48. *2013/07/06 02:39 >>47.Калинчук Елена Александровна
>Ох, сложно все это.
Вот если с такой точки зрения смотреть - если есть возможность взять малыша с хорошей наследственностью - тут уже все, соглашусь с Вами, скорее всего в мужчину упирается. В мужское тщеславие, в первую очередь. "МОИ гены"
Да и у женщин, как ни крути, материнский инстинкт природой заложен (у большинства). Они и чужого малыша полюбят-обогреют.
А мужчины при наличии своих-то, родных кровиночек, себя как отца не идентифицируют, куда уж им там чужого...
>> суррогатная мать договор подписывает, с огромной неустойкой в случае отказа выполнить его условия.
>А может ли договор успокоить нервы будущей Мамы? Не знаю, я бы ночей не спала: "а вдруг через десять лет эта дура разбогатеет, заплатит неустойку и заберет ребенка"? Иррационально, конечно, но какие из наших страхов рациональны...
Вот все-таки я подумала и решила - вряд ли неустойка есть какая-то. Скорее всего, в договоре семья, оплачивающая услуги суррогатного материнства, полностью может обезопаситься от претензий сурмамы. Ведь ребенок ей формально и биологически - никто. Никаких прав, женщина по сути инкубатор, не более.
47. (ekteart@gmail.com) 2013/07/06 01:47 >>45.Морок М.
>>>44.Калинчук Елена Александровна
>Елена, можно я отвечу?) Так как тема задела, да и не спится. В детдомах основной контингент дети наркоманок и алкоголичек. Это мы с Вами яблочки во время беременности кушали, а они вели привычный образ жизни. Здоровьишко у детей, увы, соответствующее, да и наследственность... Альтруизм альтруизмом, но мало кто больного ребенка добровольно возьмет. Лучше уж, если финансы позволяют, свои, родные гены смешать и суррогатную мать оплатить. а там уже, насколько знаю, контролируется, что она ест и какой образ жизни ведет.
Я в принципе все это, конечно, понимаю, Марин. Я просто исхожу из того, что тот, кто может позволить себе суррогатную мать, наверное, может себе позволить и сироту выбрать себе по вкусу (как ни ужасно это звучит). Такие ведь детки бывают - родители в катастрофе погибли, да мало ли что... Я жила во Франции долго - там любят усыновлять деток из стран третьего мира (Африки, Азии), по примеру Джоли, что ль :)) Ну допустим, у нас боятся негритенка воспитывать...
Ох, сложно все это. Почему и говорю - у кого свои дети есть, просто повезло до кучи.
> суррогатная мать договор подписывает, с огромной неустойкой в случае отказа выполнить его условия.
А может ли договор успокоить нервы будущей Мамы? Не знаю, я бы ночей не спала: "а вдруг через десять лет эта дура разбогатеет, заплатит неустойку и заберет ребенка"? Иррационально, конечно, но какие из наших страхов рациональны...
46.Удалено написавшим. 2013/07/06 01:33
45. Морок М.2013/07/06 01:38 >>44.Калинчук Елена Александровна
>А я, честно говоря, тупо не понимаю. В чем "прикол" этого варианта? Кесарево по заказу - это понятно, хотят родить без боли.
>А тут - если выносить все равно не можешь, зачем проходить через все эти физические и моральные страдания (стимуляция и сбор яйцеклеток, если такое имеет место быть, поиск сурмамы, сомнения - где эта сурмама ходит, что кушает, что пьет... потом сомнения - не передумает ли сурмама, не испортит ли жизнь в будущем...)? не проще ли, действительно, взять малыша из детдома?
>Я вам скажу по секрету: у меня подозрение, чтов этих семьях не женщины, а мужики настаивают на сурмаме. Они очень заботятся о своем генофонде. Типа "лучше свои гены через заднюю левую пятку, чем чужие". Это даже не в осуждение, просто констатация факта.
>А вообще взять малыша из детдома стремно - ответственность перед совестью большая. Нас с вами Бог миловал, Ната, у нас в жизни такая дилемма не встала. Хотя, может, встанет еще, кто знает...
>
Елена, можно я отвечу?) Так как тема задела, да и не спится. В детдомах основной контингент дети наркоманок и алкоголичек. Это мы с Вами яблочки во время беременности кушали, а они вели привычный образ жизни. Здоровьишко у детей, увы, соответствующее, да и наследственность... Альтруизм альтруизмом, но мало кто больного ребенка добровольно возьмет. Лучше уж, если финансы позволяют, свои, родные гены смешать и суррогатную мать оплатить. а там уже, насколько знаю, контролируется, что она ест и какой образ жизни ведет.
И еще суррогатная мать договор подписывает, тут уже не отвертеться.
44. (ekteart@gmail.com) 2013/07/06 01:18 >>42.Чернышева Ната
>>>39.Калинчук Елена Александровна
>>>>38.Чернышева Ната
>а я вообще идею суррогатного материнства не воспринимаю.
А я, честно говоря, тупо не понимаю. В чем "прикол" этого варианта? Кесарево по заказу - это понятно, хотят родить без боли.
А тут - если выносить все равно не можешь, зачем проходить через все эти физические и моральные страдания (стимуляция и сбор яйцеклеток, если такое имеет место быть, поиск сурмамы, сомнения - где эта сурмама ходит, что кушает, что пьет... потом сомнения - не передумает ли сурмама, не испортит ли жизнь в будущем...)? не проще ли, действительно, взять малыша из детдома?
Я вам скажу по секрету: у меня подозрение, чтов этих семьях не женщины, а мужики настаивают на сурмаме. Они очень заботятся о своем генофонде. Типа "лучше свои гены через заднюю левую пятку, чем чужие". Это даже не в осуждение, просто констатация факта.
А вообще взять малыша из детдома стремно - ответственность перед совестью большая. Нас с вами Бог миловал, Ната, у нас в жизни такая дилемма не встала. Хотя, может, встанет еще, кто знает...
А по теме "Роды на дому" - ничего глупее и придумать нельзя. Принцесса Диана (кажется) была первой из принцесс Уэльских, рожающей в роддоме. По соображениям безопасности для ребенка, и вопреки всем традициям. При этом она-то как раз не слишком бы рисковала дома, потому что куча специалистов топталась бы кругом и под окном дежурил бы вертолет. А нашим дурочкам всю жизнь кажется, что у них вертолет под окном...
43. Морок М.2013/07/06 01:21 >>42.Чернышева Ната
>так нет же, надо родить себе чужими стараниями куколку. Чтоб без проблем..
Нет, я еще могу понять, если женщина не может сама родить. Но нанимать суррогатную мать из соображений - а нафига самой мучиться? я бы на месте мужчины этого почесала репу и крепко задумалась об адекватности дамы. а на месте этой женщины... завела чихуахуа вместо ребенка.
P.S. В роддоме, где я рожала, даже за деньги не делали кесарево без показаний. и я считаю, правильно. А то вот такие мамашки-трусишки понаделают кесаревых, вместо того чтоб рожать естественно, когда и здоровье рожать самой позволяет. а я бы многое отдала, чтобы родить самой, ради ребенка. Потому что вот такое оно, материнство, через боль, а сколько ее душевной предстоит, когда ребенок расти будет! это и болячки лечить, и воспитывать. Но для адекватной психически здоровой женщины материнство - самое большое счастье, как бы ни высокопарно звучало.
42. 2013/07/06 00:52 >>39.Калинчук Елена Александровна
>>>38.Чернышева Ната
а я вообще идею суррогатного материнства не воспринимаю.
Это как-то выглядит... совсем уж отвратительно.
Рожать кому-то... за вознаграждение...
сколько детей в детдомах, не дал Бог ребенка - вот твое призвание, дай путевку в жизнь одному брошенному...
так нет же, надо родить себе чужими стараниями куколку. Чтоб без проблем...
41. 2013/07/06 00:49 >>40.Марина
>>>38.Чернышева Ната
>
.
>
>Ната, ситуация в нашей медицине такова, что любая операция - что дышло. Кому из врачей как выгодно, так и вертят.
Я с детства лежу по больницам. Врачи - как все остальные люди... Есть сволочи. Есть равнодушные. А есть - Люди с большой буквы. Мне везло на последних.
в ноги поклонюсь каждому из них. Я живу, мой сын живет - благодаря им...
>Я рожала не в своем роддоме, потому что в нашем врачи поголовно отсылали на кесарево. Ну ВЫГОДНО им было сумму гонорара на руки в разы больше получать!
в настоящее время нормальная, без патологии, беременность - редкость...
генофонд ухудшается, факт. Спасают ведь всех! Моя прабабка родила 18 детей, из них выжило только 5. Еще сто лет назад я сама не родилась бы на свет, а буде родилась - погибла бы. И уж конечно, не выжила бы ни в 5 лет, ни в 14, ни в 26, когда рожала сама...
Наши прабабки рожали в поле, мы - увы, только в роддомах и с врачами.
>За естественные роды много не дадут, а возни не так уж мало.
>В результате - лучше было бы кесарево! Мои тридцать швов тому свидетели. И покалеченный гипоксией ребенок.
гипоксия - лично у меня была с пятого месяца.
потому что я попрала закон Дарвина по всем статьям - выжила раз 7 вопреки, забеременела вопреки, сохраняла ребенка вопреки. Ну никак без кесарева было не обойтись...
> И дома рожать страшно - не приведи Господь, кровопотеря - это гарантированная смерть, если не будет срочного переливания. А дома такого не будет.
дак это... я когда услышала как Филипп Киркоров рассказывал...
его отец женился второй раз. Жена родила девочку. И эту девочку уронила медсестра в роддоме!
Он так рассказывал! Дождался сестричку. И девочку у-ро-ни-ли! Не помню что там медсестре было за это, но сам факт - ребенка не стало по чужой небрежной халатности.
То есть, понимаете, даже люди с кучей денег и возможностью выбирать не застрахованы ни от чего...
поэтому изрядная доля фатализма только в пользу... И - медицинская грамотность! Которая у подавляющего большинства просто на нуле...
это катастрофа просто. Это ужас. Но девки и женщины верят в чертей, гадалок, экстрасенсов, а банально не понимают, что рожать с предлежанием плаценты на дому - это смерть.
40. Марина2013/07/06 00:45 >>38.Чернышева Ната
>И взрослые тетеньки с дипломами об высшем образовании порой несут - и делают, что страшно,- такое, что волосы дыбом встают.
>Кесарево лично для меня стало адом. Я ребенка на руки взяла, когда ему уже третий месяц пошел. Лучше бы сама рожала. Но сама не могла, были особенности.
>но даже зная все заранее, я ни за что не прервала бы беременность и не обратилась бы к суррогатной маме.
>потому что быть беременной - это восхитительно.
> Несмотря ни на что и вопреки всему...
Ната, ситуация в нашей медицине такова, что любая операция - что дышло. Кому из врачей как выгодно, так и вертят.
Я рожала не в своем роддоме, потому что в нашем врачи поголовно отсылали на кесарево. Ну ВЫГОДНО им было сумму гонорара на руки в разы больше получать!
За естественные роды много не дадут, а возни не так уж мало.
В результате - лучше было бы кесарево! Мои тридцать швов тому свидетели. И покалеченный гипоксией ребенок.
Зато роды натуральные. В роддоме. Крутом роддоме, замечу!
А уж неврологических проблем была куча, до сих пор имеем то, что имеем.
Боюсь, рожай я дома в ванне - и то... хуже не было бы. Лучше - тоже.
Зато был бы хоть какой-то уход. В моем роддоме, деток сразу выдавали на руки мамашам - и вперед и с песней. А я после родов еле ноги тягала. Очень уж своеобразно проводили эти роды.
Особенно, когда врач во время родов курит и падает на роженицу пепел.
Был врач, была акушерка. НА ДВОИХ рожениц в родзале! Потом и третью подвезли.
И дома рожать страшно - не приведи Господь, кровопотеря - это гарантированная смерть, если не будет срочного переливания. А дома такого не будет.
39. (ekteart@gmail.com) 2013/07/06 00:29 >>38.Чернышева Ната
>у кесарят обычно часты проблемы по неврологии; мой сын не стал исключением. Все показатели пограничные - это не патология, но норма, близкая к верхнему потолку, скажем так.
Я не знала о такой статистике, но ничуть не удивлюсь... представляете, что переживает этот малыш, когда его одним рывком, насильно, вынимают на свет божий. Моего второго двойненка тоже некоторым образом "принудили" родиться - нижний запросился сам, а верхнего выдавливали, провоцировали. И он теперь явно более нервный :(
Терпения вам, Ната.
Извините, что встряла, но уж действительно такую муру несут...
Я понимаю, когда женщина не может сама родить, или больна, а тут...
Мне одна из любительниц комфорта так прямо и сказала: а на фига мне в тридцать лет недержание мочи!
Я еле удержалась, чтоб не сказать ей: а на фига тебе дети, дурочка...
В общем, на вопрос "Как рожать" хочется ответить словами разведчицы Кэт: "Кажется, нового способа еще не изобрели".
>потому что быть беременной - это восхитительно.
:)))
38. 2013/07/06 00:07 болезненная тема.
сколько суеверий и тупого махрового мракобесия вокруг беременности и родов!
И взрослые тетеньки с дипломами об высшем образовании порой несут - и делают, что страшно,- такое, что волосы дыбом встают.
а уж молодежь вообще тотально неграмотна в плане медицинских особенностей своего тела.
Особенно девчонки.
Кесарево лично для меня стало адом. Я ребенка на руки взяла, когда ему уже третий месяц пошел. Лучше бы сама рожала. Но сама не могла, были особенности.
у кесарят обычно часты проблемы по неврологии; мой сын не стал исключением. Все показатели пограничные - это не патология, но норма, близкая к верхнему потолку, скажем так.
говоря проще: интеллект в полной сохранности, показатели интеллекта достаточно высокие ,а вот нервишки - ни к черту. И головные боли. И вазоспазмы в мозгу...
последствия кесарева.
но даже зная все заранее, я ни за что не прервала бы беременность и не обратилась бы к суррогатной маме.
потому что быть беременной - это восхитительно.
Несмотря ни на что и вопреки всему...
37. (ekteart@gmail.com) 2013/07/05 23:45 >>36.Морок Марина
>>>34.Эльза
>Не видите смысла мучиться и терпеть боль? А кесарево это что, по-Вашему, чик-чик, ребеночка достали и готово? А последствия общего наркоза? А вероятность осложнений во время операции (вплоть до удаления матки) и после?
Рожала в октябре свою двойню - вокруг сплошь и рядом лежали мамочки, которые спецом просили кесарево. Очень были довольны, кесарево ведь делают не под общим наркозом давно уже, а под эпидуралкой. (Под общим оказалась как раз я со своими естественными родами - у верхнего малыша не вышла полностью плацента, чистили. И ходить тоже не могла я, а не "кесарицы" :))) - два литра крови потеряла, ходила, держась за стены, а они прыгали... ) так что дело не в осложнениях. А в том, что кесарево - это не роды. Это просто НЕ РОДЫ. Это операция. И все. И сугубое ИМХО - для плода быть извлеченным на свет таким образом - невероятная травма.
Поэтому я не понимаю, как можно такое спецом заказывать без имеющихся на то медицинских показаний. Оно не может быть правильным, потому что оно неестественно. Для ребенка - более, чем для мамы.
36. 2013/07/05 22:51 >>34.Эльза
> Только планирую беременность, но уже начались споры где и как. Я за кесарево, меня так мама родила и я не вижу причин мучиться и терпеть боль. Если бы не любимый, я бы вообще сурмаму наняла, в моём понятии это то же самое, что и няня, но начались вопли на тему "что люди скажут".
Эльза, Вы такую нелепицу пишете, ей-богу, что Вас можно за тролля принять.
Не видите смысла мучиться и терпеть боль? А кесарево это что, по-Вашему, чик-чик, ребеночка достали и готово? А последствия общего наркоза? А вероятность осложнений во время операции (вплоть до удаления матки) и после? А шрам на животе? А жуткие боли, от которых первую неделю на стену лезть хочется, а вторую еле ходишь? В то время как родившие естественно уже бодрячком бегают. Невозможность взять на руки свое дитя, т.к. тяжелое поднимать нельзя? И пр., и пр. Но вот последнее, что я упомянула, сомневаюсь, что Вас волнует, если уж суррогатная мать для Вас равнозначна няне.
По поводу домашних родов - подпишусь под каждым Вашим словом, Ната. Пугает это повальное распространение культа "естественного родительства" - домашние роды, никаких лекарств, никаких прививок и пр. Все хорошо в меру, и некоторые их принципы поддерживаю и одобряю. Но доходить в этом до фанатизма...
35. 2013/07/04 17:33 >>34.Эльза
> Если бы не любимый, я бы вообще сурмаму наняла,
не... не понимаю такого. Извините.
вам ребенок зачем нужен? Поиграться?
34. Эльза2013/07/04 16:29 Только планирую беременность, но уже начались споры где и как. Я за кесарево, меня так мама родила и я не вижу причин мучиться и терпеть боль. Если бы не любимый, я бы вообще сурмаму наняла, в моём понятии это то же самое, что и няня, но начались вопли на тему "что люди скажут". А уж самостоятельно и дома вообще варварство какое то. Конечно и в клинике может что угодно случиться, но вероятность осложнений всё равно меньше. По больше бы писали про ужасы домашней самодеятельности, может и трагедий стало бы меньше.
33. (sasha_gorlovka@mail.ru) 2011/07/30 14:40 К сожалению, сколько дуракам не говори, все равно по своему сделают.
32. * (dmitriyana@mksat.net) 2010/10/18 19:30 >>30.Корешкова Евгения
Так солдат узнал откуда дети появляются ((( Для мужчин это почему-то страх и ужас. Конечно, не для всех, но в основном. Странно, что в сопровождение роженицы никто из родственников не записался, а отдали под ответственность постороннему мальчишке.
31. *2010/10/17 23:22 да не дай Бог.
а я по больницам после кесарева отвалялась порядочно, насмотрелась на последствия домашних родов.
вот подруге одной повезло.
присела пыль протереть, хлоп - скоротечные роды, двух пацанов-близнят как котят родила. А дома никого не было! Звонит в роддом, чтоб забрали... ей не верили поначалу. Так пока приехали... она детям сама пуповины перетянула... вот.
и ничего, как с гуся вода.
в роддоме осмотрели, руками развели - даже не порвалась.
близнят правда подержали под колпаком малость, но по-моему больше для формы, чем по делу...
и такое бывает.
но все же лучще Бога не искушать...
я так думаю.
30. Корешкова Евгения (rella@km.ru) 2010/10/17 23:15 У нас случай был, но давненько. Прислали в деревню на картошку воинскую часть. И одной мамашке рожать приспичило. Осень. Слякоть. до района тридцать км по грунтовке. Фельдшер за 15 км живет в другую сторону. Сажают роженицу в машину военную, знаете, высоченные такие грузовики, солдатика за руль и поехали в роддом. На полдороге ее приспичило рожать. Солдатик - мальчик нецелованный даже. Девчонка-первородка. Он из машины деру, она в него мертвой хваткой вцепилась и не пускает.Родила в кабине. Солдатик, пардон, переблевался, но вырваться не сумел. Он потом майку с себя снял и бушлат, дите завернули, пуповину проводочками цветными из бардачка перетянули и вперед. К роддому подъехали, он слова вымолвить не в состоянии, трясется весь и только рукой в сторону машины машет. Мамашу с дитем забрали, солдатика спиртом напоили и спать уложили, санитарку послали кабину отмывать. Так у парня виски поседели от таких приключений.
29. *2010/10/17 23:09 >>28.Дмитришина Яна Юрьевна
>Как раз девочки из глубинки чаще всех дома рожают. Не потому, что звезды так делают. Нет. Доехать до райцентра не успевают. Или скорая не едет к ним, потому что далеко, поздно или еще почему-то. Так и рожают, правда без видео.
угум.
и сколько там осложнений и проблем возникает...
так и рожают, на свой страх и риск.
страшно даже представить, каково им рожать с полным предлежанием плаценты и прочими "прелестями" домашних родов.
да, многим просто везет... и все заканчивается нормально, слава Богу.
но бывают такие случаи, что...
в общем, я сама не рискнула на новый год уехать в село, осталась в роддоме. Мне рожать предстояло через две недели, я лежала на сохранении.
почти все девчонки разъехались по своим селам с формулировкой пусть я буду дурой, но новый год встречу дома. в здании осталась я и медсестры-дежурные...
да.
второго января привезли одну с полным раскрытием, ребенка не спасли.
третьего января привезли еще одну - ребенок родился дома нормально, но послед не вышел, открылось кровотечение, мамочка истекла кровью, пока довезли, пока то да се - умерла в реанимации.
третьего же привезли еще одну, родила дома, но у ребенка перелом ключицы, ребенка привезли выхаживать в реанимацию...
больница районная, девчонки все были из разных сел...
вот так вот в общем-то...
28. * (dmitriyana@mksat.net) 2010/10/17 23:00 Как раз девочки из глубинки чаще всех дома рожают. Не потому, что звезды так делают. Нет. Доехать до райцентра не успевают. Или скорая не едет к ним, потому что далеко, поздно или еще почему-то. Так и рожают, правда без видео.
27. *2010/09/09 00:09 >>26.DeadlyArrow
>>>25.Чернышева Ната
>>А о себе поинтересоваться и о своем здоровье позаботиться - то ли лень ,то ли ума не хватает, то ли еще что...
>стесняются %)
ага.
не там где надо.
с парнями жить они не стесняются...
я очень злая потому, что... насмотрелась трагедий. Которых можно было бы избежать.
>
>у нас в школе, помню, была одна девчонка беременная - так она поначалу сама себя уверила в том, что ничего не случилось. ну и ничего не делала, пока уже по формам не стало видно.
а у нас тоже такая была. Она полноватая была, но на физ-ре первая. И нормативы сдавала. Качала пресс. Бегала кросс. Легко.
а потом ее ка-ак скрутило.
скоротечные роды, мальчишка в 4 кг, родился буквально в спортзале. От так.
она даже не знала, что от ЭТОГО дети бывают!
эта история окончилась благополучно. То есть, и сам папашка, такой же 14-летний дурень, никуда не делся, и родители обоих... в итоге пришли к консенсусу. Поженили молодых и совет им да любовь ,только девочке пришлось вообще из школы уйти, а мальчику оставшиеся 2 класса доучиваться в другой школе, потому что в этой житья от сверстников-идиотов не стало.
26. (target1983@gmail.com) 2010/09/09 00:01 >>25.Чернышева Ната
>А о себе поинтересоваться и о своем здоровье позаботиться - то ли лень ,то ли ума не хватает, то ли еще что...
стесняются %)
у нас в школе, помню, была одна девчонка беременная - так она поначалу сама себя уверила в том, что ничего не случилось. ну и ничего не делала, пока уже по формам не стало видно.
25. *2010/09/08 12:14 беда в патологической медицинской безграмотности ,которая цветет и пахнет у подавляющего большинства девчонок детородного возраста. То есть с 13 до 25 лет.
они ни хрена ничего не знают и знать не хотят. Вот с мужиками спать - это да. А о себе поинтересоваться и о своем здоровье позаботиться - то ли лень ,то ли ума не хватает, то ли еще что...
им авторитет - гадалка нагадала.
одной гадалка нагадала ,что ребенок в роддоме погибнет. И она боялась врачей до чертиков. Не наблюдалась. Беременность, типа, процесс естественный, нафига мне это узи и прочее. Роды тоже - процесс естесственный...
Рожала дома. С полным предлежанием плаценты (при таком кесарево и только кесарево!). Ребенок погиб, девчонка в 20 лет лишилась возможности стать матерью навсегда.
и кабы эта трагедия других научила!
гадалка - авторитет!
24. (target1983@gmail.com) 2010/09/08 03:41 если бы моя мама рожала бы меня дома - умерла бы. поэтому реклама подобного у меня только возмущение вызывает.
23. *2010/09/07 17:00 кстати, очень хорошая статья, наткнулась случайно:
22. 2009/05/17 19:50 главное чтоб не дома...
и врача найти хорошего.
остальное - все будет хорошо!
21. * (freyakasi@gde.ru) 2009/05/17 19:07 Мама... Мне стало страшно рожать в принципе))))))))))))
У меня у знакомой тети оба ребенка родились с помощью кесарева и ничего, всех любят))
20. Чернышева Ната2009/03/17 09:36 >>19.Ракитина Ника
>>и чушь собачья что после кесарева детей не любишь, какой идиот такое только выдумал!
>
>Идиот выдумал безголовый. Который сам в этом не хреначит.
да вы понимаете какой был прессинг на меня со стороны "здравомыслящих"! Пугали что ребенка любить не буду что у ребенка мозг от наркоза пострадает, что с третьего месяца лежу на сохранении уже напичкала его всякими химикатами и он больным из-за этого родится, и т.д.... ну полный вагон медицински безграмотного бреда!
а то что возьмись я сама рожать мы бы оба погибли и ребенок и я - это никому и в голову не приходило.
спасибо семье мужа, свекровушке моей дорогой Царство ей Небесное, поддержали здорово. а так вот другой женщине без подобной поддержке ии задурили бы голову.
>Наташа, за статью огромное спасибо. Все толково и очень важно. Молодец! Спасибо.
наболело просто.
19. (kot44@yandex.ru) 2009/03/16 23:35 >и чушь собачья что после кесарева детей не любишь, какой идиот такое только выдумал!
Идиот выдумал безголовый. Который сам в этом не хреначит.
Наташа, за статью огромное спасибо. Все толково и очень важно. Молодец! Спасибо.
18. 2009/03/03 14:20 Рада видеть тебя в своем разделе, Маша!
а что касается отбора по принципу дурости. Это слишком сильно сказано. Потому что глупость не позводлит тебе выжить в другой раз. И глупцы, они всегда фильтруются- рано или поздно.
другое дело что такие умные как эта Саша способны задурить головы кому угодно в каких угодно количетсвах. ладно, сама жить не хочешь. А зачем в это втравливать других?...
короче.
я глубоко против домашних родов! да еще в ванну с водопроводной водичкой на донышке...
17. (vbms@yandex.ru) 2009/03/03 11:17 >Шел жесточайший отбор и бабки наши были куда здоровее нас, нынешних. Потому что слабые погибали. Сейчас-то спасают почти всех, билогического отбора как такового практически нет, отбор идет чисто
А я, например, думаю, что существуют... две противоположные тенденции, так скажем. К увеличению и улучшению жизни и к ее уничтожению. Но все совершенствуется; если в средние века Разрушение тупо приходило в виде чумы, в виже лдицевого предлежания, которое может заметить только очень опытный акушер (при таком положении плода выживает только один из двоих)...
Теперь - пожалуйста, УЗИ, кювезы для недоношенных.
И Разрушение меняет маски; оно приходит в виде таких вот Саш Зверевых, рожающих дома в ваннах. Провокация такая, ну или по-вашему - искушение. Кто повелся, потерял ребенка и сам погиб - тот лох. Так ему и надо, в общем (это я не "от себя" говорю, а как бы... от лица Предназанчения ;)))))))
16. 2009/02/20 13:41 >>15.Никитин Дмитрий
>>>14.Чернышева Ната
>>>>13.Никитин Дмитрий
>>я бы тут на чем угодно экономила бы, но не на медицинской помощи!
>
>
>В Москве (до кризиса) платные роды по контракту официально 60 тыс. р. + неофициально 50% от этой суммы врачебной бригаде
ужас если честно. у нас в ростовской области дешевле... Но... наверное как-то можно добыть такую сумму? Хотя этот призыв государственный "рожайте" - он демагогия и ничего больше. Мало родить! Так новорожденному сколько всего требуется! От кроватки коляски и одежды до памперсов и смеси (есл вдруг своего молока не станет)...
>Поэтому доплачивают врачам в бесплатных (государственных) роддомах - $500-1000
>
>В финансовом плане действительно дешевле вызвать специалиста на дом, ему не надо будет ни с кем делиться, возможна скидка
>
>Или рожать бесплатно в обычном роддоме
>Но это опять - как повезет
даже в обычном роддоме роды бесплатные лишь на словах... Увы.
>Просто у нас в семье эта радостная проблема опять приближается, и мы с супругой слегка нервничаем
дай Бог вам новой радости!
Безусловно, где рожать - решать вам и только вам.
но вот о том ,КАК это делать - лучше уж позаботиться заранее и учесть все возможные риски.
вот у меня не было выбора. с самого начала известно было что кесарево.
а были умные уговаривали - да пойди к знахарке, она заговорит ,родишь сама! зачем тебе кесарево? Матери мол после кесаревоа своих детей не любят, тут ведь главное контакт с малышом в первые полчаса, а какой контакт если ты под наркозом будешь?
ну да. можно подумать, в результате такого "заговора" плацента с устья матки переместится куда-нибудь в другое место или врожденная патология сетчатки вдруг испарится...
и чушь собачья что после кесарева детей не любишь, какой идиот такое только выдумал!
вот таких советчиков посылать надо сразу, далеко и надолго.
15. 2009/02/20 12:41 >>14.Чернышева Ната
>>>13.Никитин Дмитрий
>я бы тут на чем угодно экономила бы, но не на медицинской помощи!
В Москве (до кризиса) платные роды по контракту официально 60 тыс. р. + неофициально 50% от этой суммы врачебной бригаде
Поэтому доплачивают врачам в бесплатных (государственных) роддомах - $500-1000
В финансовом плане действительно дешевле вызвать специалиста на дом, ему не надо будет ни с кем делиться, возможна скидка
Или рожать бесплатно в обычном роддоме
Но это опять - как повезет
Просто у нас в семье эта радостная проблема опять приближается, и мы с супругой слегка нервничаем
14. 2009/02/20 12:32 >>13.Никитин Дмитрий
>"Домашние роды" в роддоме.
>Там, пожалуйста, при желании и средствах и присутствие мужа, и видеосъемка.
>Но дорого
ну да. Поэтому рожают дома - без врачей, зато со своей видеокамерой...
я бы тут на чем угодно экономила бы, но не на медицинской помощи!
13. 2009/02/20 12:07 "Домашние роды" в роддоме.
Там, пожалуйста, при желании и средствах и присутствие мужа, и видеосъемка.
Но дорого
12. 2009/02/20 11:54 ну насчет мужа - это по всякому.
муж может ведь и успокоить. Присутствие любимого и любящего в такой момент очень даже необходимо. помимо родовых болей есть еще и ужас перед мед работниками, так называемый синдром белого халата.
нет здесь я к этому вполне лояльно... единственно что - если допустим кесарево то тут мужу и впрямь делать нечего...
да и сам муж должен не под дулом пистолета приходить а исключительно на добровольной основе...
хотя сами врачи против - мало того что с женщиной возишься, еще и мужика откачивать приходится
а вот снимать и показывать на весь мир - это да. Да еще доказывать что это - самое-самое-самое правильное. Только у артистов и иже с ними, причем ПЛОХИХ артистов такой пиар вызывает оправдания..
но и это вопрос морали данной женщины. Не так уж и страшно ,если роды врач принимает.
а у нас в глубинке женщины до того доходят, что... слов нет...
столько суеверий, столько маразма помноженного на элементарную медицинскую безграмотность, а в итоге - трагедия за трагедией. О которых поборники домашних родов предпочитают молчать.
Ната
11. (klavayakovg@verizon.net) 2009/02/19 23:34 Здравствуйте, Ната. Меня поразило два аспекта. 1 - вопрос моральный, 2 - вопрос безопасности ребёнка и матери, ребёнка ставлю на первое место, ибо он хоть и ТВОЙ, но никакого права ты не имеешь рисковать другой жизнью, которую создал Бог. Рожать дома, в воде - эта мода пришла где-то лет 3о назад. Не знаю, может, это и хорошо, но многие приняли это с большим недоверием, и только маленькая группа чёкнутых мамаш с идиотским восторгом пошли на это. Нам же не показывали, сколько было трагедий, мы только видели резвящихся в воде, под руководством афериста, молодых мамаш... Рожать дома - в принципе плохо. Но вы, Ната, об этом подробно написали.
Теперь второе, не менее, как мне думается, важное - это рожать в присутствие мужа, да ещё с камерой, да под гитару... Женщина во время родов испытывает ужасные боли. Страх держит её в цепких руках -
а вдруг не разрожусь, а вдруг с ребёнком что-то рпроизойдёт. Лицо её перекошено от боли, её всю корчит - и это должен вилеть муж?!
10. * (advocatd@gmail.com) 2009/02/19 22:47 [email protected]
Ната отправьте статью туда. Я думаю опубликуют.
9. *2009/02/19 22:35 да просто о наболевшем.
волею судьбы лежала в больнице на сохранении с третьего месяца. Потом были еще опреации.
и я видела женщин, которых губило собственное безрассудство.
которых МОЖНО было бы спасти обратись они в больницу, а не к гадалке. Или наплевательски отнесясь к обственному здоровью...
хочешь рожать дома - да рожай, я не против!
Но продумай же черт тебя дери все последствия!
наплевать на ссебя - ладно. а на ребенка зачем плевать? Тем более, что он и слова-то в свою защиту сказать не может.
и опять таки повторяю - если с умом, рожай где хочешь!
а если без ума, тут никто не поможет нигде.
и есть еще фатум. Рок. Божья воля - кому как нравится.
мне не забыть историю Филиппа Киркорова.Как отец его женился второй раз и ждали они ребенка. Сам Филипп говорил - вот, я так ждал, что будет сестричка... давно была передачала про него, еще в 2003 году что ли... и он рассазывал.
а ребенка уронила медсестра. В элитном роддоме.
Если уж у ТАКИХ людей такое случается... то тут ... тут уже конечно...
но почему бы и не обезопасить себя, продумав все до мелочей? обидно погибать по собственной дурости, разве нет?
к этом и призываю. ПРОДУМЫВАТЬ все на трезвую голову.
а где рожать - личное дело каждого.
главное - КАК!
я никого не пугаю. Но ЗНАТЬ о таких нюансах ,которые я привела в своей статье - НАДО. это не поытка запугать, а попытка объяснить мою позицию научно.
ведь большинство женщин ВООБЩЕ ничего не знают о своем организме! а потом если вдруг что - врачи виноваты во всем. а врачи, они тоже не Боги... Есть сволочи. А есть - святые. И те, кто посередине,- таких т оже много. Но ни один не поможет, если сама мать поведет себя неумно.