Комментарии: Дневник трусихи: кошмар в кенийском Westgate

Цой Анна-Мария : другие произведения.

Комментарии: Дневник трусихи: кошмар в кенийском Westgate
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 22/09/2013, изменен: 22/09/2013. 19k. Статистика.

Аннотация:
Постаралась систематизировать свои записи за 4 дня. Сумбурно, много повторений, но оставлю именно так. Официальной хроники много в Интернете. Кому нужно, посмотрят там. Я же пишу о том, что чувствовала, сидя дома в 5 километрах от торгового центра Westgate в Найроби.

ОБСУЖДЕНИЯ: События (последние)
17:33 Киндеев А.Г. "Убийство Сальваторе Маранзано" (10/6)
16:52 Нереальная "Правила конкурса" (7/3)
16:36 Стоптанные К. "Пули, как воробушки, плещутся " (53/9)
06:51 Винокур Р. "Хайфа. Двадцать первый век" (302/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (4): 1 2 3 4

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 17:58 "Форум: Трибуна люду" (280/66) 17:58 "Форум: все за 12 часов" (324/101) 17:57 "Диалоги о Творчестве" (306/15) 17:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (245/7) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 17:59 Алекс 6. "Параллель 2" (543/9) 17:59 Коркханн "Лабиринты эволюции" (11/10) 17:57 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (888/28) 17:57 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (306/15) 17:56 Серый А. "Резонанс: О Тенях и Цветах" (2/1) 17:55 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (65/37) 17:55 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (399/13) 17:51 Бояндин К.Ю. "Форма и содержание (2024-12-" (584/7) 17:49 Рыжов О. "Фельдфебель" (1) 17:49 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (184/9) 17:46 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (344/20) 17:45 Винокур Р. "Похолодает ближе к декабрю" (4/3) 17:43 Кулаков А.И. "Прода" (359/2) 17:39 Седой Г. "Телохранитель - 3. Новый дом. " (2/1) 17:37 Калинин А.А. "Фантазии и Фанфики" (9/1) 17:35 Шибаев Ю.В. "И вот опять..." (5/4) 17:33 Киндеев А.Г. "Убийство Сальваторе Маранзано" (10/6) 17:22 Октахор "Случай в ломбарде" (22/21) 17:19 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (9/4) 17:09 Егорыч "О сборнике И.Козлова" (3/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Мир Карика. Первый Ван Лав. Держи меня Мы были здесь счастливы Рекомендует Сергеева М. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108525 Произведений: 1671561 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Бабкин А.Ю. Бойкова А. Брюн Бэйба К. Варлаков Г. Волкова И.В. Воронцова М.С. Гаджиева Л. Галкин Г.С. Гамаюн А.Ю. Герман С.Э. Гинзбург М. Глэм Т. Граб А. Грачушник Н.М. Давыдов В. Дикка Дубровин А.А. Жалнина Н. Золотая Л. Ильясова Л.Т. Катрейн Класов И.Д. Климов Д.С. Колючий О. Кос Криворогова И.Р. Кудинова А.И. Куклинов Н.В. Майн Ю.М. Малаев А.Е. Милославская К. Милославская С. Мячин С.А. Невер А. Неярова А. Овчинникова Е.П. Орлов Р.А. Ошка Э. Петрова И.Б. Попов М.С. Рассоха Г.С. Рассоха Г.С. Рыбаков А.О. Саба С. Санин Е. Сибиданов Б.Б. Синдарион Скворцов Б.В. Сугралинов Д.С. Сутугин А.Н. Ткаченко Т.В. Токунов А. Халов Н.А. Хеллер Я. Хомякstory Храмов В.А. Цацин С.Т. Чебан И.П. Чиненков А.В. Шаманов С. Шулепова М.К. Delia Kobold Netta S. Sanote Snowfox О. Tassa O. Whispa В.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 10:51 Шкин А.М. "Девять клинков Гекаты 3" 07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете " 01/12 Piaf "Возникновение" 01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 17:22 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

111. Цой Анна-Мария 2013/09/27 20:28 [ответить]
  > > 110.Ромм Фредди А.
  >Как угодно, но тогда мне непонятно, против чего вы возражаете?
  Не нужно устраивать мне моральный экзамен, пожалуйста. Я возражаю против убийства любого, а особенно, если кучка отморозков убивает беззащитных детей и женщин. Я очень возражаю. Так возражаю, что слов нет. Но! Я НЕ ПРИЗЫВАЮ никого взять оружие и идти убивать кого-то. Для этого есть армия, полиция и иже с ними. Есть закон. Это не моя задача - наказывать террористов. Моя задача рассказать, что случилось, чтобы помочь людям задуматься, что такое возможно везде. Задуматься и начать что-то делать, но мирным путем. Пока есть возможность.
  >Кстати, могу предложить небольшую этическую задачу.
  Не нужно. Каждый решает за себя. Я за вашу героиню решать не собираюсь. Вы автор и вам карты в руки. Не провоцируйте меня, пожалуйста. Я пишу, чтобы рассказать о горе и показать, что случилось, а не чтобы собирать тут армию ополченцев и двигаться войной...

110. *Ромм Фредди А. 2013/09/27 18:59 [ответить]
  > > 109.Цой Анна-Мария
  >> > 108.Ромм Фредди А.
  >>На всякий случай уточняю, что эту идею первым на СИ высказал Гелприн (Джи Майк). Я всего лишь поддерживаю.
  >Повторюсь. Мне претит насилие и убийство. Я сторонник мира. Поэтому и считаю, что такие споры ни к чему не приводят. Окок за око - не для меня. Я могу злиться и переживать, ссориться, но говорить об убийстве серьезно - нет. Пожалуйста, не грузите меня такими мыслями.

  Как угодно, но тогда мне непонятно, против чего вы возражаете? Или ни против чего не возражаете? Человек, возражающий против болезни, ищет эффективные пути к её лечению. Так вы не против болезни или можете предложить более эффективное средство, чем 9 г?

  Кстати, могу предложить небольшую этическую задачу. Ситуация фигурирует в одном из моих романов, а потом я увидел её в одном сериале:
  Главную героиню похитили и доставили в бордель. Её первый клиент - вооружённый бандит. У героини появляется возможность овладеть его оружиием и защитить себя. Какое бы действие с её стороны вам понравилось:
  1) Убить бандита и всех, кто помешает вырваться из борделя,
  2) Убить себя,
  3) Ничего не делать,
  4) Нечто иное.
  Ну и как?

109. Цой Анна-Мария 2013/09/27 18:45 [ответить]
  > > 108.Ромм Фредди А.
  >На всякий случай уточняю, что эту идею первым на СИ высказал Гелприн (Джи Майк). Я всего лишь поддерживаю.
  Повторюсь. Мне претит насилие и убийство. Я сторонник мира. Поэтому и считаю, что такие споры ни к чему не приводят. Окок за око - не для меня. Я могу злиться и переживать, ссориться, но говорить об убийстве серьезно - нет. Пожалуйста, не грузите меня такими мыслями.

108. *Ромм Фредди А. 2013/09/27 18:28 [ответить]
  > > 99.Цой Анна-Мария
  >Мне претит насилие и убийство. Я сторонник мира. Поэтому считаю, что такие споры ни к чему не приводят, нужны глобальные программы образовательные. Это сила.

  И какого эффекта вы от них ожидаете? Многие террористы - весьма состоятельные и образованные господа:
  "Усама вырос в Хиджазе. Учился в школе 'Аль-Тагер', затем в Университете имени короля Абдул-Азиза в Джидде (о полученной им в университете специальности информация противоречива - строительный инженер, либо экономика и менеджмент, либо государственное управление)".
  http://ru.wikipedia.org/wiki/%D3%F1%E0%EC%E0_%E1%E5%ED_%CB%E0%E4%E5%ED#.D0.A3.D1.87.D1.91.D0.B1.D0.B0_.D0.B8_.D0.BE.D0.B1.D1.80.D0.B0.D0.B7.D0.BE.D0.B2.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D0.B5._.D0.9B.D0.B8.D1.87.D0.BD.D1.8B.D0.B5_.D0.BA.D0.B0.D1.87.D0.B5.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.B0
  Теракт 11.9.2001 - сложнейшая, великолепно продуманная комбинация, построенная и осуществлённая образованными отморозками, переигравшими американских профессионалов. Да и в Найроби не дворники командовали.
  Считается, что свергнутый недавно в Египте браток Мурси был шибко образован.
  Необразованный террорист становится исполнителем воли образованного террориста. Единственное эффективное средство против них обоих - 9 г свинца. Ни один мёртвый террорист никому не причинил зла.

  > > 106.Цой Анна-Мария
  >> > 104.Маульташ
  >>так теперь или всей семьёй вместе в метро едут или строго порознь, даже если мужу и жене по дороге.
  >Ужас... Как на войне. Не зря тут Гаоина Долгая говорила про Третью мировую террористическую войну. Уже началась, а мы не заметили. И вот результат.

  Как это не заметили? Об этом заявил Буш-мл. вечером 11.9.2001

  > > 107.Цой Анна-Мария
  >> > 105.Кузиманза Ф
  >>Это нормально. Ведь и обстановка не нормальная. Самое страшное, что такие события очень нехорошо влияют на других преступников и личностей, легко поддающихся соблазнам сойти с рельсов. Так что будьте настороже.
  >Это точно. Горстка бандитов удерживала заложников и целый центр четыре кровавых дня, а полиция и армия ничего не могли поделать, опасаясь за жизни людей. Такое может запросто вдохновить идиотов других.

  Вдохновляет их всех безнаказанность. Пожизненное заключение, которое сводится к нескольким годам отсидки - это что, наказание для таких?
  А теперь представим, что к торговому центру подогнали бы близких и друзей террористов и, используя их как живые щиты, начали бы штурм. За каждого убитого заложника - пуля в голову одному из привезенных. Или нескольким. Скажете - кровожадно? А проверить эффективность желания нет? Не сомневаюсь, что больше десятка привезенных убивать бы не пришлось, террористы бы сами сдались.
  На всякий случай уточняю, что эту идею первым на СИ высказал Гелприн (Джи Майк). Я всего лишь поддерживаю.

107. *Цой Анна-Мария 2013/09/27 17:37 [ответить]
  > > 105.Кузиманза Ф
  >Это нормально. Ведь и обстановка не нормальная. Самое страшное, что такие события очень нехорошо влияют на других преступников и личностей, легко поддающихся соблазнам сойти с рельсов. Так что будьте настороже.
  Это точно. Горстка бандитов удерживала заложников и целый центр четыре кровавых дня, а полиция и армия ничего не могли поделать, опасаясь за жизни людей. Такое может запросто вдохновить идиотов других.

106. *Цой Анна-Мария 2013/09/27 17:36 [ответить]
  > > 104.Маульташ
  >так теперь или всей семьёй вместе в метро едут или строго порознь, даже если мужу и жене по дороге.
  Ужас... Как на войне. Не зря тут Гаоина Долгая говорила про Третью мировую террористическую войну. Уже началась, а мы не заметили. И вот результат.

105. Кузиманза Ф (griv.kat@mail.ru) 2013/09/27 17:13 [ответить]
  > > 103.Цой Анна-Мария
  >>
  Это нормально. Ведь и обстановка не нормальная. Самое страшное, что такие события очень нехорошо влияют на других преступников и личностей, легко поддающихся соблазнам сойти с рельсов. Так что будьте настороже. Это не маразм, это те инстинкты, которые в нас остались и полезны в так называемом цивилизованном мире.
  Держитесь!

104. Маульташ (ulmatash@yandex.ru) 2013/09/27 17:08 [ответить]
  > > 103.Цой Анна-Мария
  >> > 102.Маульташ
  >>
  >Наверное так. Первобытные инстинкты просыпаются и у меня. Я уже вчера поймала себя на том, что буквально сканирую пространство вокруг, оцениваю возможные угрозы...
   Это пройдёт. Не сразу, кое-что останется. Мои знакомые перестали ездить в метро вместе. У них совсем нет родни, а дети маленькие. Как говорит муж "надо чтобы с детьми кто-то остался". так теперь или всей семьёй вместе в метро едут или строго порознь, даже если мужу и жене по дороге.

103. *Цой Анна-Мария 2013/09/27 16:59 [ответить]
  > > 102.Маульташ
  > Точнее сказать-свыкается. Начинает принимать как необходимое обстоятельство, подлежащее учёту.
  Наверное так. Первобытные инстинкты просыпаются и у меня. Я уже вчера поймала себя на том, что буквально сканирую пространство вокруг, оцениваю возможные угрозы... Парень какой-то коло нашего дома стоял рано утром без дела, показался подозрительным, так я отправила охранника проверить... как бы до маразма не дойти.

102. Маульташ (ulmatash@yandex.ru) 2013/09/27 16:52 [ответить]
  > > 101.Цой Анна-Мария
  >> > 100.Маульташ
  >>>Рассмешили :-))) Пока не потребовал. А нужно будет показать штанишки обделанные? :-))) Я уже их постирала. Знала бы, сохранила для истории.
   :- ))))))))))))) Значит, вещдоков нет? ))) Ничего страшного. Фреди всё равно счёл бы их неубедительными -он вообще суровый.


  >>
  >Не знаю... Наверное, человек приспосабливается, но не привыкает...
   Точнее сказать-свыкается. Начинает принимать как необходимое обстоятельство, подлежащее учёту.

101. *Цой Анна-Мария 2013/09/27 16:41 [ответить]
  > > 100.Маульташ
  >Он будто бы и не понял, что тут не дискуссия кипит, а женщина в шоке впечатлениями делится. Причём она честно называет себя трусихой - и как это он на такое заявление ссылки или доказательств не потребовал?)
  Рассмешили :-))) Пока не потребовал. А нужно будет показать штанишки обделанные? :-))) Я уже их постирала. Знала бы, сохранила для истории.
  > Дорогой автор! Вы привыкните со временем.
  Разве можно привыкнуть к террору?
  Не знаю... Наверное, человек приспосабливается, но не привыкает...

100. Маульташ (ulmatash@yandex.ru) 2013/09/27 16:36 [ответить]
  > > 98.Ромм Фредди А.
  >> > 97.Цой Анна-Мария
  >>> > 96.Ромм Фредди А.
  >
  >Обвинение надо аргументировать. Вы можете возразить конкретно?
   Ох уж этот Фредди! Всё-то ему ссылки и аргументы подавай.
  Он будто бы и не понял, что тут не дискуссия кипит, а женщина в шоке впечатлениями делится. Причём она честно называет себя трусихой - и как это он на такое заявление ссылки или доказательств не потребовал?)

   Дорогой автор! Вы привыкните со временем. Я вот живу в Москве, езжу на метро, работа допоздна и на самолётах часто летаю. Полагаюсь на судьбу. Ну и "Отче наш" читаю когда уж совсем страшно. Помогает.

99. *Цой Анна-Мария 2013/09/27 16:43 [ответить]
  > > 98.Ромм Фредди А.
  >Это ничто. Нужно, чтобы имам в мечети проклял, да ещё это распространили СМИ. Желательно, чтобы это произошло в Мекке, Медине или Иерусалиме - священных для мусульман городах.
  Ну... это не ко мне вопрос :-) Вообще, было бы интересно такое официальное обвинение услышать. Серьезно. Чтобы с михраба...
  >Обвинение надо аргументировать. Вы можете возразить конкретно?
  Знаете, любое такого рода исследование необъективно. Не может быть объективным, т.к. выбирают целевую группу, возрастные группы и т.д... Это очень субъективно. И книга субъективна.
  Давайте, не будем спорить здесь об этом. Я не поддерживаю радикально настроенных людей, будь они иудеи, мусульмане, христиане и иже с ними.
  Мне претит насилие и убийство. Я сторонник мира. Поэтому считаю, что такие споры ни к чему не приводят, нужны глобальные программы образовательные. Это сила. А спорить... Не о чем. Мы с вами понимаем, что радикальным исламистам нет места в мире.

98. *Ромм Фредди А. 2013/09/27 15:47 [ответить]
  > > 97.Цой Анна-Мария
  >> > 96.Ромм Фредди А.
  >>Не верю. Попрошу точную ссылку. Я же даю ссылки.
  > Все мои соседи-мусульмане в Ташкенте проклинают террористов, которые совершают теракты. Устно.

  Это ничто. Нужно, чтобы имам в мечети проклял, да ещё это распространили СМИ. Желательно, чтобы это произошло в Мекке, Медине или Иерусалиме - священных для мусульман городах.

  >Значит, вы живете там, где мусульмане мирные не живут. Не повезло. Вы откуда?

  Хайфа.
  Но, помнится, в Узбекистане тоже непросто: http://beta-press.ru/article/12

  >Я прочитала статью. Авторов обвиняют в фальсификации данных исследования.

  Обвинение надо аргументировать. Вы можете возразить конкретно?

97. *Цой Анна-Мария 2013/09/27 14:44 [ответить]
  > > 96.Ромм Фредди А.
  >Не верю. Попрошу точную ссылку. Я же даю ссылки.
  Что же вы как на суде? Я не подсудимая, вы не судья. Все мои соседи-мусульмане в Ташкенте проклинают террористов, которые совершают теракты. Устно. А я протокол не вела. В следующий раз буду документировать :-)
  >А я ни разу.
  Значит, вы живете там, где мусульмане мирные не живут. Не повезло. Вы откуда?
  >Я привёл ссылку, где анализируется статистика мусульман - насколько они умеренны и терпимы. Выходит, терпимых мусульман практически нет.
  Я прочитала статью. Авторов обвиняют в фальсификации данных исследования. Поверьте мне на слово, мой дом в узбекской махалле, все мои соседи мусульмане. Судят там не по вере, а по характеру и поведению человека.

96. *Ромм Фредди А. 2013/09/27 14:35 [ответить]
  > > 95.Цой Анна-Мария
  >> > 94.Ромм Фредди А.
  >>Если бы это было так, то террористы вообще и камикадзе в особенности подвергались бы проклятию как вероотступники.
  >Проклинают их единоверцы, поверьте мне.

  Не верю. Попрошу точную ссылку. Я же даю ссылки.

  >Может быть, не с экрана ТВ, но проклинают еще как. Я сама слышала не раз.

  А я ни разу.

  >>В действительности наблюдается обратное: их превозносят практически везде в исламском мире - значит, их действия не считаются нарушением этики ислама. Вот пример http://news.rambler.ru/19609624/
  >Не везде, только там, где экстремистов поддерживает масса, откуда они вышли. Примеров много, но чаще всего они не попадают на ТВ. Журналистам не интересно показывать кого-то, кто проклинает единоверца. А вот показать страдающих от исламистов христиан - с удовольствием. Разжигают интерес таким образом.

  Я привёл ссылку, где анализируется статистика мусульман - насколько они умеренны и терпимы. Выходит, терпимых мусульман практически нет. И это неизбежно, потому что их воспитывают (вот это я сам видел) примерно как гитлерюгендовцев, в духе превосходства над другими народами.

95. *Цой Анна-Мария 2013/09/27 14:25 [ответить]
  > > 94.Ромм Фредди А.
  >Если бы это было так, то террористы вообще и камикадзе в особенности подвергались бы проклятию как вероотступники.
  Проклинают их единоверцы, поверьте мне. Может быть, не с экрана ТВ, но проклинают еще как. Я сама слышала не раз.
  >В действительности наблюдается обратное: их превозносят практически везде в исламском мире - значит, их действия не считаются нарушением этики ислама. Вот пример http://news.rambler.ru/19609624/
  Не везде, только там, где экстремистов поддерживает масса, откуда они вышли. Примеров много, но чаще всего они не попадают на ТВ. Журналистам не интересно показывать кого-то, кто проклинает единоверца. А вот показать страдающих от исламистов христиан - с удовольствием. Разжигают интерес таким образом.

94. *Ромм Фредди А. 2013/09/27 14:24 [ответить]
  > > 84.Габдулганиева М.

  >Вмешаюсь.Конкретного указания нет.Есть суры, где упоминаются неверные, но они привязаны к конкретным историческим датам.Нет там радикализма.Фраза "Убей неверного" вырвана из контекста!

  Если бы это было так, то террористы вообще и камикадзе в особенности подвергались бы проклятию как вероотступники. В действительности наблюдается обратное: их превозносят практически везде в исламском мире - значит, их действия не считаются нарушением этики ислама. Вот пример http://news.rambler.ru/19609624/
  А где примеры отлучения их от ислама?

  > > 86.Долгая Галина Альбертовна
  >> > 83.Ромм Фредди А.
  >>Загляните к Юлию Петрову, у него подборка на эту тему. Помню, что такие суры цитировались, но конкретно не назову.
  >Спасибо, Фреди, и загляну, и сама почитаю. Я все же не верю ,что прям так написано. Думаю ,Марзия права - что-то выдернуто из контекста, а это сразу меняет смысл сказанного.

  Кем выдернуто? Если кто-то исказил Коран, это считается ересью (как и в любой религии), а ересь - одно из тягчаяших религиозных преступлений в монотеизме. Ну и где в исламе за подобную ересь наказывают?
  Исламские пропагандисты говорят западной и российской публике одно, а своим единоверцам другое.
  Вот, кстати http://ru.wikiislam.net/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE_%D0%BB%D0%B8_%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D1%8F%D1%8E%D1%89%D0%B5%D0%B5_%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B8%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%BC%D1%83%D1%81%D1%83%D0%BB%D1%8C%D0%BC%D0%B0%D0%BD_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B8_%D1%83%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5

93. Цой Анна-Мария 2013/09/27 13:58 [ответить]
  > > 92.Любовь Безбах
  >Я всё пытаюсь поставить себя на твое место, и вот как-то не получается, потому что не было в моей жизни подобных ситуаций.
  И не дай бог тебе такого! Не надо. Страшно. Очень страшно.
  >А в Найроби трагедию устроили одни люди другим людям, и это вдвойне ужасно.
  Знаешь, когда тебя предупреждают, что могут напасть воры, то ты как-то морально готова к этому. Прячешь подальше украшения, держишь сумочку под мышкой и т.д. А тут нельзя к такому подготовиться же...

92. *Любовь Безбах (Bakh1001@yandex.ru) 2013/09/27 13:42 [ответить]
  > > 91.Цой Анна-Мария
  >> > 88.Любовь Безбах
  >Конечно, не все варили и не все были донорами. Но я обычно всегда лезу вперед и активничаю, чтобы значит поруководить лишний разок :-)), но тут как в ступоре была. Первый раз такое на глазах фактически...
  Я всё пытаюсь поставить себя на твое место, и вот как-то не получается, потому что не было в моей жизни подобных ситуаций. Нет, было: землетрясение в Нефтегорске (север Сахалина), но я тогда училась в Хабаровске. Ступор - не то слово.
  А в Найроби трагедию устроили одни люди другим людям, и это вдвойне ужасно.

91. Цой Анна-Мария 2013/09/27 13:06 [ответить]
  > > 88.Любовь Безбах
  >Мир сейчас открыт нараспашку (поэтому не спрашивай, по ком звонит колокол...)
  Он звонит уже все время, без перерывов. Я не вижу ни одного дня без смертей (смотрю новости...).
  >Эльмира, у тебя была нормальная реакция. Не так уж много людей способно на геройство. Можно подумать, что ВСЕ женщины Найроби варили еду для солдат. А ты не осталась равнодушной к происходящему.
  Конечно, не все варили и не все были донорами. Но я обычно всегда лезу вперед и активничаю, чтобы значит поруководить лишний разок :-)), но тут как в ступоре была. Первый раз такое на глазах фактически...

   89. Русская Рулетка
   >Я в шоке!!!! Просто ужас.
   >Удонтий

  Ну...у меня уже проходит состояние шока. В первый момент было жутко просто.

90. Цой Анна-Мария 2013/09/27 09:52 [ответить]
  > > 85.Долгая Галина Альбертовна
  >Книга - вот, лежит передо мной, но не хочу впохыхах читать. Я и к Библии так отношусь. Открываю, когда душа просит. Но здесь интерес другого плана, хотя книга тоже священная.
  Мы в универе на последних курсах изучали религоведение. После Мустакиллика наш год был первым, где читался этот курс. Преподаватель, молодой парень, фактически ощупью преподавал предмет, т.к. толком никакой методологии не было. Именно тогда мы вместе с ним изучали и Коран, и Библию. И представьте наше изумление (мы же выросли при атеизме оголтелом!), когда мы увидели и сравнили два писания, что там столько общего! Имена, события, идеи... Честное слово, это было для нас откровением узнать, что Мариам и Мария - одно и тоже лицо... Тогда пришло понимание, что вначале была одна книга, одна история, которую потом просто перевели на разные языки и изменили по ходу написания. Вот то изначальное переиначивание и изменение названия и каких-то положений дало началу разногласий между религиями.

89. Русская Рулетка (stregol69@mail.ru) 2013/09/27 09:48 [ответить]
Я в шоке!!!! Просто ужас.
Удонтий

88. Любовь Безбах (Bakh1001@yandex.ru) 2013/09/27 09:45 [ответить]
Мир сейчас открыт нараспашку (поэтому не спрашивай, по ком звонит колокол...)
Эльмира, у тебя была нормальная реакция. Не так уж много людей способно на геройство. Можно подумать, что ВСЕ женщины Найроби варили еду для солдат. А ты не осталась равнодушной к происходящему.

87. Цой Анна-Мария 2013/09/27 09:31 [ответить]
  > > 84.Габдулганиева М.
  >Вмешаюсь.Конкретного указания нет.Есть суры, где упоминаются неверные, но они привязаны к конкретным историческим датам.Нет там радикализма.Фраза "Убей неверного" вырвана из контекста!
  Да, Марзия, вы правы. Слова вырваны из контекста и принадлежат к определенному отрезку времени. Но утверждения, что во все времена нужно убивать неверных, нет. Во все времена все те, кто хочет направить людей против друг друга, используют Библию или Коран, но используют бессовестно, искажая и выдирая фразы из контекста. Я прочитала недавно книги Кена Фоллета. Так вот в "Столпах Земли" очень четко показано, как проповедник мог манипулировать словом Божьим. Вырывалась фраза из учения, а потом подтасовывались факты и готова. А почитайте хотя бы роман "Пражское кладбище". Как искажалось все, чтобы создать имидж предателей для иудеев? Все эти вещи делают люди. В сиюминутных своих целях, амбициозно, но со знанием дела.

86. Долгая Галина Альбертовна (DolgayaGA@yandex.ru) 2013/09/27 02:32 [ответить]
  > > 83.Ромм Фредди А.
  >Загляните к Юлию Петрову, у него подборка на эту тему. Помню, что такие суры цитировались, но конкретно не назову.
  Спасибо, Фреди, и загляну, и сама почитаю. Я все же не верю ,что прям так написано. Думаю ,Марзия права - что-то выдернуто из контекста, а это сразу меняет смысл сказанного.

85. Долгая Галина Альбертовна (DolgayaGA@yandex.ru) 2013/09/27 02:29 [ответить]
  > > 84.Габдулганиева М.
  >Вмешаюсь.Конкретного указания нет.Есть суры, где упоминаются неверные, но они привязаны к конкретным историческим датам.Нет там радикализма.Фраза "Убей неверного" вырвана из контекста!
  Спасибо, Марзия, за такой развернутый ответ. Я повторюсь, уже здесь и в других темах писала - на мой взгляд проповедники ислама - настоящего учения, а не псевдо, с уклоном на разжигание межрелигиозной розни и использование религии, как прикрытия для своих грязных дел,- просто обязаны в такой непростой век для всех нас - и мусульман, и христиан, и всех других верующих - идти в такие поселения, о которых рассказала Эльмира. И нести слово божие (истину учения от Мохаммеда) тем людям, которых там зомбируют. Это спасло бы многие жизни. Я в этом уверена.
  >Когда-то читала Коран, и в отличие от Библии, которая написана тяжеловесным языком, язык Корана певучий и поэтический. К слову - Христос, Моисей, Соломон, Давид уопминаются там, как "наши любимые пророки - "Иса, Муса,Сулейман, Дауд", и имена их звучат в разы чаще,чем имя Мухаммеда.
  >Мария, мать Иисуса - "возлюбленная дочь наша".
  Я слышала об этом, рассказывали мусульмане ,с которыми общалась. Почитаю сама. Книга - вот, лежит передо мной, но не хочу впохыхах читать. Я и к Библии так отношусь. Открываю, когда душа просит. Но здесь интерес другого плана, хотя книга тоже священная.
  >В Коране говорится, что учение, которое пришло кМухаммедеу ввиде откровений, уже не раз(иудаизм.христианство) давалось людям через предыдущих Пророков, любимых посланников (Аллаха), но не было услышано людьми, и потому на Мухаммеда возлагается миссия вернуть и донести чистоту помыслов (Аллаха) до них, как некий свод жизненных законов в системе единобожия.
  Только сегодня разговаривали об этом с сестрой. Ведь по сути все пророки - суть единый дух, высшая сила, призванная направить умы и сердца людей на путь истинный. Я бы сказала, что учения не были услышаны всеми людьми. Есть между нами отличия даже из-за рождения в разных регионах, местах земли, менталитет разный, темперамент. Каждой общности людей нужны свои слова, чтобы достучаться до души.Ох, как хочется верить в понимание, в победу света над тьмой.

84. Габдулганиева М. 2013/09/27 01:39 [ответить]
  > > 81.Долгая Галина Альбертовна
  >Чувствуется, что писала эмоционально, да и как иначе.
  >Эльмира, я вчера взяла у знакомого коран на русском, хочу найти, есть ли там что-то о том, что неверных надо убивать и тогда попадешь в рай. Я разговаривала с нашими, с обычными людьми-мусульманами, говорят, там нет таких слов. Так, почему все отморозки свято веруют в бредни радикалов?! Читать-то они умеют, хотя бы та белая вдова, грамотная же была. Где она сейчас? В раю?.. С...

  Вмешаюсь.Конкретного указания нет.Есть суры, где упоминаются неверные, но они привязаны к конкретным историческим датам.Нет там радикализма.Фраза "Убей неверного" вырвана из контекста!
  Когда-то читала Коран, и в отличие от Библии, которая написана тяжеловесным языком, язык Корана певучий и поэтический. К слову - Христос, Моисей, Соломон, Давид уопминаются там, как "наши любимые пророки - "Иса, Муса,Сулейман, Дауд", и имена их звучат в разы чаще,чем имя Мухаммеда.
  Мария, мать Иисуса - "возлюбленная дочь наша".
  В Коране говорится, что учение, которое пришло кМухаммедеу ввиде откровений, уже не раз(иудаизм.христианство) давалось людям через предыдущих Пророков, любимых посланников (Аллаха), но не было услышано людьми, и потому на Мухаммеда возлагается миссия вернуть и донести чистоту помыслов (Аллаха) до них, как некий свод жизненных законов в системе единобожия.

83. *Ромм Фредди А. 2013/09/27 00:54 [ответить]
  > > 81.Долгая Галина Альбертовна
  >Чувствуется, что писала эмоционально, да и как иначе.
  >Эльмира, я вчера взяла у знакомого коран на русском, хочу найти, есть ли там что-то о том, что неверных надо убивать и тогда попадешь в рай.

  Загляните к Юлию Петрову, у него подборка на эту тему. Помню, что такие суры цитировались, но конкретно не назову.

  > > 79.Рубинсон Александр
  >> > 78.Цой Анна-Мария
  >>> > 76.Рубинсон Александр
  >
  >>>- а правда ли, что террористы проводили селекцию и всех мусульман отпустили ?
  >>Правда.
  >
  >спасибо.

  Александр, вы же израильтянин. Вы не слышали об аналогичных случаях в Израиле, когда террорист обращался в автобусе к арабам и советовал им срочно выйти?

82. *Цой Анна-Мария 2013/09/27 00:08 [ответить]
  > > 81.Долгая Галина.
  >Эльмира, я вчера взяла у знакомого коран на русском, хочу найти, есть ли там что-то о том, что неверных надо убивать и тогда попадешь в рай.
  Нет там такого. История такого подхода к кафирам началась позже... те же крестовые походы против неверных толковали Библию как хотели. Это все началось не тогда, когда писались Коран и Библия. Позже. А Коран многие из фанатиков и террористов и не знают даже. Когда им его читать? Они учатся убивать.
  Ощущение, что время повернуло вспять. Крестоносцы из Европы превратились в исламских радикалов. Вывески разные, но суть одна - убивать безнаказанно.

81. *Долгая Галина Альбертовна (DolgayaGA@yandex.ru) 2013/09/26 21:04 [ответить]
Чувствуется, что писала эмоционально, да и как иначе.
Эльмира, я вчера взяла у знакомого коран на русском, хочу найти, есть ли там что-то о том, что неверных надо убивать и тогда попадешь в рай. Я разговаривала с нашими, с обычными людьми-мусульманами, говорят, там нет таких слов. Так, почему все отморозки свято веруют в бредни радикалов?! Читать-то они умеют, хотя бы та белая вдова, грамотная же была. Где она сейчас? В раю?.. С...

80.Удалено написавшим. 2013/09/26 20:29

79. Рубинсон Александр (almeru2000@yahoo.com) 2013/09/26 19:51 [ответить]
  > > 78.Цой Анна-Мария
  >> > 76.Рубинсон Александр
  >>> > 72.Цой Анна-Мария

  >>- а правда ли, что террористы проводили селекцию и всех мусульман отпустили ?
  >Правда.

  спасибо.

78. *Цой Анна-Мария 2013/09/26 19:45 [ответить]
  > > 76.Рубинсон Александр
  >> > 72.Цой Анна-Мария
  >Получилось очень искренне, захватывающе интересно, ведь вы же почти очевидец.
  Спасибо, Александр! Я действительно сильно переживала, когда вела записи.
  >- а правда ли, что террористы проводили селекцию и всех мусульман отпустили ?
  Правда. Говорили об этом. Даже очевидец выступил перед CNN. Люди рассказывают. Террористы отпускали тех, кто мог назвать имя матери пророка или прочесть молитву на арабском. Но я умышленно об этом не написала. Моя бабушка была мусульманкой, я знаю молитвы, я знаю Коран. И мне очень стыдно за тех отморозков, кто проводил селекцию по религии! Вернее не так, мне стыдно, что они использовали Ислам вот так, как нацисты использовали свою идеологию против евреев. Я не мусульманка, но мне обидно и стыдно почему-то... Хорошо, что вы спросили. Не люблю недостказанности.

77. *Цой Анна-Мария 2013/09/26 19:38 [ответить]
  > > 75.Габдулганиева М.
  > Желаю,чтобы больше не повторилось такое ни у вас, ни где-нибудь в другом месте земного шара.
  Не дай Бог! Если я умирала от ужаса, сидя дома, то что же испытывали те, кто был в заложниках?

76. Рубинсон Александр (almeru2000@yahoo.com) 2013/09/26 18:35 [ответить]
  > > 72.Цой Анна-Мария
  >Друзья, как и обещала, систематизировала свои записи. Получилась рваная какая-то хроника. Официальные данные в сети. Здесь же больше эмоции.
  Получилось очень искренне, захватывающе интересно, ведь вы же почти очевидец. - а правда ли, что террористы проводили селекцию и всех мусульман отпустили ? - об этом рассказывали и сами освободившиеся таким образом заложники, я видел по ТВ, но вы об этом ничего не написали, возможно, что это лишь слухи... А между тем, такой отбор - знаковый момент, хорошо показывает, что исламский террор направлен против всех, кто не "правоверен".

75. Габдулганиева М. 2013/09/26 18:29 [ответить]
Ты была на своем месте,Эльмира! Кто-то должен был весь этот ужас записать. Желаю,чтобы больше не повторилось такое ни у вас, ни где-нибудь в другом месте земного шара.

74. *Цой Анна-Мария 2013/09/26 18:15 [ответить]
  > > 73.Кузиманза Ф
  >Я вам желаю всего хорошего и не переживать больше такого.
  Спасибо за пожелание. Передам всем знакомым и подругам здешним. Ни о чем больше говорить не можем...

73. *Кузиманза Ф (griv.kat@mail.ru) 2013/09/26 18:12 [ответить]
  Нет, вы не трусиха.
  Вы мужественный человек.
  Я вам желаю всего хорошего и не переживать больше такого.

72. *Цой Анна-Мария 2013/09/26 18:09 [ответить]
Друзья, как и обещала, систематизировала свои записи. Получилась рваная какая-то хроника. Официальные данные в сети. Здесь же больше эмоции.

Страниц (4): 1 2 3 4

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Цой Анна-Мария : другие произведения.

Комментарии: Дневник трусихи: кошмар в кенийском Westgate ()

Комментарии: Дневник трусихи: кошмар в кенийском Westgate
()