Комментарии: Диалоги о Религии

Длясборкин Модель : другие произведения.

Комментарии: Диалоги о Религии
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 05/08/2004, изменен: 17/02/2009. 15k. Статистика.

Аннотация:
"...мы предаемся жадности. Живем, как будто собираемся на другой день умереть, и строим, как будто вечно будем жить в этом мире. Золотом блещут стены, золотом - потолки, золотом - капители колонн, а нагой и алчущий Христос в образе нищего умирает пред нашими дверями." Яна Завацкая удалила мой комментарий у себя в разделе. Предлагаю тем, кому это интересно, продолжить обсуждение без модерации. Друзья, глюки с коммами продолжаются, давайте переедем на другой форум (старые коммы здесь):

ОБСУЖДЕНИЯ: Религия (последние)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (13): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 18:01 "Форум: Трибуна люду" (281/67) 18:01 "Форум: все за 12 часов" (329/101) 18:00 "Диалоги о Творчестве" (306/15) 17:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (245/7) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 18:01 Коркханн "Лабиринты эволюции" (12/11) 18:00 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (306/15) 18:00 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (345/21) 17:59 Буревой А. "Чего бы почитать?" (888/4) 17:59 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (66/38) 17:59 Алекс 6. "Параллель 2" (543/9) 17:57 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (888/28) 17:56 Серый А. "Резонанс: О Тенях и Цветах" (2/1) 17:55 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (399/13) 17:51 Бояндин К.Ю. "Форма и содержание (2024-12-" (584/7) 17:49 Рыжов О. "Фельдфебель" (1) 17:49 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (184/9) 17:45 Винокур Р. "Похолодает ближе к декабрю" (4/3) 17:43 Кулаков А.И. "Прода" (359/2) 17:39 Седой Г. "Телохранитель - 3. Новый дом. " (2/1) 17:37 Калинин А.А. "Фантазии и Фанфики" (9/1) 17:35 Шибаев Ю.В. "И вот опять..." (5/4) 17:33 Киндеев А.Г. "Убийство Сальваторе Маранзано" (10/6) 17:22 Октахор "Случай в ломбарде" (22/21) 17:19 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (9/4) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Мир Карика. Первый Ван Лав. Держи меня Мы были здесь счастливы Рекомендует Сергеева М. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108525 Произведений: 1671561 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Бабкин А.Ю. Бойкова А. Брюн Бэйба К. Варлаков Г. Волкова И.В. Воронцова М.С. Гаджиева Л. Галкин Г.С. Гамаюн А.Ю. Герман С.Э. Гинзбург М. Глэм Т. Граб А. Грачушник Н.М. Давыдов В. Дикка Дубровин А.А. Жалнина Н. Золотая Л. Ильясова Л.Т. Катрейн Класов И.Д. Климов Д.С. Колючий О. Кос Криворогова И.Р. Кудинова А.И. Куклинов Н.В. Майн Ю.М. Малаев А.Е. Милославская К. Милославская С. Мячин С.А. Невер А. Неярова А. Овчинникова Е.П. Орлов Р.А. Ошка Э. Петрова И.Б. Попов М.С. Рассоха Г.С. Рассоха Г.С. Рыбаков А.О. Саба С. Санин Е. Сибиданов Б.Б. Синдарион Скворцов Б.В. Сугралинов Д.С. Сутугин А.Н. Ткаченко Т.В. Токунов А. Халов Н.А. Хеллер Я. Хомякstory Храмов В.А. Цацин С.Т. Чебан И.П. Чиненков А.В. Шаманов С. Шулепова М.К. Delia Kobold Netta S. Sanote Snowfox О. Tassa O. Whispa В.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 10:51 Шкин А.М. "Девять клинков Гекаты 3" 07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете " 01/12 Piaf "Возникновение" 01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 17:22 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

211. Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2004/08/17 13:25
  210.Длясборкин
  191.Петров Юлий Иванович
  37. Длясборкин
  33. Петров Юлий Иванович
  1) Юлий Иванович, Длясборкин: шовинизм - самое примитивное из социальных проявлений. Политики всегда его раздувают, когда преследуют свои, третьи цели. В наше время на него ловятся только лопухи, а настоящие пацаны своих врагов уже научились любить.
  2) У Микельанджело был критический ум, поэтому именно в Ветхом Завете он находил свои сюжеты. Попробуйте читать Ветхий Завет как Микельанджело, по-научному, когда отрицательный результат - тоже результат. Тогда вдруг окажется, что царь Давид, Соломон или пророк Илья не великие герои древности (хотя тоже), а самые отъявленные грешники. На самом деле Новый Завет неразрывно связан с Ветхим - как Зазеркалье с этим миром у Льюис Кэррола.
  3) Использование всех достижений физики главным образом для создания оружия еще не говорит о том, что физика - плохая наука. Коль отцы церкви превратили ее в ретроградную политическую организацию - это еще не доказывает, что учение Христа несовершенно. Политики выкручивают это учение по-своему, пользуясь нашим несовершенством, так как христианская вера может опираться только на серьезный духовный опыт, которого большинству из нас так не хватает.

212. Кирлан Александр (haidenhaimer@mail.ru) 2004/08/17 17:52
  > > 202.Мальгин Сергей Романович
  >Зря Вы это про "умника". Тут причина другая. Чем я меньше говорю, тем менее заметна моя глупость.
  >С уважением, С. Мальгин, ленивый глупец.
  >Да, еще к тому же самоуверенный глупец :)

  Да уж, не повезло нам с Вами, Сергей Романович! Ведь и я тоже потомственный идиот, отчаянно имитирующий умственную деятельность последством рефлекторной мимикрии. :-)
  Мне тоже хочется расслабиться, признаться во всем - что дурак, что всегда не прав... Но тогда какими дураками почувствуют себя умнейшие люди, которые с нами спорили???
  Держитесь, не признавайтесь, во имя человеколюбия!

214. Кирлан Александр (haidenhaimer@mail.ru) 2004/08/17 18:05
  > > 210.Длясборкин
  А как Вы объясняете тот факт, что научно-техническая революция произошла именно в христианских странах? :-)
  Странное совпадение, не правда-ли? Мне интересна Ваша гипотеза. :-)

  Вряд ли Микельанджело был Штирлицем, только изображающим интерес к Библии. Поверьте, испытывать к ней интерес можно хотя бы потому, что в Ветхом завете есть мощные, "архитипические" образы, вечные во все времена. А в Евангелиях Нового завета действительно заложен принцип морали, которая способна разрешать противоречия между людьми. Ибо если на обиду отвечать обидой, процесс становится бесконечным. А если не отвечать, продолжая ненавидеть, то неизбежно возненавидишь и себя тоже. :-)

215. Кирлан Александр (haidenhaimer@mail.ru) 2004/08/17 18:07
> > 213.Чижик Валерий Александрович
Нормально? :-)

217. Мальгин Сергей Романович (smalgin@NO4SPAMhotmail.com) 2004/08/17 18:53
  > > 212.Кирлан Александр
  >> > 202.Мальгин Сергей Романович

  >Да уж, не повезло нам с Вами, Сергей Романович! Ведь и я тоже потомственный идиот, отчаянно имитирующий умственную деятельность последством рефлекторной мимикрии. :-)

  О! Зришь в точку! :)

  >Мне тоже хочется расслабиться, признаться во всем - что дурак, что всегда не прав... Но тогда какими дураками почувствуют себя умнейшие люди, которые с нами спорили???

  про "не прав" я не говорил. Я сказал, что у меня недостаточно информации, чтобы вообще о чём-то вякать в этой дискуссии - разве что оффтопики обрубать.

  >Держитесь, не признавайтесь, во имя человеколюбия!

  Да. И я даже знаю этого человека.

218. Мальгин Сергей Романович (smalgin@NO4SPAMhotmail.com) 2004/08/17 19:01
  > > 205.Чижик Валерий Александрович
  >202.Мальгин Сергей Романович
  >"Чем я меньше говорю, тем менее заметна моя глупость..." -- Да уж, Сергей Романович, в России молчалины всегда в цене. То, что Вы о себе невысокого мнения, само по себе неплохо (есть пространство для роста - видно, что душа еще жива), но интересный разговор начинается тогда, когда мы перестаем бояться, что нас посчитают за дураков, и начинаем рассуждать по совести, а не из стадного инстинкта.

  эхма... (ма... ма... - по привычке отозвалось эхо)

  Я же писал, что - чем меньше говорю, тем меньше заметна моя глупость. :)
  Но Россия и вообще какая-нибудь страна в моём послании не упоминалась.
  И, кстати, каким образом публичная декларация глупости породила в вашем сознании вывод о том, что я боюсь, что меня "посчитают за дурака"? :) А если мои слова - всего лишь уведомление о уже присвоенном статусе почётного идиота? :)

  PS И хватит обо мне. Вы спросили, я ответил. Уважим ДляСборкина, вернёмся к теме.

219. *Бесон (besonus@rambler.ru) 2004/08/17 19:02
ага! опять христисты бесчинствуют?

220. *Траут Килгор Куртович (kilgore-trout@yandex.ru) 2004/08/17 19:03
  > > 219.Бесон
  >ага! опять христисты бесчинствуют?

  Нет, это главный антихристианский форум на сайте.

221. *Бесон (besonus@rambler.ru) 2004/08/17 19:04
  > > 220.Траут Килгор Куртович
  >> > 219.Бесон
  >>ага! опять христисты бесчинствуют?
  >
  >Нет, это главный антихристианский форум на сайте.
  >
  >

  так я ж не всех имел в виду

222. Мальгин Сергей Романович (smalgin@NO4SPAMhotmail.com) 2004/08/17 19:10
  У меня по поводу ислама и НТП данных, как водится, нет. Но суфийскую литературу читаю с удовольствием и считаю, что уже одни эти книги могут приравнять исламские страны в период до массового бурения нефтяных скважин, ну например,... к Китаю!

  В принципе, нормальные люди. Нефтяной вопрос их испортил только...:)
  Даровые деньги.

  Второй пункт: А насколько ислам младше христианства? Кто может вкратце описать его зарождение - в двух-трёх абзацах, с датами от РХ?

223. *Бесон (besonus@rambler.ru) 2004/08/17 19:13
  > > 222.Мальгин Сергей Романович
  >Второй пункт: А насколько ислам младше христианства? Кто может вкратце описать его зарождение - в двух-трёх абзацах, с датами от РХ?

  фактически - на шесть веков, формально (с момента принятия религии как основной, государственной в отдельной стране) - меньше, века на три.

224. *Бесон (besonus@rambler.ru) 2004/08/17 19:28
  > > 214.Кирлан Александр
  >> > 210.Длясборкин
  >А как Вы объясняете тот факт, что научно-техническая революция произошла именно в христианских странах? :-)
  >Странное совпадение, не правда-ли? Мне интересна Ваша гипотеза. :-)

  Это сильные слова. тут мне недавно один чувак говорил о каком то опытно-лабораторном доказательстве истинности вероучения христианства. вам самим, христианам, не смешно от того что вы несете такое? как вообще эти вещи (нтр и христианство) взаимосвязаны?
  тем не менее, если высказываться более точно, то нтр произошли не в христианских странах (у нас же сегодня нет никаких византий, вроде как), а в странах, где в этом плане более важным является другой фактор - религиозный плюрализм.

225. *Мальгин Сергей Романович (smalgin@NO4SPAMhotmail.com) 2004/08/17 20:36
  > > 223.Бесон
  >> > 222.Мальгин Сергей Романович
  >>Второй пункт: А насколько ислам младше христианства? Кто может вкратце описать его зарождение - в двух-трёх абзацах, с датами от РХ?
  >
  >фактически - на шесть веков, формально (с момента принятия религии как основной, государственной в отдельной стране) - меньше, века на три.

  Спасибо.

  Так. То есть (thanx жене за интересную идею) у общественного организма по имени Ислам сейчас время крестовых походов во имя веры.

  Но какое отношение это имеет к топику - ума не приложу :)

226. Бесон (besonus@rambler.ru) 2004/08/17 20:55
  > > 225.Мальгин Сергей Романович
  >> > 223.Бесон
  >>> > 222.Мальгин Сергей Романович
  >>>Второй пункт: А насколько ислам младше христианства? Кто может вкратце описать его зарождение - в двух-трёх абзацах, с датами от РХ?
  >>
  >>фактически - на шесть веков, формально (с момента принятия религии как основной, государственной в отдельной стране) - меньше, века на три.
  >
  >Спасибо.
  >
  >Так. То есть (thanx жене за интересную идею) у общественного организма по имени Ислам сейчас время крестовых походов во имя веры.
  >
  >Но какое отношение это имеет к топику - ума не приложу :)

  :) Скорее, у них эпоха Возрождения.

229. *Мальгин Сергей Романович (smalgin@NO4SPAMhotmail.com) 2004/08/17 22:46
  > > 227.Чижик Валерий Александрович
  >222.Мальгин Сергей Романович
  >1) К Китаю, Сергей Романович, суфийские страны приравнять никак нельзя, потому что Китай сейчас - самая экономически передовая страна мира. По многим параметрам я бы их скоре приравнял к странам бывшего СССР. Кстати, американские инженеры высоко оценили профессионализм инженеров иракских.

  Повторюсь. Моё грубое сравнение культурных достижений Китая и стран ислама работает только _в период до массового бурения нефтяных скважин_

  >2) А что это еще у Вас за дедовщина в отношении религий? Не уверен, что срок существования религии коррелирует с ее качеством в положительном смысле.

  Я говорил об общественном организме. Не о религии в стиле "суп отдельно, мухи отдельно".

  Фазы развития организма__________________общественного организма

  оплодотворённая клетка___________________пророк/мессия
  первичное деление________________________апостолы
  дифференциация тканей____________________распад на школы/секты/течения
  развитие нервной системы_________________церковь
  появление поведенческих рефлексов________церк. соборы, утверждение догм
  ...._____________________________________...

  дальше лениво.

  Надеюсь, теперь понятно, что о "дедовщине" и "хорошо-плохо" речь не шла. Сама концепция общественного организма весьма спорна, но для умственного развлечения годится.

231. Бесон (besonus@rambler.ru) 2004/08/17 23:12
  > > 228.Чижик Валерий Александрович
  >219.Бесон
  >А что здесь делаешь ты, продукт греко-римской цивилизации?

  пытаюсь вас вывести из катакомбы на свет

232. Мальгин Сергей Романович (smalgin@NO4SPAMhotmail.com) 2004/08/17 23:55
  > > 230.Чижик Валерий Александрович
  >229.Мальгин Сергей Романович
  >"Я говорил об общественном организме. Не о религии в стиле "суп отдельно, мухи отдельно"." -- У Вас не общественный организм получается, а какая-то звероферма (то бишь, "Скотный двор").

  Как Вам будет угодно. Хотя при чём тут "Скотный двор" - мне совершенно непонятно. Разъясните?

235. *Мальгин Сергей Романович (smalgin@NO4SPAMhotmail.com) 2004/08/18 03:19
  > > 233.Чижик Валерий Александрович
  Ву компранэ? Sic gloria mundi...

  Я честно предупредил, что говорю глупости. За что Вы боролись, на то и напоролись.

  Счастливо оставаться, пиплы!

237. Мальгин Сергей Романович (smalgin@NO4SPAMhotmail.com) 2004/08/18 05:55
  > > 236.Чижик Валерий Александрович
  >235.Мальгин Сергей Романович
  >Здесь обижаться запрещается, Сергей Романович. Все, о чем мы пытаемся говорить, не совсем очевидно, но если об этом молчать, то человек постепенно вырождается в Шарикова. Прошу, продолжайте говорить свои глупости. Поверьте, у меня своих хватает.

  Генерал-майор приветливо улыбнулся и сказал:
  -- Ruht, weiter machen! / Вольно, продолжайте! (нем.)/

  =^_^=


  Idris Sah

  Wisdom of Idiots

   THE FRUIT OF HEAVEN



   There was once a woman who had heard of the Fruit of Heaven. She coveted it.

   She asked a certain dervish, whom we shall call Sabar:

   'How can I find this fruit, so that I may attain to immediate knowledge?'

   'You would best be advised to study with me', said the dervish. 'But if you will not do so, you will have to travel resolutely and at times restlessly throughout the world.'

   She left him and sought another, Arif the Wise One, and then found Hakim, the Sage, then Majzup the Mad, then Alim the Scientist, and many more......

   She passed thirty years in her search. Finally she came to a garden. There stood the Tree of Heaven, and from its branches hung the bright Fruit of Heaven.

   Standing beside the Tree was Sabar, the First Dervish.

   'Why did you no tell me when we first met that you were the Custodian of the Fruit of Heaven?' she asked him.

   'Because you would not then have believed me. Besides, the Tree produces fruit only once in thirty years and thirty days'.

  Ахх, и зачем этот попугай повторяет чужие речи, не понимая их смысла?

  Будете смеяться, но я даже "Отягощённые Злом" Стругацких до сих пор продолжаю расшифровывать.

  Да и вообще, чего это я как стрелочник... камней в ваши огороды может наметать всякий.
  http://swartalf.tripod.com/blueflowers/bf12.html

238. Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2004/08/18 08:54
  237.Мальгин Сергей Романович
  1) "...я даже "Отягощённые Злом" Стругацких до сих пор продолжаю расшифровывать." -- Я их тоже любил когда-то, но прочитав пару их интервью, понял, что там особенно расшифровывать нечего - к сожалению.
  2) "...камней в ваши огороды может наметать всякий." -- А толку?

239. Кирлан Александр (haidenhaimer@mail.ru) 2004/08/18 11:14
  > > 224.Бесон
  >> > 214.Кирлан Александр
  >>> > 210.Длясборкин
  >>А как Вы объясняете тот факт, что научно-техническая революция произошла именно в христианских странах? :-)
  >>Странное совпадение, не правда-ли? Мне интересна Ваша гипотеза. :-)
  >
  >...Как вообще эти вещи (нтр и христианство) взаимосвязаны?
  >тем не менее, если высказываться более точно, то нтр произошли не в христианских странах (у нас же сегодня нет никаких византий, вроде как), а в странах, где в этом плане более важным является другой фактор - религиозный плюрализм.

  Тогда почему НТР не началась, например, в странах будизма, где с древнейших времен процветает религиозный плюрализм? :-)
  У каждой религии есть две части - видимая и невидимая. Они подобны надводной и подводной частям айсберга. Первая часть религии - это наше собственное, человеческое осмысление какой-то религии и ее предполагаемое воздействия на наш мир. Вторая часть - это невидимое, незаметное даже для умнейших среди людей (одним из которых бесспорно является великолепный Бесон) воздействие на развитие цивилизации.
  Бесон думает, что его логика первична, а реальность вторична.
  Однако, христианство сначала широко расспространилось в мире не благодаря, а вопреки логике и здравому смыслу.
  А потом определило научно-технический прогресс и сопутствующие демократические преобразования среди своих сторонников.
  Таки образом, эзотерическая основа христианства дважды оказалась сильнее нашего человеческого понимания христианства.
  А если это не так, объясните по-своему. :-)

240. Бесон (besonus@rambler.ru) 2004/08/18 13:22
  > > 239.Кирлан Александр
  >> > 224.Бесон
  >>> > 214.Кирлан Александр
  >>>А как Вы объясняете тот факт, что научно-техническая революция произошла именно в христианских странах? :-)
  >>>Странное совпадение, не правда-ли? Мне интересна Ваша гипотеза. :-)
  >>
  >>...Как вообще эти вещи (нтр и христианство) взаимосвязаны?
  >>тем не менее, если высказываться более точно, то нтр произошли не в христианских странах (у нас же сегодня нет никаких византий, вроде как), а в странах, где в этом плане более важным является другой фактор - религиозный плюрализм.
  >
  >Тогда почему НТР не началась, например, в странах будизма, где с древнейших времен процветает религиозный плюрализм? :-)
  >У каждой религии есть две части - видимая и невидимая. Они подобны надводной и подводной частям айсберга. Первая часть религии - это наше собственное, человеческое осмысление какой-то религии и ее предполагаемое воздействия на наш мир. Вторая часть - это невидимое, незаметное даже для умнейших среди людей (одним из которых бесспорно является великолепный Бесон) воздействие на развитие цивилизации.
  >Бесон думает, что его логика первична, а реальность вторична.
  >Однако, христианство сначала широко расспространилось в мире не благодаря, а вопреки логике и здравому смыслу.
  >А потом определило научно-технический прогресс и сопутствующие демократические преобразования среди своих сторонников.
  >Таки образом, эзотерическая основа христианства дважды оказалась сильнее нашего человеческого понимания христианства.
  >А если это не так, объясните по-своему. :-)

  Вам хочется выделять эту якобы закономерность, вы это и делаете, хотя ничего существенного здесь нет, и те же самые страны, которые вы здесь отмечаете, можно объединить и по другим признакам.
  Япония - не христианская страна, но тамошние монополии еще с 19 века двигают этот прогресс, который вы считаете очень важным. 90 процентов тех. средств, которыми мы сегодня активно пользуемся, изобретены в Японии. Следовательно, вам следует принять синтоизм, раз уж вас волнует практическая эффективность религии.

242. Бесон (besonus@rambler.ru) 2004/08/18 14:24
  > > 241.Чижик Валерий Александрович
  >240.Бесон
  >Только что неутомимый Бесон порадовал нас очередной глупостью. Япония практически ничего не изобретает. 90 процентов тех. средств, которыми мы сегодня активно пользуемся, сделаны в Японии по скупленным в других странах патентам. Следовательно, нам всем следует принять синтоизм, раз уж мы хотим, чтобы реальность и ее бесонная модель когда-нибудь совпали.

  "скупленные патенты"? это уже попахивает шизофренией.

243. Длясборкин 2004/08/18 15:57
  > > 214.Кирлан Александр
  >> > 210.Длясборкин
  >А как Вы объясняете тот факт, что научно-техническая революция произошла именно в христианских странах? :-)
  Никак не объясню, но замечу, что НТР стала возможна только тогда, когда авторитет церкви перестал быть авторитетом для всех, а церковная догма перестала быть догмой для всех.

  >Вряд ли Микельанджело был Штирлицем, только изображающим интерес к Библии. Поверьте, испытывать к ней интерес можно хотя бы потому, что в Ветхом завете есть мощные, "архитипические" образы, вечные во все времена.
  Почитайте мой пост, ваш ему не противоречит.

  >А в Евангелиях Нового завета действительно заложен принцип морали, которая способна разрешать противоречия между людьми. Ибо если на обиду отвечать обидой, процесс становится бесконечным. А если не отвечать, продолжая ненавидеть, то неизбежно возненавидишь и себя тоже. :-)
  Полностью согласен. О чем, по большому счету, и пытался говорить с ЮИП.

244. Длясборкин 2004/08/18 16:13
  > > 229.Мальгин Сергей Романович
  >Я говорил об общественном организме. Не о религии в стиле "суп отдельно, мухи отдельно".
  >
  >Фазы развития организма__________________общественного организма
  Сергей, я почти о том же, только по-простецки, в "сумме ожиданий" говорил, ты читал? > >

   211.Чижик Валерий Александрович
  >3) Использование всех достижений физики главным образом для создания оружия еще не говорит о том, что физика - плохая наука. Коль отцы церкви превратили ее в ретроградную политическую организацию - это еще не доказывает, что учение Христа несовершенно. Политики выкручивают это учение по-своему, пользуясь нашим несовершенством, так как христианская вера может опираться только на серьезный духовный опыт, которого большинству из нас так не хватает.
  Если бы я знал, что такое "ретроградную", то подумал бы, что сам все это написал.

245. Земляк (zemljak@zmail.ru) 2004/08/18 16:25
  > > 243.Длясборкин
  >> > 214.Кирлан Александр
  >>> > 210.Длясборкин
  >>А как Вы объясняете тот факт, что научно-техническая революция произошла именно в христианских странах? :-)
  >Никак не объясню, но замечу, что НТР стала возможна только тогда, когда авторитет церкви перестал быть авторитетом для всех, а церковная догма перестала быть догмой для всех.

  Зато я объясню. "Когда таракану оторвали ноги, он перестал слышать". Тоже мне нашли корреляцию:-)).
   НТР началась, а позднее средневековье кончилось, когда человечество освоило первый небыстровоспроизводимый источник эненергии - уголь. А к этому надо было еще подойти. Не пройдя через целый ряд печек эффективно работающий котёл не изобретешь. "Святой Петр! не мчитесь вы по этой воде! Идите как все, по камушкам" (с) Из анекдота. Зато дальше пошло-поехало.

247. Кирлан Александр (haidenhaimer@mail.ru) 2004/08/18 17:07
  > > 245.Земляк
  >> > 243.Длясборкин
  >>> > 215.Бесон
  >>>А как Вы объясняете тот факт, что научно-техническая революция произошла именно в христианских странах? :-)
  >>Никак не объясню, но замечу, что НТР стала возможна только тогда, когда авторитет церкви перестал быть авторитетом для всех, а церковная догма перестала быть догмой для всех.
  >
  >Зато я объясню. "Когда таракану оторвали ноги, он перестал слышать". Тоже мне нашли корреляцию:-)) НТР началась, а позднее средневековье кончилось, когда человечество освоило первый небыстровоспроизводимый источник энергии - уголь. А к этому надо было еще подойти. Не пройдя через целый ряд печек эффективно работающий котёл не изобретешь. Зато дальше пошло-поехало.

  Глубоко сомневаюсь, что уголь освоили только в позднее средневековье, или что в основу НТР легло изобретение паровой машины. Кстати, в каком веке это произошло? :-) В любом случае, объясните: почему это произошло в Европе, а не в Китае или в Индии? Неужто европейцы реально были умнее всех? :-)

  Бесон! Неужели Вы будете отрицать, что практичные японцы 19 века усвоили достижения европейцев, а не наоборот? Назовите важные фундаментальные открытия, сделанные японцами, ДО второй мировой войны. :-) Неужели Вы будете отрицать, что именно ЕВРОПЕЙСКИЙ тип цивилизации, пусть даже со всеми его недостатками, лег в основу МИРОВОЙ цивилизации? Люди даже одеваеются преимущественно по-европейски, а не по-японски. :-)
  Хоть я и не утверждаю, что так будет вечно...

  Одним из ВАЖНЕЙШИХ положительных моментов христианства считаю ОБУЗДАНИЕ бесплодного МИСТИЧЕСКОГО теоретизирования, сопровождающего языческие религии, стойкое отвращение к таинственной, ранее широко рекламируемой, но на самом деле - весьма малоэффективной МАГИИ, что и привело к освоению естественных законов природы.
  Так вот-с... :-)

248. Бесон (besonus@rambler.ru) 2004/08/18 17:11
  > > 246.Чижик Валерий Александрович
  >242.Бесон
  >Увы! Это общеизвестный факт, а шизофренией попахивают Ваши волюнтаристские выводы.

  похоже, что любую нелепость из области теории заговоров вы готовы принять за общеизвестный факт. но да не в этом дело, а в том, что я давно уже перестал понимать, с кем я говорю: с христианами? с людьми, которые называют себя христианами? или же просто с кучкой упертых людей?
  странно как то вы рассматриваете свою же собственную религию, хм. как то со стороны, как то по спортивному вы это делаете.

249. Бесон (besonus@rambler.ru) 2004/08/18 17:19
  > > 247.Кирлан Александр
  >> > 245.Земляк
  >>> > 243.Длясборкин
  >В любом случае, объясните: почему это произошло в Европе, а не в Китае или в Индии?

  хм. тогда объясните, почему, когда индийцы писали свои первые книги, у европейцев все еще был хвост и все они ползали по деревьям?

250. Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2004/08/18 17:21
  245.Земляк
  Чувствуется, что Вы не зря сидели на лекциях. Но здесь люди учатся думать, а не доказывают друг другу, кто лучше запомнил избитые школьные истины. Поставим вопрос по-другому. Уголь жгли везде, во все времена. Почему же именно в капиталистической Англии, а не в Арабских Эмиратах, Индии или Китае изобрели паровоз? Между прочим, в 60-х американцы из любопытства разобрали в Иране на части печку, в которой одной спичкой можно было вскипятить чайник; собрали снова, но теперь она этого уже не делает.
  244. Длясборкин 2004/08/18 16:13 ответить
  Спасибо! Видите, даже у нас с Вами могут найтись точки соприкосновения.

Страниц (13): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Длясборкин Модель : другие произведения.

Комментарии: Диалоги о Религии ()

Комментарии: Диалоги о Религии
()