371. * (polyp@rambler.ru) 2009/02/15 10:44 Товарищи читатели! Хоть я и не являюсь постоянным членом клуба, но позволю себе рекомендовать одно весьма интересное стихотворение. Может быть, здесь найдется еще кто-то, кому оно понравится.
С уважением,
Сапфира.
372. * (zero3@list.ru) 2009/02/15 10:58 >>371.Сапфира Алла
>
средненько
373. * (zero3@list.ru) 2009/02/15 11:04 >>370.Будяк Иван Леонидович
>
интеллектуальный автор. но сами стихи, на мой взгляд, не выписаны, просто поток сознания. тоже прием, но меня мало цепляет. цепляет образ лг.
375. (sveta452007@yahoo.com) 2009/02/15 12:12 >>370.Будяк Иван Леонидович
>уважаемые участники клуба! посмотрите тут, может, вам понравится:
>
>на мой взгляд, хорошие стихи. очень сильный автор. жаль только, что из "странников".
К сожалению не могу вчитаться ни в одно стихотворение: пока по срочкам пробреду до конца, забывается - с чего начиналось. Постоянный сбой ритма, рваные строчки - перегруз одних и тех же приёмов мешает восприятию. Не знаю, как другим участники Клуба - меня не впечатлил предложенный автор
>371. *Сапфира Алла
>Товарищи читатели! Хоть я и не являюсь постоянным членом клуба, но позволю себе рекомендовать одно весьма интересное стихотворение. Может быть, здесь найдется еще кто-то, кому оно понравится.
Опять тема Христа...Мне кажется, на эту деликатную тему надо писать или очень хорошо, или совсем никак.Здесь средне, поэтому не стоит показывать как образец.
Спасибо гостям Клуба за предложенные стихи. Приносите ещё ссылки- будем вместе читать и размышлять.
:-)
376. 2009/02/15 12:39 >>370.Будяк Иван Леонидович
>уважаемые участники клуба! посмотрите тут, может, вам понравится:
>
>на мой взгляд, хорошие стихи. очень сильный автор. жаль только, что из "странников".
>
>с уважением,
>И.Б.
Да, удивительный автор. Два года назад он выступал в Булгаковском центре, в мае 2007. Меня звали туда послушать друзья, но к сожалению за несколько дней до выступления я улетала в отпуск.
Характерный показатель интересной поэзии - или нравится, или не нравится, не принимается. Что есть нормально.
Мне стихи Андрея Дитцеля очень нравятся. Уже давно. Т.ск. имхо моё читательское.
Спасибо, Иван, что напомнили об этом авторе, м.б. кто-то и прочтет впервые да с интересом.
377. (sveta452007@yahoo.com) 2009/02/15 12:47 >>376.ND
>Мне стихи Андрея Дитцеля очень нравятся. Уже давно. Т.ск. имхо моё читательское.
>Спасибо, Иван, что напомнили об этом авторе, м.б. кто-то и прочтет впервые да с интересом.
Может быть такие стихи нужно первый раз послушать именно в исполнении автора?
"С листа" оч. сложно...
378. 2009/02/15 12:51 >>377.Рыжкова Светлана
>>>376.ND
>>Мне стихи Андрея Дитцеля очень нравятся. Уже давно. Т.ск. имхо моё читательское.
>>Спасибо, Иван, что напомнили об этом авторе, м.б. кто-то и прочтет впервые да с интересом.
>
>Может быть такие стихи нужно первый раз послушать именно в исполнении автора? "С листа" оч. сложно...
Иосифа Бродского как лучше слушать-читать: с листа или с голоса? Вопрос, кстати. :)
Не знаю, Светлана, мне так и не пришлось послушать Андрея "с голоса". Мне легко читаются его строки. М.б. потому что некий отклик идёт сразу, знаете, бывает, когда сразу читаешь, как будто сам это написал. Не все стихи, правда. Но вот подборка "Пристань" мне очень нравится.
у нас с вами традиционные разногласия в этом вопросе. мне эти стихи кажутся ну совсем не сложными. если бы автор их не потоком вылил, а в процессе обтесал, они были бы хоть чуть сложней, и тогда я бы оценила их оч высоко. в таком виде мне они нравятся, просто до восхищения не дотягивает... возможно, просто не мой стиль подачи-восприятия, по мне, так воды бы немного отжать из них
380. 2009/02/15 13:00 >>379.Славская Мила
> если бы автор их не потоком вылил, а в процессе обтесал, тогда я бы оценила их оч высоко. в таком виде мне они нравятся, просто до восхищения не дотягивает... возможно, просто не мой стиль подачи-восприятия, по мне, так воды бы немного отжать из них
Тогда это будет не Андрей Дитцель, а Мила Славская. :)
Что есть тоже хорошо.
Пусть будет много поЕтов, "хороших и разных" (С)
381. (sveta452007@yahoo.com) 2009/02/15 13:01 >>378.ND
>>>377.Рыжкова Светлана
>Иосифа Бродского как лучше слушать-читать: с листа или с голоса? Вопрос, кстати. :)
>Не знаю, Светлана, мне так и не пришлось послушать Андрея "с голоса". Мне легко читаются его строки. М.б. потому что некий отклик идёт сразу, знаете, бывает, когда сразу читаешь, как будто сам это написал. Не все стихи, правда. Но вот подборка "Пристань" мне очень нравится.
да бывает, конечно... И поэзия настоящая, а не совпадает что-то. А порой вернёшься в прочитанному спустя время (порой месяцы, даже годы) - другой возраст, другой настроение. И вот - оказывается твоё...
По-разному случается.
Маленькая НЮ - Вот, Наташа, потому и подчеркиваю который раз - нужно чтобы больше участников в Клубе было - разнообразие мнений, значит более объективная оценка стихов. Как это сделать-то?
382. * (zero3@list.ru) 2009/02/15 13:10 >>380.ND
>>>379.Славская Мила
>Тогда это будет не Андрей Дитцель, а Мила Славская. :)
да ну!
ни лексика, ни стиль, ни приемы, ни настрой не пересекаются никак!!!
"не мой стиль подачи-восприятия" - это о читателе славской.
383. 2009/02/15 13:09 >>381.Рыжкова Светлана
> да бывает, конечно... И поэзия настоящая, а не совпадает что-то. А порой вернёшься в прочитанному спустя время (порой месяцы, даже годы) - другой возраст, другой настроение. И вот - оказывается твоё...
>По-разному случается.
Если дело только в возрасте, попробуйте прочитать лет через пять. Это я о своем возрасте. Шучу.
Что до возраста Андрея, так знаю, что он по возрасту как раз в сыновья мне годится. Не шучу - констатирую.
У вас в клубе приветствуются ведь разные мнения? Если да, то как раз замечательное разнообразие мнений появляется, а значит, и читателей м.б. больше.
Хотя, если честно, на СИ как нигде из литсайтов в последнее время читателей поискать днем с огнем, одни писатели и писательши. Имхо, исключительно читательское имхо. :)
Удач вам, очень неплохая идея. Хотя и не нова.
384. 2009/02/15 13:12 >>382.Славская Мила
>>>380.ND
>>>>379.Славская Мила
>>Тогда это будет не Андрей Дитцель, а Мила Славская. :)
>
>да ну!
>ни лексика, ни стиль, ни приемы, ни настрой не пересекаются никак!!!
Так ты же все отожмешь, а слова - они и в словарях, и в стихах, и в Африке...того, слова. Ветер, осень, берег, река, русло, стрекоза, сумерки, булавки, ил, дети...ets :)
385. * (zero3@list.ru) 2009/02/15 13:20 >>384.ND
>>>382.Славская Мила
>>>>380.ND
слова - это лексика. а есть еще лексикон. как художника искусствоведы вычисляют, так и поэта без подписи можно вычислить. иначе - графоманство, раз все слова "как у всех". дитцель - не графоман.
386. (sveta452007@yahoo.com) 2009/02/15 13:22 >>383.ND
>>>381.Рыжкова Светлана
>Если дело только в возрасте...
я не о возрасте, а о времени...
:-)
>Удач вам, очень неплохая идея. Хотя и не нова.
Спасибо.
387. 2009/02/15 13:23 >>385.Славская Мила
>>>384.ND
>>>>382.Славская Мила
>слова - это лексика.
А я и не знала, Мила, что слова - это лексика :-)
Не все так сурьезно, расслабься - воскресение.
И Сретенье - такой светлый день.
Не принимай всерьёз мои реплики в свой адрес, у тебя ведь в достатке чувства юмора? У меня лимит нахождения в виртуале временно исчерпан. Удач, Мила!
388. * (zero3@list.ru) 2009/02/15 13:33 >>387.ND
>>>385.Славская Мила
>>>>384.ND
>>слова - это лексика.
>А я и не знала, Мила, что слова - это лексика :-)
вырвано из контекста. потому - софистика.
"Прошла зима, затихла вьюга". а мы и не знали! а на самделе - фет тургеневу, и о другом... так и у нас.
всех с праздником!
а у меня воскресенье - еще тот рабочий день!!!
389. * (ivan-budyak@yandex.ru) 2009/02/15 23:42 >>375.Рыжкова Светлана
>К сожалению не могу вчитаться ни в одно стихотворение: пока по срочкам пробреду до конца, забывается - с чего начиналось. Постоянный сбой ритма, рваные строчки - перегруз одних и тех же приёмов мешает восприятию. Не знаю, как другим участники Клуба - меня не впечатлил предложенный автор
нет проблем, дело вкуса. я всего лишь предложил. согласен, что во многих стихотворениях ритм намеренно сбит. обратите внимание тогда на цикл "Пристань", стихотворения там более... традиционны, что ли. например, "Как стихи на чужом языке или вовсе без слов..." и т.п.
>>376.ND
>Характерный показатель интересной поэзии - или нравится, или не нравится, не принимается. Что есть нормально.
очень верное замечание!
>>383.ND
>Удач вам, очень неплохая идея. Хотя и не нова.
я думаю, что Андрей Дитцель вряд ли спит и видит, как бы его почаще комментировали на СИ. да и весь предыдущий опыт работы клуба показывает, что комментарии на стихотворения интересных и сильных авторов почти мгновенно теряются в потоке комментариев к другим произведениям. всплеск активности членов клуба и сочувствующих - и снова болото, никаких изменений в составе привычной ленты. гораздо важнее, на мой взгляд, то, что существует страничка клуба, где регулярно обновляется подборка стихов, на которые стоит взглянуть. это - действительно важно и нужно.
с уважением ко всем,
И.Б.
390. * (sveta452007@yahoo.com) 2009/02/15 23:50 >>389.Будяк Иван Леонидович
>... гораздо важнее, на мой взгляд, то, что существует страничка клуба, где регулярно обновляется подборка стихов, на которые стоит взглянуть. это - действительно важно и нужно.
Это и есть одна из двух важнейших задач Клуба. Вы всё правильно поняли, Иван Леонидович.
>с уважением ко всем,
>И.Б.
С уважением и благодарностью к Вам!
:-)))
391. * (renata124@mail.ru) 2009/02/17 12:00 Коллеги! С прискорбием сообщаю, что у меня проблемы с доступом в сеть, сейчас забежала на секунду, нынешним вечером (или ночером) надеюсь БЫТЬ.
392. 2009/02/18 01:22 Итак, я здесь. На повестке дня принесенные сочувствующими товарищами ссылки и вопрос об увеличении нашего поголовья.
Юдкевич - ничего нового не скажу: средне.
Дитцель - мне понравился. Можно назвать стихи "мутноватыми", однако для меня - нужная пропорция красоты, смысла и недосказанности.
Как увеличить количество постоянных участников? Можно проверенным товарищам намекнуть в привате без шума и пыли.
393. (sveta452007@yahoo.com) 2009/02/18 14:31 >>392.Маленькая НЮ
>Дитцель - мне понравился. Можно назвать стихи "мутноватыми", однако для меня - нужная пропорция красоты, смысла и недосказанности.
Я не против показать стихи Дитцеля в ленте на след.неделе. Хоть мне и не очень, но поэзия - она разная, значит и ссылки должны быть разными, не на один вкус.
>Как увеличить количество постоянных участников? Можно проверенным товарищам намекнуть в привате без шума и пыли.
Намекали и даже напрямую спрашивали - думают товарищи...
:-)
394. (zima183@rambler.ru) 2009/02/18 14:44 вообще-то я люблю стихи попроще, но тем не менее предлагаю на следующую неделю:
395. (sveta452007@yahoo.com) 2009/02/18 14:49 >>394.Эстерис Э
>вообще-то я люблю стихи попроще, но тем не менее предлагаю на следующую неделю:
>
да-да-да, конечно - очень интересное на мой взгляд.
396. 2009/02/18 15:09 >>395.Рыжкова Светлана
>>>394.Эстерис Э
Здравствуйте, коллеги :))
>
Очень и очень!
397. * (mek#bk.ru) 2009/02/18 16:49 Почитал Дитцеля. Хороший, сильный поэт. Но осталось впечатление, что он ещё не нашёл собственного, самостоятельного языка. Бродский, Мандельштам, Тарковский, Тарковский, Тарковский, Тарковский, Тарковский... ну, и любимые им и плохо знакомые нам европейские мэтры. Это всё ещё должно переплавиться, и тогда может получиться нечто особенное.
398. 2009/02/20 07:52 >>397.mek
> Это всё ещё должно переплавиться, и тогда может получиться нечто особенное.
А материал-то тугоплавкий ;))
Коллеги, что-то мы на этой неделе затихли. Вечером соберу в кучу предложенные ссылки, принесу свою, поголосуем.
По поводу Дитцеля у меня идейка. А что, если поставить в линк-лист сборник, и каждый откомментирует то, что ему понравилось (или не понравилось)?
399. (zima183@rambler.ru) 2009/02/20 14:07 >>398.Маленькая НЮ
поставить в линк-лист сборник, и каждый откомментирует - где-то раньше была идея, чтобы размещая в лист сборник, как-то обозначать предназначенное для дискуссии стихо, но не очень понятно, как это технически сделать. С другой стороны, есть, например, у меня, несколько интересных авторов, у которых отдельных стихотворений и не выложено, а только сборники. И если будет принято решение, что сборники тоже можно, это было бы неплохо.
400. * (mek#bk.ru) 2009/02/20 18:30 >>399.Эстерис Э
> поставить в линк-лист сборник, и каждый откомментирует - где-то раньше была идея, чтобы размещая в лист сборник, как-то обозначать предназначенное для дискуссии стихо, но не очень понятно, как это технически сделать.
Технически - достаточно просто. Кроме ссылки надо указать и стихотворение, но это ещё не всё. Надо в комментариях к сборнику указать, что обсуждать решили именно такое-то стихотворение. Сделать это может первый из комментирующих, а лучше пусть это остаётся в каждом из комментариев как цитата.
Особенно удобно такое будет, если в линклист писать в таком случае не адрес сборника, а адрес комментариев. С комментариев на текст перейти просто.
Да, при указании стихотворения в линклисте желательно, чтобы там была просто строчка, поиск которой сразу выводил бы на нужное стихотворение.
401. (renata124@mail.ru) 2009/02/20 18:26 >>400.mek
>>>399.Эстерис Э
>Технически - достаточно просто. Кроме ссылки надо указать и стихотворение, но это ещё не всё. Надо в комментариях к сборнику указать, что обсуждать решили именно такое-то стихотворение. Сделать это может первый из комментирующих, а лучше пусть это остаётся в каждом из комментариев как цитата.
Можно и так. Указать в линк-листе: Стихотворение А из сборника Б (ссылка) имярека такого-то.
Однако, я вела речь о том, чтобы не выбирать из сборника определенное стихотворение - пусть каждый комментирует то, что задело именно его.
402. (sveta452007@yahoo.com) 2009/02/20 20:09 >>401.Маленькая НЮ
>>>400.mek
>>>>399.Эстерис Э
Здравствуйте, все! Приношу извинения за отсутствие - были причины...
Сейчас навещу сегодняшние ссылки.
>Однако, я вела речь о том, чтобы не выбирать из сборника определенное стихотворение - пусть каждый комментирует то, что задело именно его.
Думаю вполне можно и весь сборник в линк-лист помещать. Если автор интересный - каждый найдёт себе по душе.
403. (renata124@mail.ru) 2009/02/21 11:56 >>402.Рыжкова Светлана
>>>401.Маленькая НЮ
>>>>400.mek
>Здравствуйте, все! Приношу извинения за отсутствие - были причины...
>Сейчас навещу сегодняшние ссылки.
Я тоже отличилась полным отсутствием своего присутствия. Так что обе мы хороши ;))
Собрала ссылки. Расклад такой:
Литвинова Т., 'Палый осени свет' уже одобрено всеми
Дитцель А., сборник 'Без названия'
Порубова Я., 'Я ответы ненавижу'
Порубова Я., сборник 'Это просто Яна'
Если выбирать из этих двух, то сборник мне нравится меньше.
Ямакова Н., 'По этапам' - это моя ссылка.
Кроме того, Светлана предлагала стихи Н. Фейгиной. Я считаю, что автора комментируют достаточно бодро и без нас.
Высказывайтесь, коллеги.
404. * (zima183@rambler.ru) 2009/02/21 14:57 Я за все "за". И еще - на какое-то неопределенное время ухожу из сети. И если коллеги не против, предлагаю вместо себя моего давнего друга и соавтора, Сапфиру Аллу, в качестве участника. Она готова активно участвовать, и соблюдать правила.
405. (renata124@mail.ru) 2009/02/21 15:23 >>404.Эстерис Э
По поводу Аллы никаких вопросов нет, а вот по поводу голосования - есть. У Яны Порубовой обе ссылки одобряете или как?
406. * (zima183@rambler.ru) 2009/02/21 15:37 >>405.Маленькая НЮ
>>>404.Эстерис Э
У Яны мне больше глянется отдельное стихотворение, там есть оригинальность
407. (renata124@mail.ru) 2009/02/21 15:47 >>406.Эстерис Э
>>>405.Маленькая НЮ
>>>>404.Эстерис Э
> У Яны мне больше глянется отдельное стихотворение, там есть оригинальность
Консенсус достигнут.
Эстерис, а неопределенное время - оно в каких масштабах: дни, недели, годы? Скучать же будем.
408. (zima183@rambler.ru) 2009/02/21 17:14 Не знаю пока, но кажется, что оставив замену, я не порушил хорошую компанию. :)))
409. (renata124@mail.ru) 2009/02/21 18:06 >>408.Эстерис Э
>Не знаю пока, но кажется, что оставив замену, я не порушил хорошую компанию. :)))
Не порушили, но лучше было бы просто расширить :))