Длясборкин Модель : другие произведения.

Комментарии: Диалоги о Религии
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Длясборкин Модель (Melmot-traveller@mail.ru)
  • Размещен: 05/08/2004, изменен: 17/02/2009. 15k. Статистика.
  • Статья: Религия
  • Аннотация:
    "...мы предаемся жадности. Живем, как будто собираемся на другой день умереть, и строим, как будто вечно будем жить в этом мире. Золотом блещут стены, золотом - потолки, золотом - капители колонн, а нагой и алчущий Христос в образе нищего умирает пред нашими дверями." Яна Завацкая удалила мой комментарий у себя в разделе. Предлагаю тем, кому это интересно, продолжить обсуждение без модерации. Друзья, глюки с коммами продолжаются, давайте переедем на другой форум (старые коммы здесь):
  • ОБСУЖДЕНИЯ: Религия (последние)

    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (13): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 13
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    19:30 "Форум: Трибуна люду" (300/77)
    19:30 "Форум: все за 12 часов" (360/101)
    19:15 "Диалоги о Творчестве" (307/15)
    17:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (245/7)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    19:29 Князев Ю. "Баллада о Тёмной Леди" (3/2)
    19:25 Коркханн "Лабиринты эволюции" (25/24)
    19:23 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (892/22)
    19:22 Just T.M., Zeeze "Антитела" (1)
    19:18 Тишайший П. "Асимметричная справедливая " (221)
    19:17 Nazgul "Магам земли не нужны" (909/3)
    19:16 Тихонова Т.В. "Голуби в берестяном кузове" (1)
    19:15 Уралов А. "Христов день 9 мая (городская " (60/4)
    19:15 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (307/15)
    19:10 Винокур Р. "Похолодает ближе к декабрю" (7/6)
    19:03 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (185/10)
    19:01 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (10/5)
    18:50 Серый А. "Записка мертвеца" (219/1)
    18:49 Сезин С.Ю. ""Красный призрак" и "Белые " (1)
    18:46 Безбашенный "Запорожье - 1" (68/2)
    18:46 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (350/26)
    18:37 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (402/16)
    18:29 Стрыгин С. "Эй, Джуд!" (40/2)
    18:29 Кадавр "Псион" (398/1)
    18:23 Бирюк В. "Зверь лютый Книга 33. Интриганки" (198/2)

    РУЛЕТКА:
    Мир Карика. Первый
    Ван Лав. Держи меня
    Мы были здесь счастливы
    Рекомендует Сергеева М.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108525
     Произведений: 1671561

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Бабкин А.Ю.
     Бойкова А.
     Брюн
     Бэйба К.
     Варлаков Г.
     Волкова И.В.
     Воронцова М.С.
     Гаджиева Л.
     Галкин Г.С.
     Гамаюн А.Ю.
     Герман С.Э.
     Гинзбург М.
     Глэм Т.
     Граб А.
     Грачушник Н.М.
     Давыдов В.
     Дикка
     Дубровин А.А.
     Жалнина Н.
     Золотая Л.
     Ильясова Л.Т.
     Катрейн
     Класов И.Д.
     Климов Д.С.
     Колючий О.
     Кос
     Криворогова И.Р.
     Кудинова А.И.
     Куклинов Н.В.
     Майн Ю.М.
     Малаев А.Е.
     Милославская К.
     Милославская С.
     Мячин С.А.
     Невер А.
     Неярова А.
     Овчинникова Е.П.
     Орлов Р.А.
     Ошка Э.
     Петрова И.Б.
     Попов М.С.
     Рассоха Г.С.
     Рассоха Г.С.
     Рыбаков А.О.
     Саба С.
     Санин Е.
     Сибиданов Б.Б.
     Синдарион
     Скворцов Б.В.
     Сугралинов Д.С.
     Сутугин А.Н.
     Ткаченко Т.В.
     Токунов А.
     Халов Н.А.
     Хеллер Я.
     Хомякstory
     Храмов В.А.
     Цацин С.Т.
     Чебан И.П.
     Чиненков А.В.
     Шаманов С.
     Шулепова М.К.
     Delia
     Kobold
     Netta S.
     Sanote
     Snowfox О.
     Tassa O.
     Whispa В.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:22 Just T.M., Zeeze "Антитела"
    12:56 Серый А. "Резонанс: О Тенях и Цветах"
    10:51 Шкин А.М. "Девять клинков Гекаты 3"
    07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете "
    01/12 Piaf "Возникновение"
    01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая"
    30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    1. *Длясборкин (Melmot-traveller@mail.ru) 2004/08/05 01:40
      Яна Завацкая удалила мой комментарий у себя в разделе. Предлагаю тем, кому это интересно, продолжить обсуждение без подлой модерации.
    2. *Ломачинский Андрей Анатольевич (alomatchinski@yahoo.com) 2004/08/05 02:10
      Цветов много - такая радуга глаза режет, читать тяжело.
    3. *Длясборкин (Melmot-traveller@mail.ru) 2004/08/05 02:16
      > > 2.Ломачинский Андрей Анатольевич
      >Цветов много - такая радуга глаза режет, читать тяжело.
      Как сделать лучше?
      
      
    4. *Алекс Гарридо (los_garrido@mail.ru) 2004/08/05 02:27
      Длясборкин, салют!
      Я католик.
      Давай вот на таком уровне не обобщать.
      Знаешь, я бы тут порассуждал, но беда в том, что информацией не владею в достаточной степени. "Ересь мерзостна потому что она ересь" - не мой уровень рассуждений, но катары нехило порезвились действительно.
      Я не хочу сказать, что согласен с Инквизицией и - тем более - индульгенциями.
      Я просто хочу сказать, что легко рассуждать человеку, необремененному знаниями (это не про тебя!), а как только что-то узнаешь - тут же понимаешь, что не знаешь еще больше.
      Мне известно, например, что еще в XV веке один товарищ инквизитор на основании трудов отцов церкви и прочего доказал, что ведьм нет. Его доклад был рассмотрен и утвержден. Но! Я не могу сослаться на источник, потому что я собираю информацию не для диспутов, а для "внутреннего пользования".
      Мне попадались данные о том, что кальвинисты и некоторые другие протестанты сожгли ведьм столько, сколько инквизиции и не снилось. Но, опять-таки, сами историки католической церкви признают, что бороться со сложившимся общественным мнением бесполезно.
      И опять, увы, сослаться на источник не могу. Не помню. Впрочем... вот эту информацию могу поискать, но книга сейчас не у меня, а там хорошо было это дело прописано. Источник - не католический, кстати...
      
      Вот я и думаю, что в дискуссию не полезу, но очень прошу: не обобщай так широко. Не уподобляйся своим оппонентам.
      
      Католикам, в принципе, чего, бояться-то?
      Сказано: Не бойся, только верь.
      И не боимся. Стараемся, по крайней мере. :)
    5. *Алекс Гарридо (los_garrido@mail.ru) 2004/08/05 02:39
      > Церковь же за несколько столетий привела Европу к полной деградации - и духовной (догматизм, отсутствие новых идей и тд), и материальной (крестьяне вместо хлеба жрали кукурузу).
      
      Длясборкин, пока не по существу. Слушай, ты осторожнее-то с аргументами... Какая кукуруза - до Возрождения?! Какая блин кукуруза?!
    6. *Длясборкин (Melmot-traveller@mail.ru) 2004/08/05 02:49
      > > 4.Алекс Гарридо
      Алекс, привет, рад тебя видеть!
      
      Там в конце статьи несколько вопросов, ты не мог бы на них ответить? Твое мнение важно для меня.
      Обобщать действительно нельзя, хотя такой образ мышления, как у моих оппонентов, встречается мне среди христиан не в первый раз. Но все равно, ты прав. Я подумаю и сменю название. Нет, кстати, варианта какого-нибудь? Ведь не "Чего боятся некоторые католики" называть?
      
    7. *Длясборкин (Melmot-traveller@mail.ru) 2004/08/05 03:05
      Так Возрождение-то, как мне думается, не в один миг ситуацию поправило. Наоборот, поначалу еще хуже стало. Кукурузу вместо хлеба в начале 16-го века жрали в Италии, когда испанцы и католики ее захватили, это тебе в любом учебнике по средним векам напишут. Возрождение посеяло семена разума и свободы мысли, которые взошли отнюдь не сразу.
    8. *Алекс Гарридо (los_garrido@mail.ru) 2004/08/05 03:23
      > > 7.Длясборкин
      >Так Возрождение-то, как мне думается, не в один миг ситуацию поправило. Наоборот, поначалу еще хуже стало. Кукурузу вместо хлеба в начале 16-го века жрали в Италии, когда испанцы и католики ее захватили, это тебе в любом учебнике по средним векам напишут. Возрождение посеяло семена разума и свободы мысли, которые взошли отнюдь не сразу.
      
      Стоп.
      1. До захвата "испанцами и католиками" Италия была не католической?
      
      2. Кукуруза была уже настолько широко распространенной культурой в Европе в это время, что ее производили больше, чем традиционных зерновых? Она появилась в Европе в конце XV века и поначалу разводили ее в садах, как экзотический вид, так же, как позднее помидоры да и ту же картошку. Но и при этом, чем так ужасна кукуруза, что ее непременно "жрали"? В Новом Свете ее жрали и до того, и после того, и сейчас вполне... надо сказать, полноценный продукт.
      Да, пошел уточнил. Кукуруза в XVI веке распространилась в Средиземноморье и других областях с субтропическим и умеренным климатом. Новая культура. ее едят. Хм... Никакой катастрофы не вижу.
      
      Я почему тут в деталях усердствую. Если мы хотим предметного разговора, то придется уточнять вот такие мелкие фактики в том числе.
      Что касается учебников. Их надо читать и думать, думать, думать. Особенно сейчас. Идет огромная лавина. Манипуляция сознанием - как никогда. Ловят на мелочах. Нужно очень и очень много внимания.
      
      Как тебе нравится название главы в школьном учебнике: "Географические открытия человечества в XV веке"? Вот на этот вопрос ответь пожалуйста! (типа - "сверим часы" или "договоримся о терминах")
      
      
      
    9. *Алекс Гарридо (los_garrido@mail.ru) 2004/08/05 03:29
      > > 6.Длясборкин
      >> > 4.Алекс Гарридо
      >Алекс, привет, рад тебя видеть!
      Взаимно.
      >Там в конце статьи несколько вопросов, ты не мог бы на них ответить? Твое мнение важно для меня.
      Погодь, я не врубаюсь - какой статьи, какие вопросы? Сориентируй, плиз!
      >Обобщать действительно нельзя, хотя такой образ мышления, как у моих оппонентов, встречается мне среди христиан не в первый раз. Но все равно, ты прав. Я подумаю и сменю название. Нет, кстати, варианта какого-нибудь? Ведь не "Чего боятся некоторые католики" называть?
      Ммм... ну не знаю. А ты тут что именно хочешь обсудить? Каков предмет спора? Может, оставить в стороне классификацию оппонентов - и назвать по предмету?
      
      
    10. *Длясборкин (Melmot-traveller@mail.ru) 2004/08/05 03:36
      8. *Алекс Гарридо
      >1. До захвата "испанцами и католиками" Италия была не католической?
      Испанцы, французы, папа Александр и его сын Чезаре Борджиа, католики, алкоголики - все, кому ни лень грабили, захватывали, разоряли, разговор не об этом, Алекс.
      >2. Кукуруза была уже настолько широко распространенной культурой в Европе в это время, что ее производили больше, чем традиционных зерновых? Она появилась в Европе в конце XV века и поначалу разводили ее в садах, как экзотический вид, так же, как позднее помидоры да и ту же картошку. Но и при этом, чем так ужасна кукуруза, что ее непременно "жрали"? В Новом Свете ее жрали и до того, и после того, и сейчас вполне... надо сказать, полноценный продукт.
      На десерт - да, но вместо хлеба - про итальянскую проказу слышал? Хлеб ввозили из-за границы.
      Алекс, не про кукурузу же разговор. Даже если этот пример не удачен, суть-то от этого не меняется.
    Страниц (13): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 13

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"