Циси : другие произведения.

Комментарии: Зося
 (Оценка:7.00*5,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Циси (Cisy@mail.ru)
  • Размещен: 27/12/2002, изменен: 17/02/2009. 11k. Статистика.
  • Рассказ: История
  • Аннотация:
    Еще один рассказ нашего деда.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    05:44 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (39/33)
    02:43 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (6/3)
    02:19 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (788/9)
    23:08 Виноградов Z.П. "Русская болезнь украинства" (8/2)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    06:13 "Диалоги о Творчестве" (304/15)
    06:11 "Форум: все за 12 часов" (253/101)
    06:07 "Технические вопросы "Самиздата"" (241/6)
    04:22 "Форум: Трибуна люду" (243/64)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    06:22 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (724/14)
    06:22 Коркханн "Лабиринты эволюции" (8/7)
    06:20 Каминяр Д.Г. "Кратко про двух малых панд" (12/11)
    06:19 Шибаев Ю.В. "Плач по "Самиздату"" (40/4)
    06:19 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (700/17)
    06:13 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (304/15)
    06:11 Могила М.В. "Продолжение" (259/2)
    06:05 Калинин А.А. "Басенки 2024-11" (7/6)
    06:05 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (43/22)
    06:04 Винников В.Н. "У этой речки час я находился" (2/1)
    05:55 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (179/11)
    05:44 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (39/33)
    05:35 Корнилова В. "Лечея, гл. 16" (5/3)
    05:21 Русова М. "Литобзор Коллективного сборника " (21/15)
    05:16 Ледащёв А.В. "Все просто" (5/4)
    05:07 Каневский А. "Убийца, которого не ожидали" (2/1)
    02:43 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (6/3)
    02:34 Лемешко А.В. "О магнитолете Филимоненко" (32/2)
    02:21 Чендлер Б. "Нэкомата" (176/7)
    02:12 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (608/5)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    13:29 Piaf "Возникновение"
    10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало"
    01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    16:35 Mosaiccreme "The Lives and Deaths of Commander "
    13:50 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая"
    30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    1. Циси (Cisy@mail.ru) 2002/12/27 15:29 [ответить]
      Для Оболенской Светланы Валериановны.
    2. Vic (big_sig_17@yahoo.com) 2002/12/27 15:56 [ответить]
      > > 1.Циси
      >Для Оболенской Светланы Валериановны.
      Ну почему ж только для Светланы Валериановны? А остальным-оставшимся почитать можно? :-)))
      
      
    3. Моргрен (morgren@mailru.com) 2002/12/27 16:00 [ответить]
      Иэх. Червств я стал, просто ужас.
      Не буду говорить о погрешностях - это только мое ощущение, и не имеет особого значения, а опечатки - не мне их искать.
      Вот только...
      Нет, не могу, если эта история рассказана дедом, то я лучше промолчу. Все, что хочется сказать - хорошо, если это правда.
      А вот придуманную историю я бы отчехвостил.
    4. Циси (Cisy@mail.ru) 2002/12/27 16:38 [ответить]
      > > 3.Моргрен
      >Иэх. Червств я стал, просто ужас.
      Нет, Моргрен, это просто другое поколение. Они были очень социальные и очень духовные. Самовыражаться было иногда просто опасно. Поэтому даже такое индивидуальное чувство, как любовь, должно было соответствовать социально одобряемому клише, представленному в фильмах тех лет.
      >Не буду говорить о погрешностях - это только мое ощущение, и не имеет особого значения, а опечатки - не мне их искать.
      Вот за опечатки - ругай только меня!
      >Вот только...
      >Нет, не могу, если эта история рассказана дедом, то я лучше промолчу. Все, что хочется сказать - хорошо, если это правда.
      >А вот придуманную историю я бы отчехвостил.
       История эта, насколько мне известно, действительно имела место, правда, с небольшими искажениями.Дело свадьбой не кончилось, а история произошла с самим дедом.
      
      
    5. Моргрен (morgren@mailru.com) 2002/12/27 16:48 [ответить]
      > > 4.Циси
      >> > 3.Моргрен
      >>Иэх. Червств я стал, просто ужас.
      >Нет, Моргрен, это просто другое поколение. Они были очень социальные и очень духовные. Самовыражаться было иногда просто опасно. Поэтому даже такое индивидуальное чувство, как любовь, должно было соответствовать социально одобряемому клише, представленному в фильмах тех лет.
      
      Дело не в том. Простите, Циси, но не соглашусь.
      
      ...Большая дорога
      Манит издалече,
      Зовет к приключеньям
      Сторонка чужая,
      Веселые вдовы
      Выходят навстречу,
      Печальные женщины
      Нас провожают...
      Но смрадный осадок
      На долгие сроки,
      Но стыд, как пощечина,
      Ляжет на щеки.
      Простите нам, жены!
      Прости нам, эпоха,
      Гусарских традиций
      Проклятую похоть!
      Если память не изменяет - год приблизительно 1928.
      Взять позже - не сильно все меняется. Для меня этот рассказ был бы отличной рождественской сказкой. Мне так хотелось, чтобы друг был прав, но при этом все закончилось так, как закончилось. Эх.
      
      >>Не буду говорить о погрешностях - это только мое ощущение, и не имеет особого значения, а опечатки - не мне их искать.
      >Вот за опечатки - ругай только меня!
      
      А за стилистические ошибки?
      
      >>Вот только...
      >>Нет, не могу, если эта история рассказана дедом, то я лучше промолчу. Все, что хочется сказать - хорошо, если это правда.
      >>А вот придуманную историю я бы отчехвостил.
      > История эта, насколько мне известно, действительно имела место, правда, с небольшими искажениями.Дело свадьбой не кончилось, а история произошла с самим дедом.
      
      Вопрос - а почему? Это не любовь? Или - законы наши не любили поляков? Или...? Предположений много. Но это не важно. Одно замечание - начать рассказ о Зосе лучше не после вопроса о жене, а как-то иначе. Потому как сразу все понятно, и чувствуешь, что тебя надули. А так - по духу на Двух Капитанов похоже.
    6. Циси (Cisy@mail.ru) 2002/12/27 17:56 [ответить]
      > > 5.Моргрен
      >> > 4.Циси
      >>> > 3.Моргрен
      >
      >Дело не в том. Простите, Циси, но не соглашусь.
      >
      >...Большая дорога
      >Манит издалече,
      >Зовет к приключеньям
      >Сторонка чужая,
      >Веселые вдовы
      >Выходят навстречу,
      >Печальные женщины
      >Нас провожают...
      >Но смрадный осадок
      >На долгие сроки,
      >Но стыд, как пощечина,
      >Ляжет на щеки.
      >Простите нам, жены!
      >Прости нам, эпоха,
      >Гусарских традиций
      >Проклятую похоть!
      >Если память не изменяет - год приблизительно 1928.
      Роскошные стихи. Чьи? И 28 год - еще не было 37, еще цвел в головах "Серебряный Век", когда российская культура, по признанию многих, была мировым духовным лидером. Потом - долгое затишье. Только изредка - "Темная ночь", " Синий платочек". Потом - ретроспективно - Окуджава, но это уже в "хрущевскую оттепель". ИМХО, я не знаток литературы, конечно, и любой филолог быстро меня поставит на место. Но все же смею утверждать: психология людей той эпохи требовала нивелирования индивидуальности. Ну как бы выдержал на полях сражений за родную советскую бюрократию любой интеллигент со своими ценностями души как микрокосма! Тут и про слезинку ребенка нелишне вспомнить... Только отдельные гениальные поэты вспыхивали в ту эпоху, чтобы, возможно, тут же погаснуть в застенках...
      > Мне так хотелось, чтобы друг был прав, но при этом все закончилось так, как закончилось. Эх.
      В смысле, что Зося крутила параллельный роман? И Иван все равно бы ее обожествлял?
      >>Вот за опечатки - ругай только меня!
      >
      >А за стилистические ошибки?
       Да, стилистика... Дед не писатель, конечно, а математик. Но я почти текст не трогала, только пару слов поменяла на синонимы: слишком двусмысленно они звучали бы в наше время.
      >
      >Вопрос - а почему? Это не любовь? Или - законы наши не любили поляков? Или...? Предположений много.
      Наверное, потому, что потом еще долго была война. А насчет поляков - дочь деда вышла за поляка, в Польше и живет.
       Но это не важно. Одно замечание - начать рассказ о Зосе лучше не после вопроса о жене, а как-то иначе. Потому как сразу все понятно, и чувствуешь, что тебя надули. А так - по духу на Двух Капитанов похоже.
      А они и были тогда - Капитаны. Только они теперь молчат, и мы не знаем, о чем они думают и что пережили, субъективно, а не фактуально. Представить невозможно: наш дед прошел 4 войны! Голод 20-х годов, репрессии... Любой ветеран Афгана или Чечни рядом с ним будет бледно смотреться...
      
      
    7. Оболенская Светлана Валериановна (obolenskaya@nm.ru) 2002/12/28 00:41 [ответить]
      > > 7.Оболенская Светлана Валериановна
      >Циси, спасибо за рассказ и за то, что Вы его как бы мне адресовали.Но видите, какое сразу развернулось обсуждение, еще и до меня. Ваш дедушка, наверное, набит всякими историями, Вы бы его расспросили. Меня заинтересовало то, что Вы написали, отвечая автору комментария - что почти буквально воспроизвели язык деда. Действительно, когда я читала, мне показалось, что это не Ваш язык. Очень интересны трудно уловимые трансформации языка. Это ведь написано в стиле незамысловатых рассказов того времени - я говорю о языке, а не о содержании. Сама же история - как сказка, но наверное, все так и было? Поздравляю Вас с наступающим Новым годом, желаю новых успехов!
      
      
    8. Циси (Cisy@mail.ru) 2002/12/28 02:26 [ответить]
      > > 7.Оболенская Светлана Валериановна
      >> > 7.Оболенская Светлана Валериановна
      >>Циси, спасибо за рассказ и за то, что Вы его как бы мне адресовали.Но видите, какое сразу развернулось обсуждение, еще и до меня. Ваш дедушка, наверное, набит всякими историями, Вы бы его расспросили. Меня заинтересовало то, что Вы написали, отвечая автору комментария - что почти буквально воспроизвели язык деда. Действительно, когда я читала, мне показалось, что это не Ваш язык. Очень интересны трудно уловимые трансформации языка. Это ведь написано в стиле незамысловатых рассказов того времени - я говорю о языке, а не о содержании. Сама же история - как сказка, но наверное, все так и было?
      Возможно, это не лучший рассказ нашего деда. Просто я его выбрала, потому что тема его мне показалась ближе других к Вашим воспоминаниям. История правдивая, только свадьбой дело не кончилось...
      У него целый талмуд таких рассказов, есть и детективный роман. Я потихоньку собираюсь их выкладывать в СИ, правда, он теперь заявляет, что ничего подобного не писал. И если бы у меня в руках не было материального доказательства...Кто его знает, почему он так говорит. Но мне бы хотелось, чтобы его мысли и вопоминания тоже увидели своих читателей, а не только меня в единственном лице.Возможно, он тоже этого же хочет, но опасается нелицеприятных оценок: он ведь совсем не литератор! А жизнь его была необыкновенная, впрочем, как и у всех людей его ( и Вашего) поколения.
      Поздравляю Вас с наступающим Новым годом, желаю новых успехов!
       Спасибо! И я Вас поздравляю; надеюсь еще отправить Вам, как и всем френдам, открытку!
      >
      
      
    9. Моргрен (morgren@mailru.com) 2002/12/28 09:16 [ответить]
      > > 6.Циси
      >Роскошные стихи. Чьи?
      
      Михаила Светлова. Куда уж более правильного поэта. Помните - "Все ювелирные магазины - они твои..."
      
      И 28 год - еще не было 37, еще цвел в головах "Серебряный Век", когда российская культура, по признанию многих, была мировым духовным лидером. Потом - долгое затишье. Только изредка - "Темная ночь", " Синий платочек". Потом - ретроспективно - Окуджава, но это уже в "хрущевскую оттепель". ИМХО, я не знаток литературы, конечно, и любой филолог быстро меня поставит на место. Но все же смею утверждать: психология людей той эпохи требовала нивелирования индивидуальности. Ну как бы выдержал на полях сражений за родную советскую бюрократию любой интеллигент со своими ценностями души как микрокосма! Тут и про слезинку ребенка нелишне вспомнить... Только отдельные гениальные поэты вспыхивали в ту эпоху, чтобы, возможно, тут же погаснуть в застенках...
      
      Вот я и говорю - откуда такое нежное отношение к любви? Но не обращайте внимания - в конце концов, и сейчас ничего не изменилось. Вот только вопрос о любви во время войны очень специфичен.
      
      >> Мне так хотелось, чтобы друг был прав, но при этом все закончилось так, как закончилось. Эх.
      >В смысле, что Зося крутила параллельный роман? И Иван все равно бы ее обожествлял?
      
      Не роман. Кхм, я думаю, не стоит развивать мысль, а то можно обидеть - ведь то, что задумано, это не то же, что было. Тем более...
      
      >>>Вот за опечатки - ругай только меня!
      >>
      >>А за стилистические ошибки?
      > Да, стилистика... Дед не писатель, конечно, а математик. Но я почти текст не трогала, только пару слов поменяла на синонимы: слишком двусмысленно они звучали бы в наше время.
      
      А вот и зря. Речь надо оставлять поближе к оригиналу. Двусмысленно - наши проблемы. Ощущение живого рассказа реального свидетеля, с его речью, а не отшлифованную к нашему времени - это и было бы интересно.
      
      >>Вопрос - а почему? Это не любовь? Или - законы наши не любили поляков? Или...? Предположений много.
      >Наверное, потому, что потом еще долго была война.
      
      А вот отвечать не надо было бы. Это к вопросу о любви и войне.
      
      > А насчет поляков - дочь деда вышла за поляка, в Польше и живет.
      
      Так это поколения спустя. А тогда многие поляки в сибирь поехали. Я имел в виду, что именно В ТО ВРЕМЯ - после войны - это не поощрялось той же партией. Потом все изменилось.
      
      >А они и были тогда - Капитаны. Только они теперь молчат, и мы не знаем, о чем они думают и что пережили, субъективно, а не фактуально. Представить невозможно: наш дед прошел 4 войны! Голод 20-х годов, репрессии... Любой ветеран Афгана или Чечни рядом с ним будет бледно смотреться...
      
      Зря вы так. Тут другое. А война - она и есть война. Вот у Бориса Виана есть жуткий рассказ "Мурашки". Именно своей гиперболизированной жутью дает понять некоторые вещи. А то, что судьба у Вашего деда насыщенней - никто спорить не будет. В этом Вам можно только позавидовать.
    10. Циси (Cisy@mail.ru) 2002/12/28 12:52 [ответить]
      
      > > 9.Моргрен
      >> > 6.Циси
      >
      >
      >Вот я и говорю - откуда такое нежное отношение к любви? Но не обращайте внимания - в конце концов, и сейчас ничего не изменилось. Вот только вопрос о любви во время войны очень специфичен.
      И опять мы с Вами о сущности любви рассуждаем...Мне представляется, что во время войны всякое было, но чем больше человек оказывается погруженным в тьму, смерть и хаос, тем к более светлому и рафинированному он стремится, по законам равновесия и гармонии. ИМХО, пресыщенные бытовым и сервисным комфортом американцы (а отсюда, издалека, они мне кажутся очень инфантильными) поражают меня обилием извращений в любви( я имею в виду отсутствие в чувствах потаенного и возвышенного).Так и хочется выстроить историческую параллель: Пресыщенные аристократы Римской империя накануне ее развала тоже предавались разнообразным оргиям; королевские дворы Европы накануне революций - тоже, как и дворянско-интеллигентские круги в России конца 19 -начала 20 веков ( "Бесы").
      >>>>Вот за опечатки - ругай только меня!
      >>>
      >>>А за стилистические ошибки?
      >> Да, стилистика... Дед не писатель, конечно, а математик. Но я почти текст не трогала, только пару слов поменяла на синонимы: слишком двусмысленно они звучали бы в наше время.
      >
      >А вот и зря. Речь надо оставлять поближе к оригиналу. Двусмысленно - наши проблемы. Ощущение живого рассказа реального свидетеля, с его речью, а не отшлифованную к нашему времени - это и было бы интересно.
      Ну, одна замена: в оригинале - "любил солдат", я заменила на "хорошо относился". Не хотелось, чтобы кто-то эти слова зацепил.
      >
      >А вот отвечать не надо было бы. Это к вопросу о любви и войне.
      ...
      >
      Представить невозможно: наш дед прошел 4 войны! Голод 20-х годов, репрессии... Любой ветеран Афгана или Чечни рядом с ним будет бледно смотреться...
      >
      >Зря вы так. Тут другое. А война - она и есть война. Вот у Бориса Виана есть жуткий рассказ "Мурашки". Именно своей гиперболизированной жутью дает понять некоторые вещи.
      Вы правы: дело не в количестве, а в восприятии. Тот, кто индивидуальнее и тоньше - страдать будет сильнее. В ту эпоху людей как бы готовили к испытаниям, "Мы" гиперболизировали, "Я" нивелировали. Но это тогда было проще: индивидуальное самосознание было сформировано только у интеллигенции, и именно за него, индивидуальное самосознание ("буржуйское") людей и браковали. Как паршивую овцу в стаде. Так что мало кто из них доходил до полей сражений.Теперь индивидуальное самосознание характерно для большинства. Поэтому это воспринимается как кумулятивная индивидуальная трагедия. Мне как-то пришлось работать с одним парнем - служил в Чечне на "зачистках". Поломанная судьба. Говорит: " я бы эти руки свои, которые людей убивали, себе топором отрубил... Но нельзя: родителям надо помогать". Так и маялся. Потерянное поколение...
      
      
    Страниц (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"