Циси : другие произведения.

Комментарии: Зося
 (Оценка:7.00*5,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Циси (Cisy@mail.ru)
  • Размещен: 27/12/2002, изменен: 17/02/2009. 11k. Статистика.
  • Рассказ: История
  • Аннотация:
    Еще один рассказ нашего деда.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    08:10 Бурланков Н.Д. "Христианство и язычество на " (46/1)
    05:44 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (39/33)
    02:43 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (6/3)
    23:08 Виноградов Z.П. "Русская болезнь украинства" (8/2)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    07:36 "Форум: Трибуна люду" (243/64)
    07:36 "Форум: все за 12 часов" (222/101)
    06:13 "Диалоги о Творчестве" (304/14)
    06:07 "Технические вопросы "Самиздата"" (241/6)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    08:39 Шибаев Ю.В. "Плач по "Самиздату"" (41/5)
    08:36 Гусейнова О.В. "Разыскивается Любовно - Фантастический " (505/2)
    08:28 Nazgul "Магам земли не нужны" (909/2)
    08:27 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (724/13)
    08:25 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (950/8)
    08:18 Уралов А. "Киносценарий "Праздник "Дня " (426/1)
    08:10 Бурланков Н.Д. "Христианство и язычество на " (46/1)
    07:55 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (21/6)
    07:35 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (45/24)
    07:34 Симонов С. "Цвет сверхдержавы - красный " (556/4)
    07:27 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (474/15)
    07:25 Каминяр Д.Г. "Кратко про двух малых панд" (13/12)
    07:24 Цодикова А. "Фрида Кало и Борис Пастернак" (10/1)
    07:23 Стоптанные К. "Мы не успели оглянуться" (65/9)
    07:23 Нереальная "Правила конкурса" (5/2)
    07:12 Князев М. "Полный набор 10 - Наследие " (342/1)
    06:51 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (8/3)
    06:51 Винокур Р. "Хайфа. Двадцать первый век" (302/1)
    06:48 Калинин А.А. "Басенки 2024-11" (8/7)
    06:22 Коркханн "Лабиринты эволюции" (8/7)

    РУЛЕТКА:
    Мир Карика. Первый
    Ван Лав. Держи меня
    Мы были здесь счастливы
    Рекомендует Сергеева М.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108525
     Произведений: 1671561

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Бабкин А.Ю.
     Бойкова А.
     Брюн
     Бэйба К.
     Варлаков Г.
     Волкова И.В.
     Воронцова М.С.
     Гаджиева Л.
     Галкин Г.С.
     Гамаюн А.Ю.
     Герман С.Э.
     Гинзбург М.
     Глэм Т.
     Граб А.
     Грачушник Н.М.
     Давыдов В.
     Дикка
     Дубровин А.А.
     Жалнина Н.
     Золотая Л.
     Ильясова Л.Т.
     Катрейн
     Класов И.Д.
     Климов Д.С.
     Колючий О.
     Кос
     Криворогова И.Р.
     Кудинова А.И.
     Куклинов Н.В.
     Майн Ю.М.
     Малаев А.Е.
     Милославская К.
     Милославская С.
     Мячин С.А.
     Невер А.
     Неярова А.
     Овчинникова Е.П.
     Орлов Р.А.
     Ошка Э.
     Петрова И.Б.
     Попов М.С.
     Рассоха Г.С.
     Рассоха Г.С.
     Рыбаков А.О.
     Саба С.
     Санин Е.
     Сибиданов Б.Б.
     Синдарион
     Скворцов Б.В.
     Сугралинов Д.С.
     Сутугин А.Н.
     Ткаченко Т.В.
     Токунов А.
     Халов Н.А.
     Хеллер Я.
     Хомякstory
     Храмов В.А.
     Цацин С.Т.
     Чебан И.П.
     Чиненков А.В.
     Шаманов С.
     Шулепова М.К.
     Delia
     Kobold
     Netta S.
     Sanote
     Snowfox О.
     Tassa O.
     Whispa В.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете "
    13:29 Piaf "Возникновение"
    01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    13:50 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая"
    30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    11. Моргрен (morgren@mailru.com) 2002/12/28 13:04 [ответить]
      > > 10.Циси
      >
      
      Все, больше не буду о любви. А империи гибли от пресыщения. Хорошая мысль - война может дать острее почувствовать любовь из-за своей дикости, жестокости и ненормальности с лишениями. Ну вот, опять сорвался. Все, на замок.
      
      >Ну, одна замена: в оригинале - "любил солдат", я заменила на "хорошо относился". Не хотелось, чтобы кто-то эти слова зацепил.
      
      Хам всегда найдет, к чему прицепиться. Насильно милым всем не сделаешь. А вот сущность - "любил солдат" сильно отличается от "хорошо относился". Последнее - просто незлобливость к ним (упрощено), а первое - забота о них.
      
      >Вы правы: дело не в количестве, а в восприятии. Тот, кто индивидуальнее и тоньше - страдать будет сильнее. В ту эпоху людей как бы готовили к испытаниям, "Мы" гиперболизировали, "Я" нивелировали. Но это тогда было проще: индивидуальное самосознание было сформировано только у интеллигенции, и именно за него, индивидуальное самосознание ("буржуйское") людей и браковали. Как паршивую овцу в стаде. Так что мало кто из них доходил до полей сражений.Теперь индивидуальное самосознание характерно для большинства. Поэтому это воспринимается как кумулятивная индивидуальная трагедия. Мне как-то пришлось работать с одним парнем - служил в Чечне на "зачистках". Поломанная судьба. Говорит: " я бы эти руки свои, которые людей убивали, себе топором отрубил... Но нельзя: родителям надо помогать". Так и маялся. Потерянное поколение...
      
      Разбитое и потерянное - где-то это я уже слышал. А, битники. Но вот на счет отсутствия индивидуального самосознания - не соглашусь. Да, были порывы совместные и т.п. Но это война была. Вместе легче перенести ее и последствия - вот и переносили с 1917 по 53. А так - все остальное тоже имело место. Другой вопрос, что у интеллигенции вообще не было понятия "Мы" - потому они и вымирают.
    12. Циси (Cisy@mail.ru) 2002/12/28 15:57 [ответить]
      > > 11.Моргрен
      >> > 10.Циси
      >>
      >
      >Все, больше не буду о любви. А империи гибли от пресыщения. Хорошая мысль - война может дать острее почувствовать любовь из-за своей дикости, жестокости и ненормальности с лишениями. Ну вот, опять сорвался. Все, на замок.
      А мне нравится о любви рассуждать. Вот сколько лет живу - так и ничего не понимаю :()
      >>Ну, одна замена: в оригинале - "любил солдат", я заменила на "хорошо относился". Не хотелось, чтобы кто-то эти слова зацепил.
      >
      >Хам всегда найдет, к чему прицепиться. Насильно милым всем не сделаешь. А вот сущность - "любил солдат" сильно отличается от "хорошо относился". Последнее - просто незлобливость к ним (упрощено), а первое - забота о них.
      Да, тут моя тяга к дипломатии меня подвела...
      
      >Потерянное поколение...
      >Разбитое и потерянное - где-то это я уже слышал. А, битники.
      И у Хемингуэя. Там, помните? - тоже о войне и о любви.
      
       Но вот на счет отсутствия индивидуального самосознания - не соглашусь. Да, были порывы совместные и т.п. Но это война была. Вместе легче перенести ее и последствия - вот и переносили с 1917 по 53. А так - все остальное тоже имело место.
      А вот это для меня - загадка. Я всматриваюсь в фильмы 30-50-х, читаю "Розу Мира", по крупицам собираю представления и ценности интеллигенции тех лет...и нет у меня целостной картины. Собственно индивидуальное самосознание встречаю у очень немногих. Или оно спрятано? Закодировано? Кто оказался достаточно конформным и принял внутренне ценности социализма? тоталитаризма? Кто - только делал вид? И возможно ли это было - делать вид? Социум влияет на любую личность, давление большинства может быть уничтожающим...
      Другой вопрос, что у интеллигенции вообще не было понятия "Мы" - потому они и вымирают.
      Нет, интеллигенция не вымирает. Просто становится иной. А влияние массовой (потребительской) культуры, да еще в информационном обществе - это вообще особый предмет исследования...
      Да, и еще: тоталитарная (массовая) культура и потребительская (массовая), западная. Ведь между ними, при всей враждебности, так много общего.
      
      
    13. Оболенская Светлана Валериановна (obolenskaya@nm.ru) 2002/12/29 02:07 [ответить]
      В комментариях по поводу "Зоси" неожиданно оказались затронутыми такие сложные и больные проблемы, что я решаюсь тоже высказаться. Меня всегда болезненно поражают такие вещи: Чуковский и Пастернак, идя с заседания Союза писателей, обсуждают Сталина, оба говорят, что он великий человек. Пастернак по телефону говорит Сталину, что хотел бы поговорить с ним "о жизни и смерти". И таких свидетельств много. А как в моем собственном сознании уживалось понимание несправедливости творящегося вокруг и приятие окружающего? Вспоминаю: в дни бухаринского процесса около Дома на Набережной шла группа молодых людей с лозунгами, призывавшими расстрелять всех этих изменников родины. Среди этих демонстрантов были знакомые моего арестованного и уже расстрелянного брата.М вот они прямо с этой демонстрации зашли к нам попить чаю!Я не психолог и не могу, конечно, объяснить этого чудовищного раздвоения,но как историк и вообще как свидетель тех лет склонна не восхищаться интеллигенцией, а считать ее в какой-то мере ответственной за все, что произошло и что оставило такие нестираемые следы в нашей жизни.Это ведь при ее согласии или во всяком случае молчании совершались преступления. Героев не находилось.
    14. Циси (Cisy@mail.ru) 2002/12/29 13:22 [ответить]
      > > 13.Оболенская Светлана Валериановна
      >В комментариях по поводу "Зоси" неожиданно оказались затронутыми такие сложные и больные проблемы, что я решаюсь тоже высказаться... А как в моем собственном сознании уживалось понимание несправедливости творящегося вокруг и приятие окружающего? Вспоминаю: в дни бухаринского процесса около Дома на Набережной шла группа молодых людей с лозунгами, призывавшими расстрелять всех этих изменников родины. Среди этих демонстрантов были знакомые моего арестованного и уже расстрелянного брата.М вот они прямо с этой демонстрации зашли к нам попить чаю!
      Уважаемая Светлана Валериановна! Для меня Ваше свидетельство дает чрезвычайно ценный материал для понимания психологии людей тоталитарной эпохи. Про характерное невротическое "расщепление" личности у интеллигентов я прежде могла только догадываться, потому что при неврозе личность как раз и теряет свою целостность; она как бы поляризуется: светлое и идеальное собирается на одном полюсе - чаще всего он представляет собой внешнее, "грандиозное" "Я", а людские слабости и даже пороки сосредотачиваются в слабом "внутреннем" "Я". Но это только в теории. Думаю, демонстрация патриотизма и энтузиазма у думающих дюдей была вполне искренней, насколько искренними могут быть чувства при неврозе.Это также можно рассматривать как один из механизмов социально-психологической адаптации к невыносимым социальным условиям. Мне известен ( по наблюдениям и экстраполяции) еще один механизм такой адаптации, но уже в основном у простонародья: "играть дурачка", человека маленького. А также - любыми путями избегать ответственности при абсолютной исполнительности. Кстати, в армиях стан НАТО и, думаю, у нас тоже, разработана система подготвки боевиков, т.е. людей, готовых исполнить любой приказ,пожертвовав жизнью, и готовых убить.Так эта система основана на принципах авторитаризма(тоталитаризма); иногда мне кажется, что пресловутая "дедовщина" есть продукт такой идеологической подготовки, если не сказать, что дедовщина - осознанный властями как необходимый элемент подготовки воина.
      >Я не психолог и не могу, конечно, объяснить этого чудовищного раздвоения,но как историк и вообще как свидетель тех лет склонна не восхищаться интеллигенцией, а считать ее в какой-то мере ответственной за все, что произошло и что оставило такие нестираемые следы в нашей жизни.Это ведь при ее согласии или во всяком случае молчании совершались преступления. Героев не находилось.
      Возможно, такой этап развития общественного сознания был закономерен: Германия прошла через фашизм, как Франция через Варфоломеевскую ночь. ИМХО, именно эти трагические события могли послужить тем дном, оттолкнувшись от которого, социум начинает признавать ценность индивидуальности. Пока не натолкнется на крышку и тоже не набьет себе шишку :)
      
      
    15. Зомберг (zomberg2000@hotmail.com) 2003/01/30 01:04 [ответить]
      > > 4.Циси
      >> > 3.Моргрен
      >>Иэх. Червств я стал, просто ужас.
      >Нет, Моргрен, это просто другое поколение. Они были очень социальные и очень духовные. Самовыражаться было иногда просто опасно. Поэтому даже такое индивидуальное чувство, как любовь, должно было соответствовать социально одобряемому клише, представленному в фильмах тех лет.
      >>Не буду говорить о погрешностях - это только мое ощущение, и не имеет особого значения, а опечатки - не мне их искать.
      >Вот за опечатки - ругай только меня!
      >>Вот только...
      >>Нет, не могу, если эта история рассказана дедом, то я лучше промолчу. Все, что хочется сказать - хорошо, если это правда.
      >>А вот придуманную историю я бы отчехвостил.
      > История эта, насколько мне известно, действительно имела место, правда, с небольшими искажениями.Дело свадьбой не кончилось, а история произошла с самим дедом.
      >
      >
      
      Вы знаете, Циси, у меня, как и Моргрена, возникло сомнение. И возникло оно именно из-за "моя жена, Зося". Конечно, получилось довольно сильно, но как-то нехорошо. И я говорю только о художественной стороне рассказа... как будто в картину вбили гвоздь.
      
      С уважением,
      Зомберг
      
      
    16. Циси (Cisy@mail.ru) 2003/01/30 02:17 [ответить]
      > > 15.Зомберг
      >> > 4.Циси
      >>> > 3.Моргрен
      >Вы знаете, Циси, у меня, как и Моргрена, возникло сомнение. И возникло оно именно из-за "моя жена, Зося". Конечно, получилось довольно сильно, но как-то нехорошо. И я говорю только о художественной стороне рассказа... как будто в картину вбили гвоздь.
      >
      Вы правы: дело там свадьбой не кончилось, это чистейший наивно-романтический хэппи-энд, тоже в правилах того времени. А с другой стороны: деда нашего аккуратно поругивают за нереальность сюжета, как я понимаю, мои же опусы ("Бабулька", к примеру) ругают за отсутствие фантастической изюминки. Вот и пойми тут, что к чему :))
      >
      
      
    17. В Леонид В 2003/02/14 08:40 [ответить]
      Добрый вечер, дорогая Циси,
      
      Отличный рассказ.
      Простенько, но трогает. Как лубок.
      
      С уважением,
      Л.
    18. Циси (Cisy@mail.ru) 2003/02/14 10:47 [ответить]
      > > 17.В Леонид В
      >Добрый вечер, дорогая Циси,
      >
      >Отличный рассказ.
      >Простенько, но трогает. Как лубок.
      >
      >С уважением,
      >Л.
      Спасибо, Леонид!
      Я передам нашему деду Ваш комментарий. У него есть еще один шикарный рассказ, но из раздела юмора, я думаю :)
      
    19. Андреев Константин (talleyrand@yandex.ru) 2003/12/16 18:25 [ответить]
      Много тут уже в комментах написано... Рассказ у меня навеял ассоциации с литературой 50-х годов. Немного лубочный и очень правильный:)) Но в этом тоже есть своя изюминка:)
    20. Циси 2003/12/17 01:28 [ответить]
      > > 19.Андреев Константин
      >Много тут уже в комментах написано... Рассказ у меня навеял ассоциации с литературой 50-х годов. Немного лубочный и очень правильный:)) Но в этом тоже есть своя изюминка:)
      Да, Константин! Ведь автору на сегодняшний день уже почти 90 лет!А написан он был примерно в 1987 году...
      
      
    21. Циси 2004/11/01 23:46 [ответить]
      Умер наш дедушка Георгий Алексеевич :((( 30 октября 2004 года
    Страниц (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"