 19:10
      > > 256.Бесон
      >а вы часом не знаете, когда там у вас запланировано второе пришествие?
      
      Козырной вопрос. :-)
      Это вопрос не ко мне, я не ортодокс, хотя и частично ответил на него здесь:
      http://zhurnal.lib.ru/k/kirlan_a/srd.shtml
      Я хотел обратить Ваше внимание вот на что: космогония христиан и язычников на самом деле очень мало отличается. У христиан тоже есть многочисленные ангелы и святые, которые могут легко превратиться в мелких божков. А иногда и превращаются, ведь в каждой церкви есть бабушки, которые точно знают, от какой проблемы какой святой помогает. :-)
      С другой стороны, язычники тоже всегда признавали некий Абсолют, от которого происходят все боги, люди, звери и даже неживая природа.
      Проблема в другом - с кем общаться.
      Язычники всегда считали Абсолют далеким и бесполезным для конкретных житейских проблем, решение которых считали наиважнейшим.
      А христиане считают, что человек подобен только Всевышнему, поэтому только Всевышний может верно определить и направить судьбу каждого человека, которая на самом деле - далека от конкретных, житейских проблем. :-)
      Плюс к тому - самопожертвование Иисуса Христа освободило всех тех, кто ее принял, от власти сверхъестественных сил, ранее магически отделенных от Всевышнего.
      Я конечно упрощаю картину, но главная мысль такова: христианство отличается от язычества не в космогонии, а в определении МЕСТА, достойного человека. :-)
    261. Бесон (besonus@rambler.ru) 2004/08/18 19:17
      > > 260.Чижик Валерий Александрович
      >255.Кирлан Александр
      >254. Бесон ([email protected]) 2004/08/18 18:29 ответить
      >По поводу пресловутой "магии цифр" вам обоим весьма рекомендую прочесть (если еще не читали) пелевинские "Числа", где он откровенно смеется над въевшимся в "просвещенные" российские мозги предрассудком.
      
      а как вы относитесь к творениям пифагорейца Вольтера?
    262. Кирлан Александр (haidenhaimer@mail.ru) 2004/08/18 19:21
      > > 258.Бесон
      >> > 257.Кирлан Александр
      >>> > 254.Бесон
      >>Тогда почему сам практичный Восток не сумел ОСВОИТЬ свои достижения? :-)
      >>
      >
      >а с чего вы взяли что он их не освоил?
      
      Кабы он их реально освоил, то пресловутый паровоз в ддевятнадцатом веке приехал в БЫ в Европу из Багдада, а не наоборот. :-)
      Бесон! Навскидку Вы ничего путного не придумаете. Я над этим очень долго размышлял, честно искал другие причины.
      Какие могут быть еще причины?
      Возможно, книгопечатание, как фактор ускорение распространения информации? Тогда почему это было не там, где его первоначально изобрели?
      Жесткая, вооруженная конкуренция однотипных государств на небольшом клочке суши? Полноте, где не было подобной конкуренции?
      Возникновение религиозного плюрализма? Гм-гм. Уже говорили...
      Выходит, причиной помимо христианства могла быть только случайность, или же очевидное генетическое превосходство белого человека.
      Вы за какую причину? :-)
    264. Бесон (besonus@rambler.ru) 2004/08/18 19:24
      > > 259.Кирлан Александр
      >> > 256.Бесон
      >>а вы часом не знаете, когда там у вас запланировано второе пришествие?
      >
      >Козырной вопрос. :-)
      >Это вопрос не ко мне, я не ортодокс, хотя и частично ответил на него здесь:
      >http://zhurnal.lib.ru/k/kirlan_a/srd.shtml
      >Я хотел обратить Ваше внимание вот на что: космогония христиан и язычников на самом деле очень мало отличается. У христиан тоже есть многочисленные ангелы и святые, которые могут легко превратиться в мелких божков. А иногда и превращаются, ведь в каждой церкви есть бабушки, которые точно знают, от какой проблемы какой святой помогает. :-)
      ну да. христианство пришло к тому, с чем ранее боролось. а иначе и быть не могло.
      >С другой стороны, язычники тоже всегда признавали некий Абсолют, от которого происходят все боги, люди, звери и даже неживая природа.
      >Проблема в другом - с кем общаться.
      >Язычники всегда считали Абсолют далеким и бесполезным для конкретных житейских проблем, решение которых считали наиважнейшим.
      >А христиане считают, что человек подобен только Всевышнему, поэтому только Всевышний может верно определить и направить судьбу каждого человека, которая на самом деле - далека от конкретных, житейских проблем. :-)
      >Плюс к тому - самопожертвование Иисуса Христа освободило всех тех, кто ее принял, от власти сверхъестественных сил, ранее магически отделенных от Всевышнего.
      >Я конечно упрощаю картину, но главная мысль такова: христианство отличается от язычества не в космогонии, а в определении МЕСТА, достойного человека. :-)
      
      у меня другая позиция по этому поводу, поскольку я считаю, что верования язычников и христиан в корне различаются. если язычники у богов спрашивали, то христиане у бога просят; если язычники "смотрели в будущее", то христиане этим будущим живут; если языники пытались отбросить от себя страх и надежду, то христиане, опять таки, живут ими и т. д.
    266. Снусмумрик 2004/08/18 19:26
      А как насчёт появления заокеанских и прочих колоний, на которых Европа получила огромное количество бабок и ресурсов, попутно разрабатывая корабли, средства навигации, оружие и пр. Как вам АМЕРИКА в виде причины?
    267. Кирлан Александр (haidenhaimer@mail.ru) 2004/08/18 19:30
      > > 266.Снусмумрик
      >А как насчёт появления заокеанских и прочих колоний, на которых Европа получила огромное количество бабок и ресурсов, попутно разрабатывая корабли, средства навигации, оружие и пр. Как вам АМЕРИКА в виде причины?
      Почему мы ее, а не она нас? :-)
      Вопрос второй. Почему мы ее, а не китайцы? Ведь она к ним даже ближе... :-)
      
    269. Бесон (besonus@rambler.ru) 2004/08/18 19:30
      > > 263.Кирлан Александр
      >> > 258.Бесон
      >>> > 257.Кирлан Александр
      >>>Тогда почему сам практичный Восток не сумел ОСВОИТЬ свои достижения? :-)
      >>>
      >>
      >>а с чего вы взяли что он их не освоил?
      >
      >Кабы он их реально освоил, то пресловутый паровоз в ддевятнадцатом веке приехал БЫ в Европу из Багдада, а не наоборот. :-)
      >
      >Бесон! Навскидку Вы ничего путного не придумаете. Я над этим долго размышлял, честно искал другие причины.
      >Какие могут быть еще причины?
      >Возможно, книгопечатание, как фактор ускорение распространения информации? Тогда почему это было не там, где его первоначально изобрели?
      >Жесткая, вооруженная конкуренция однотипных государств на небольшом клочке суши? Полноте, где не было подобной конкуренции?
      >Возникновение религиозного плюрализма? Гм-гм. Уже говорили...
      >Выходит, причиной помимо христианства могла быть только случайность, или же очевидное генетическое превосходство белого человека.
      >Вы за какую причину? :-)
      
      что вы пытаетесь себе доказать?
      тут недавно один незаслуженно оскорбленный мной антрополог высказал мысль, которая содержала в себе такое важное понятие как "диалектика развития этноса". так я и попытаюсь ответить на поставленный вами вопрос, а то, к чему вы склоняетесь, мне кажется несколько смешным и даже напоминает версию одного израильского журналиста, который решил обосновать неудачи российской футбольной сборной именно православием и даже приводил какие то аргументы:)
    271. Кирлан Александр (haidenhaimer@mail.ru) 2004/08/18 19:47
      > > 264.Бесон
      >у меня другая позиция по этому поводу, поскольку я считаю, что верования язычников и христиан в корне различаются. если язычники у богов спрашивали, то христиане у бога просят; если язычники "смотрели в будущее", то христиане этим будущим живут; если языники пытались отбросить от себя страх и надежду, то христиане, опять таки, живут ими и т. д.
      Отбросить от себя надежду означает - отчаяние, смертный грех. Страха лично я никакого не испытываю. Христиане бога в общем-то не сколько боятся, сколько СТЫДЯТСЯ. Ведь Иисус бесконечно добр, в нем нет никакого зла, и бывает очень стыдно, подобно заклятому предателю, снова и снова надеяться на его очередное прощение. Временами начинаешь понимать, насколько "нечестным" с твоей стороны является такое поведение, и чуть-чуть исправляешься. Считаю, что Христос - для людей, у которых развита совесть. Для остальных это как бы очередной зловещий языческий идол. :-)
      
      P.S. Кстати, в последнем сообщении Чижик давольно точно заметил: цифры применимы к материи, делимость - свойство материи. Проблема квантовой физики в том, что она применяет числа там, где материи УЖЕ НЕТ. (!!!)
      От этого в квантовой физике утвердился настолько ГРОМОЗДКИЙ математический аппарат, что с первого взгляда на него становится понятно, что нужна какая-то другая модель. А то, что мы считаем все новыми и новыми элементарными частицами материи, на самом деле уже проявление чего-то принципиально ИНОГО, которое мы по привычке описываем, как старое. :-)
    273. Бесон (besonus@rambler.ru) 2004/08/18 19:55
      > > 271.Кирлан Александр
      >> > 264.Бесон
      >>у меня другая позиция по этому поводу, поскольку я считаю, что верования язычников и христиан в корне различаются. если язычники у богов спрашивали, то христиане у бога просят; если язычники "смотрели в будущее", то христиане этим будущим живут; если языники пытались отбросить от себя страх и надежду, то христиане, опять таки, живут ими и т. д.
      >Отбросить от себя надежду означает - отчаяние, смертный грех. Страха лично я никакого не испытываю.
      здесь вы лукавите, поскольку страх и надежда всегда рядом и никоим образом не могут наличествовать друг без друга: когда возникает надежда, появляется и сопутствующий ее страх в том, что эта надежда не воплотится.
      >
      >P.S. Кстати, в последнем сообщении Чижик давольно точно заметил: цифры применимы к материи, делимость - свойство материи.
      здесь вы правы по своему, поскольку действительно, если уж число и "применять", то в основном, конечно же, к материи, но вообще же число - идеально, первично, и с этим не поспоришь.
    274. Кирлан Александр (haidenhaimer@mail.ru) 2004/08/18 19:56
      > > 272.Чижик Валерий Александрович
      Кажется, мы уже нападаем вдвоем на одного? Неспортивно. :-)
      Бесон! Вы хорошо разбираетесь в таких вещах, о которых я ничего не знаю. Поэтому у меня нет никакой уверенности, что я прав. Но поймите, даже теоретически, не может две тысячи лет торжествовать совершенно лишенная смысла религиозная система, как и не могла существовать бессмысленная религиозная система ДО христианства. Вероятно, каждая была нужна в свое время. Возможно две эти системы - разные проявления чего-то единого. Возможно раньше этого не было, но произойдет в будущем. Однако не нужно считать нас, христиан, упрямыми дураками. Мы тоже думаем и читаем. :-)
      Удачи!
      
    275. *Траут Килгор Куртович (kilgore-trout@yandex.ru) 2004/08/18 20:07
      > > 274.Кирлан Александр
      >> > 272.Чижик Валерий Александрович
      >Возможно две эти системы - разные проявления чего-то единого. Возможно раньше этого не было, но произойдет в будущем.
      
      Это все проявления Новой Мировой Религии.
      
      
      
    278. Кирлан Александр (haidenhaimer@mail.ru) 2004/08/18 20:40
      > > 276.Чижик Валерий Александрович
      >274.Кирлан Александр
      >1) Как-то опубликовал в СИ небольшую статью, которую тут же дружно все облаяли, о квантовой механике как результате того, что законы природы "динамичны", а мы способны регистрировать их только в статической форме.
      Согласен. Идеи носятся в воздухе. Числа становятся бессильными там, где исчезает делимость, как свойство МАТЕРИИ, и проявляется фундаментальное природное ЕДИНСТВО. И не только мы с Вами, Валерий Александрович, такие умные. :-) Возможно, наука нашла предел своих методов, нужна новая научная парадигма, и она будет.
      >2) "Кажется, мы уже нападаем вдвоем на одного? Неспортивно..." -- Не знаю как Вы, с унаследованным от ап. Петра мечом, а я - всего лишь выражаю свое зашоренное мнение.
      Мы с Вами, Валерий Александрович, возможно разными путями, но изо всех сил пытаемся признаться в любви к единственному богу, которого человеку достойно иметь своим защитником и покровителем, ибо он тоже был человеком, но вопреки греховной человеческой природе, не сделал никакого зла. Ему не стыдно поклониться, потому что он сам был унижен. У него не стыдно просить, потому что он каждому как отец. Иногда нам трудно передать другим, чем он, Христос, для нас так дорог, но наше чувство от бессилия наших слов слабее не становится, верно? :-)
      Я христианин. Я человек Иисуса Христа. Я просто НЕ ХОЧУ иметь другого наставника и защитника, вот и все.
      Аминь. :-)
    279. Кирлан Александр (haidenhaimer@mail.ru) 2004/08/18 20:47
      > > 275.Траут Килгор Куртович
      >> > 274.Кирлан Александр
      >>> > 272.Чижик Валерий Александрович
      >>Возможно две эти системы - разные проявления чего-то единого. Возможно раньше этого не было, но произойдет в будущем.
      >
      >Это все проявления Новой Мировой Религии.
      >
      А Вы, хитроумный немец, все время следите за нами исподтишка, чтобы использовать наши сокровенные мысли ради своего арийского, антихристианского "религиозного дизайна"???
      Но хорошему христианину все впрок. Удачи. :-)))
    280. *Мальгин Сергей Романович (smalgin@NO4SPAMhotmail.com) 2004/08/18 21:46
      > > 250.Чижик Валерий Александрович
      Между прочим, в 60-х американцы из любопытства разобрали в Иране на части печку, в которой одной спичкой можно было вскипятить чайник; собрали снова, но теперь она этого уже не делает.
      
      Хочу ! Хочу ! захлёбывается слюнкой
      Ссылку дайте ! Дайте, гады, ссылку ! Гуголь сволочь! Яндекс сволочь! Ссылку-уу.....
      
      
      
    282. Земляк (zemljak@zmail.ru) 2004/08/19 10:28
      > > 247.Кирлан Александр
      >> > 245.Земляк
      >>> > 243.Длясборкин
      >>>>А как Вы объясняете тот факт, что научно-техническая революция произошла именно в христианских странах? :-)
      >>>Никак не объясню, но замечу, что НТР стала возможна только тогда, когда авторитет церкви перестал быть авторитетом для всех, а церковная догма перестала быть догмой для всех.
      >>
      >>Зато я объясню. "Когда таракану оторвали ноги, он перестал слышать". Тоже мне нашли корреляцию:-)) НТР началась, а позднее средневековье кончилось, когда человечество освоило первый небыстровоспроизводимый источник энергии - уголь. А к этому надо было еще подойти. Не пройдя через целый ряд печек эффективно работающий котёл не изобретешь. Зато дальше пошло-поехало.
      >
      >Глубоко сомневаюсь, что уголь освоили только в позднее средневековье, или что в основу НТР легло изобретение паровой машины. Кстати, в каком веке это произошло? :-) В любом случае, объясните: почему это произошло в Европе, а не в Китае или в Индии? Неужто европейцы реально были умнее всех? :-)
      Хотите, я озвучу гипотезу, к-рая равносильна высказыванию об определяющем влиянии христианства западного толка на НТР?. Во всяком случае имеет такое же право на существование.
      Она принадлежит В.Д.Кукину, читавшему в 70е статфизику на физфаке МГУ.
      Он говорил так: "Всё дело в погоде. Что делали северо-западные европейцы в свою хреновую погоду? - Развивали науку и технику. Что делали южные страны в свою постоянно хорошую погоду? Играли в футбол! А что же Россия? А у нас погода настолько паршивая, что и на науку времени не оставалось. Все силы уходили на обеспечение выживания."
    283. Земляк (zemljak@zmail.ru) 2004/08/19 09:14
      > > 250.Чижик Валерий Александрович
      >245.Земляк
      >Чувствуется, что Вы не зря сидели на лекциях. Но здесь люди учатся думать, а не доказывают друг другу, кто лучше запомнил избитые школьные истины.
      >Между прочим, в 60-х американцы из любопытства разобрали в Иране на части печку, в которой одной спичкой можно было вскипятить чайник; собрали снова, но теперь она этого уже не делает.
      Чувствуется, что Вам, если Вы даже на лекциях и сидели, впрок они не пошли. Если Вы верите в подобные байки. Впрочем, может, спичка была с бревно?:-)) Или чайник с напёрсток?
      
      Умиляют меня некоторые люди :-)). Постоянно на каждом шагу в повседневной жизни пользуются достижениями техники, опирающимися на результаты науки. И в тоже время верят в то, что этой науке противоречит. :-))
    284. Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2004/08/20 02:12
      283.Земляк
      1) "Умиляют меня некоторые люди. Постоянно на каждом шагу в повседневной жизни пользуются достижениями техники, опирающимися на результаты науки. И в тоже время верят в то, что этой науке противоречит." -- Каждая написанная Вами фраза выдает ограниченного и пыхатого жителя Московии. Ленивый, воровитый, властолюбивый, прочно закодированный, свято верящий в эмпирический опыт, папочкой или мамочкой пристроенный в теплое местечко, уверенный, что он-то и есть подлинный цвет российской нации. Первым признаком такого человека в СИ является то, что он боится засветиться, и, как правило, печатается под ником: высказаться он порой непрочь, а нести ответственность за свои слова - дудки! (Впрочем, моральные категории такого уровня вам просто неизвестны.)
      2) "Хотите, я озвучу гипотезу, к-рая равносильна высказыванию об определяющем влиянии христианства западного толка на НТР?. Во всяком случае имеет такое же право на существование. Она принадлежит В.Д.Кукину, читавшему в 70е статфизику на физфаке МГУ. Он говорил так: "Всё дело в погоде..."" -- Яркий и показательный пример! У вас в МГУ преподает еще великий Фоменко, решивший, что до него политики и историки только врали (на воре и шапка горит!), а теперь он, Фоменко, выведет всех на чистую воду. Есть также парочка свихнувшихся астрологов-сатанистов. Помню заявление вашего ректора о том, что профессору МГУ в данных экономических условиях нормально брать взятки. Мне приходилось лично встречаться с вашим проректором - по деловым вопросам (лучше бы не), есть пара друзей из бывших профессоров МГУ - один, кстати, из группы Гайдара. Здесь, в СИ, было несколько аналогичных стычек с МГУшниками, такими же скучными, закодированными натурфилософами, как Вы. Так что обстановочка в вашей бурсе мне хорошо знакома. Гордиться, особенно, нечем.
      3) Теория, которую излагал в шутливой форме Кукин, мне знакома. Кто-то даже опубликовал ее полностью у Мошкова. Мне она кажется весьма сомнительной, т.к., подобно марксовой, базируется на допущении, что у человека всего три существенных потребности.
    285. Мальгин Сергей Романович (smalgin@NO4SPAMhotmail.com) 2004/08/20 01:43
      А вы говорите - откуда тантрум, откуда тантрум...
      
      Может ли хромой рассуждать о творчестве Герберта Von Кароян?
      Если ему сразу сказать, что он - хромой?
      (с) Жванецкий..
      
      удаляется вприсядку
      
      А мой милёнок домовит,
      А не сказать, что московит!
      А он сегодня во дворе
      Деньги требовал с курей!
      
    286. Земляк (zemljak@zmail.ru) 2004/08/20 12:25
      > > 284.Чижик Валерий Александрович
      >Каждая написанная Вами фраза выдает ограниченного и пыхатого жителя Московии. Ленивый, воровитый, властолюбивый, прочно закодированный, свято верящий в эмпирический опыт, папочкой или мамочкой пристроенный в теплое местечко, уверенный, что он-то и есть подлинный цвет российской нации.
      Однако! Вы обо всех выводы делаете "с полоборота"?
      Интересно, часто ли попадаете пальцем в небо, как со мной?
      Биография на http://zhurnal.lib.ru/comment/d/dedjuhowa_i_a/transnaal
      Комм. N719, он почти сверху. Я там Ирине на вопрос о "происхождении" ника отвечал. Это чтобы не повторяться :-)).
      >Первым признаком такого человека в СИ является то, что он боится засветиться, и, как правило, печатается под ником: высказаться он порой непрочь, а нести ответственность за свои слова - дудки!
      Особенно много подробнейших сведений о себе привели Вы на своей странице :-)).
      На мою "морду лица" можете полюбоваться на http://turizm.lib.ru/z/zemljak/indexdate.shtml
      На фамилию - на http://www.fishing.ru/Equipment/144/276/
      Как видите, у меня достаточно широкий спектр интересов и публикаций.
      Причем на своём собственном опыте и своих собственных результатах. В отличие от Ваших баек, записанных с чужих слов. В армии-то, поди, не служили? :-))
      >(Впрочем, моральные категории такого уровня вам просто неизвестны.)
      А вообще-то все Ваши наезды - чистейшая демагогия. На вопрос - как это спичка может нагреть чайник и при этом не нарушить данный Богом закон сохранения энергии, и, где хотя бы приведенный Вами случай описан, Вы не ответили ни мне, ни Мальгину с его "синим" ником.
      Опять тиражирование баек класса ОБС (одна б.. сказала, если Вы подзабыли российские поговорки)?
      Пока без уважения,
      ЕК
      PS. Видит Бог, не я это начал. Всегда избегаю личных выпадов, но никогда не оставляю их без ответа. Будем продолжать собачиться или как? :-))
    287. Земляк (zemljak@zmail.ru) 2004/08/20 09:42
      > > 284.Чижик Валерий Александрович
      >3) Теория, которую излагал в шутливой форме Кукин, мне знакома. Кто-то даже опубликовал ее полностью у Мошкова. Мне она кажется весьма сомнительной, т.к., подобно марксовой, базируется на допущении, что у человека всего три существенных потребности.
      Вы обратите внимание на оговорку "Во всяком случае имеет такое же право на существование". Влияние климатических условий на развите жизни народа не меньше, чем господствующие в народе религиозные воззрения. Обсудим, если захотите.
      Что до теории Маркса, она, по-крайней мере, тряхнула цивилизацию не меньше христианства. О сравнении сомнительности-достоверности обеих теорий давайте пока не будем :-))).
      
      
    288. Длясборкин 2004/08/20 12:56
      143. Завацкая Яна
      >Почему притянуты за уши? Совершенно открытым текстом у апостола Павла:
      >"Ибо никто не может положить другого основания, кроме положенного, которое есть Иисус Христос. Строит ли кто на этом основании из золота, серебра, драгоценных камней, дерева, сена, соломы, - каждого дело обнаружится; ибо день покажет, потому что в огне открывается, и огонь испытает дело каждого, каково оно есть. У кого дело, которое он строил, устоит, тот получит награду. А у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем сам спасется, но так, как бы из огня." (l Kop 3,10-15)
       >Это о чем?
      Судя по словам Павла, в чистилище попадут все без исключения. Разве это так в предании?
      
      >>Другой вариант (очевидный), что Христос - человек; Адепт, достигший глубокого понимания сути вещей и попытавшийся передать свое знание людям; человек, которому, несмотря на всю его мудрость, свойственны ошибки.
      >Прав Толкиен. Или Бог, или сумасшедший, выдающий себя за Бога.
      На востоке к сумасшедшему относятся с уважением и вниманием; его считают более близким к божественному разуму, так как собственный разум его покинул; "адепт, достигший глубокого понимания", со стороны кажется "сумасшедшим, выдающим себя за бога".
      Яна, а что за работу Толкиена вы имеете ввиду?
      
    289. Длясборкин 2004/08/20 13:29
      286. Земляк
      >Будем продолжать собачиться или как? :-))
      Друзья, собачиться НЕ БУДЕМ, ибо БЕССМЫСЛЕННО. Перефразируя одного мудрого человека "Ненависть - самое примитивное из человеческих чувств. Политики всегда его раздувают, когда преследуют свои, третьи цели. В наше время на него ловятся только лопухи, а настоящие пацаны своих врагов уже научились любить". А мы здесь, тем более, и НЕ ВРАГИ вовсе.
      
      
      250. Чижик Валерий Александрович
       > Спасибо! Видите, даже у нас с Вами могут найтись точки соприкосновения.
      Валерий, почему "даже"? Многое из того, что вы говорите, а я успеваю прочесть до того, как вы свой пост потрете, близко мне и кажется верным. Думаю, что у нас есть точки соприкосновения.
      Кстати, все хотел спросить, зачем такая чистка? Мошковский винчестер бережете? Нельзя ли без этого обойтись? Хочется читать ваши посты целиком, а не угадывать по обрывкам.
      
      255. Кирлан Александр
      > Повторю, что я вообще-то симпатизирую атеистам, сам был в детстве атеистом, да и не могу сказать, что теперь моя вера абсолютна. Сомневаюсь, конечно. Но я понял главное - вульгарный атеизм сводится к примитивному отрицанию всего, чего наука пока не открыла, понимаете?
      Точно, а вульгарный теизм - к не менее примитивному отрицанию всего, что наука открыла.
      Я, кстати, нигде не причислял себя к атеистам. Я верю в существование (в возможность существования) некой надчеловеческой силы; верю, что она познаваема, или непознаваема пока; мне кажется, что мы - часть единого целого, а Иисус Христос - человек, который это понял и отказался от бессмысленной конкурентной борьбы за существование. Стоит нам всем, каждому в отдельности, стать (хотя бы искренне захотеть стать) Иисусом Христио, как человечество обретет невиданное, сверхъестесственное, Божественное всемогущество. Вот как мне сейчас кажется и, откровенно говоря, я не нахожу противоречия вышесказанному ни в Библии, ни в других религиозных текстах, которые попадались мне на глаза.
      
      >Как минимум две тысячи лет назад любезные Бесону эллинские герметисты, в числе которых ранее был и Пифагор, утверждали, что мир состоит из "вибраций". Откуда такая фантазия у дикарей?
      У меня язык не поворачивается называть современный мир "цивилизованный", а древних греков "дикарями".
      
      266. Снусмумрик
      >А как насчёт появления заокеанских и прочих колоний, на которых Европа получила огромное количество бабок и ресурсов, попутно разрабатывая корабли, средства навигации, оружие и пр. Как вам АМЕРИКА в виде причины?
      Очень веско, на мой взгляд. Несмотря на то, что больше всех нажившаяся Испания захирела в течении ста лет после открытия америки, да так и не оправилась.
      
      267. Кирлан Александр
       >>Как вам АМЕРИКА в виде причины?
       > Почему мы ее, а не она нас? :-)
      Потому что мы, воспитанные 1,5-тысячелетней школой мракобесия, прекрасно знали, что никаких богов нет, а есть один бог - деньги (тот самый, что теперь на американском долларе, in God we trust), а индейцы думали, что это Кецалькоатль вернулся :)
      
      > Вопрос второй. Почему мы ее, а не китайцы? Ведь она к ним даже ближе... :-)
      А почему бы, действительно, не Случайно?
    290. *Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2004/08/20 18:03
      286.Земляк
      1) "Вы обо всех выводы делаете "с полоборота"?" -- Пока от слов своих, даже от "мамочки-папочки", не отказываюсь. Спору нет, Вы видите себя другим. Ваше био, нарисованное мной, показывает, как смотрится Ваше поведение, вырванным из привычного национального окружения.
      2) Спасибо, что поделились кой-какой информацией о себе. Всегда приятно иметь дело с живым индивидуумом. Три момента. Библия и даже Коран определяют охоту и рыбалку ради спорта как грех. Интересно, почему практически все россияне считают неслуживших в армии низжей расой? Лично меня Ваши многочисленные экспедиции "за романтикой и длинным рублем" пока не впечатляют.
      3) "Особенно много подробнейших сведений о себе привели Вы на своей странице." -- "Око за око, зуб за зуб"? Сведения эти пришлось снять из-за негативной реакции людей с подобным Вашему менталитетом.
      4) "...Причем на своём собственном опыте и своих собственных результатах. В отличие от Ваших баек, записанных с чужих слов..." -- Видимо, Вы знакомы со всеми литературными приемами на твердую "шестерку"?
      5) "Будем продолжать собачиться или как?" -- Или как. Конечно, не будем. Буду рад подискутировать, хотя с Вами это для меня практически невозможно. Вы для меня, как бы, личность с противоположного полюса человечности.
      6) "Что до теории Маркса, она, по-крайней мере, тряхнула цивилизацию не меньше христианства..." -- Вам, как физику, должно быть известно, что сила любой теории в ее истинности, соответствии реальному положению вещей, а не популярности.
      7) Еще раз спасибо, что отозвались. Мудрее было бы, наверно, промолчать. Буду рад продолжить диалог. Хотите прямо здесь (знаю, что хозяин не будет возражать), хотите - у меня в разделе, в любых коммах.
    Страниц (13): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"