Комментарии: Дорога в Тейл

Чернецкий Михаил : другие произведения.

Комментарии: Дорога в Тейл
(Оценка:**3.30*6**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 10/11/2006, изменен: 21/02/2009. 22k. Статистика.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фэнтези (последние)
23:53 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (222/3)
22:50 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (373/5)
21:26 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (710/11)
20:44 Выпринцев Р.С. "Элениэль. Принцесса из 7 "А"" (1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (3): 1 2 3

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 01:31 "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3) 01:30 "Форум: все за 12 часов" (319/101) 23:27 "Форум: Трибуна люду" (976/8) 17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/3) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 01:37 Чваков Д. "В расход" (8/7) 01:33 Шульгин Н. "66 сонет Шекспира" (36/1) 01:32 Баталова Н.М. "Приключение пчёлки Дуси" (54/1) 01:31 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3) 01:29 Nazgul "Магам земли не нужны" (887/17) 01:22 Нейтак А.М. "Пирожки и порошки" (148/1) 01:09 Олейник М.И. "В канун конца света" (3/2) 01:03 Дромио "Ад-8(2): Прогноз счастья" (2/1) 00:55 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (934/8) 00:44 Темежников Е.А. "В С Эпира 400-233 до н.э" (1) 00:38 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (88/14) 00:31 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (428/8) 00:07 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (224/48) 00:06 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (625/6) 00:05 Сезин С.Ю. ""Красный призрак" и "Белые " (1) 00:00 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1) 23:53 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (222/3) 23:52 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (281/16) 23:51 Родривар Т. "Случайный попутчик" (389/1) 23:44 Рубен "Миллион не влезет в гирю!" (20/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" Полный список...>>

32. *Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2008/06/20 19:46 [ответить]
  > > 30.Славкин Ф.А.
  > Выходит, вы ни черта не поняли из рассказа Джи Майка. А тогда с какой стати вы стали его обсуждать, тем более хвалить?

   Заявления типа "вы ничего не поняли" без пояснений здесь не приветствуются. Если хотите получить ответ - сообщите, что, на ваш взгляд, я "не понял", и откуда это следует.
   /это вам не с Чижиком в антикоммунизме состязаться.../

31. *Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2008/06/20 19:48 [ответить]
  > > 28.Джи Майк
  > Так же, как те, к счастью, немногие, которых "никто не понимает" и которые расценивают резкую критику своего текста как резкую критику себя любимого.
  > Чёрт меня дёрнул попытаться дать вам эти мастер-классы. Только вымазался в этом самом.

   Да уж, вымазались вы знатно. Знать бы еще - зачем?
   Ладно, Майк - я уже почти не сержусь. Если появятся какие-то рациональные соображения - не стасняйтесь, выкладывайте. А с абсурдом - не надо. Сначала прочитайте, что написали, потом жмите кнопку "Добавить".
   Критика моих текстов и себя-любимого меня не задевает, а вот преступления против истины я караю. Например, "понимание" "волшебного города" как "дерьма" (или перумовского Олмера - как положительного персонажа). Или сообщение, что герой, изливший читателю душу, "не существует", а неоднократно упоминаемые им "мальчишки" - тоже "отсутствуют" (действительно, откуда взяться таким существам в квартире - это ж не роботы из вашего рассказа).

   Заметьте: я ни слова не говорю о художественных достоинствах своего рассказа. Только о фактической стороне дела.
   В нем, "если посмотреть налево" есть игрушечный "волшебный город", а не "свалка дерьма". Это - факт.
   Есть герой и есть его дети. Красиво описанные или коряво - спорить не буду, но они есть - просто потому, что сказано о них более, чем достаточно для столь короткой зарисовки. И это - тоже факты.
   И то, что нормальный читатель (в отличие от Майка) понимает уже со второго абзаца, что "монстр Дениска" - это младенец - тоже факт.
   А отрицание фактов - есть неэтичное поведение, за которое полагается, как пишет Шимун Врочек, "приговор к знанию". Знанию, что ты по злобе временно утратил адекватность. О чем, кстати, стоит задуматься - как ты дошел до жизни такой. Чтоб, ошибившись раз, не ошибиться снова.

   Это - мой вам "мастер класс" по логике. Пишете вы здорово, а вот читать не умеете.

30. *Славкин Ф.А. 2008/06/20 18:33 [ответить]
  Я уже отмечал ваш потрясающий (в некоторых аспектах) интеллект, а теперь вы сами доказываете, что я вас ещё и недооценил. Выходит, вы ни черта не поняли из рассказа Джи Майка. А тогда с какой стати вы стали его обсуждать, тем более хвалить?

  Вот интересно: хоть кто-нибудь из читателей проникся идеями, которые вы выдвинули в своём "рассказе"? По-моему, все недооценили.

29. *Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2008/06/20 18:09 [ответить]
   > > 26.Вика
   >Понимаете, дело в том, что тема, которую Вы описываете в рассказе не общеизвестна. Поэтому хотя бы немного надо объяснить, что к чему. И будет лучше.

   Если вы про "мага 25 уровня", то можно по-конкретнее? Что бы вы хотели о нем (и игре "Тейл") дополнительно узнать для понимания смысла рассказа?
   Мне, вот, незнание жития св.Микки или числа колонн, под которыми прогуливался Понтий Пилат во дворце Великого Ирода, никак не мешает воспиятию ТББ или МиМ. Да и личность самого Великого Ирода тоже не имеет отношения к делу.

   Кстати, тема рассказа вовсе не компьютерная игра Тейл, а "литература о детях". А также, мировосприятие советского человека в условиях рыночной экономики. О чем в рассказе написано черным по белому, а в коммах - повторено.

   >> Я восхищаюсь этим литературным приемом - вскользь упоминать реалии чужего мира, как хорошо известные.
   >
   > Так эти реалии действительно должны быть хорошо известны! Чтобы упоминать их вскользь и не заостряться.

   Вы не поняли. Они известны жителям мира и (возможно) автору, но не читателю. Читатель не знает, кто такой св.Микки - только догадывается, что это некто весьма почитаемый.
   А некоторые, например, Джи.Майк, и об этом не догадываются - "И думать забудьте, что я буду за вас домысливать". Хотя, может, за Стругацких он согласен домысливать - вы не в курсе?

   >>Сердце сжимается, и рот наполняется слюной, простите за интимные подробности.
   >
   >Ничего, ничего. Те же неудобства ипытывала собака Павлова, когда зажигалась лампочка :). Миша, не обижайтесь. Это шутка ))).

   Почему неудобства? Очень приятно. Ведь это все любви счастливые моменты. (с)

   >>И пишу для людей с такими же лит. вкусами.
   >
   >Что же Вы сразу не сказали, вопрос бы отпал сам собой (.

   Вообще-то для людей с чужими вкусами пишут только коммерческие писатели. На такого я откровенно не тяну.

   >>...Знаете анекдот: "...вот и представь, Вася: лежишь ты на пляже, а к тебе подходит токарный станок и говорит: "пошли, Вася, поработаем...""? :)
   >
   >Не, не знаю такого ). Смешно

   Ну, если вы достроили начало незнакомого анекдота, то с рассказом "Тейл" у вас не должно быть проблем :)
   Если не достроили - это прямо по рассказу Майка "Там, на юго-востоке" http://zhurnal.lib.ru/g/gelprin_m/robot.shtml (горячо рекомендую). Там есть аналогичная сцена.
   На всякий случай, начало процитированного анекдота такое: Вася приглашает на пляже незнакомую девушку провести вечер: -А ты кто? -Токарь Вася. -Вот и представь, Вася...

   >Давайте, я очень кратко выскажу свое мнение. Естественно, это имхо, и Вы вольны поступать, как Вам захочется. Но все же... В рассказе Вы описали дорогу. Это описание получилось очень статичным. Герой монотонно проходит участок за участком, как полосу препятствий. Рассказ можно представить в виде уравнения движения. Это не очень хорошо. Мне кажется, что путь, который проходит герой, должен оказывать на него {героя} значимое влияние, что-то менять в его судьбе или в характере. Этим Вы убили бы двух зайцев сразу. Герой проявился бы более отчетливо (стал бы менее похож на компьютерного бота) и пройденный путь обрел бы смысл.
   >И желаю Вам удачи на БД.

   Спасибо за пожелание и за критику.
   Увы, путь - лишь предлог, чтобы рассказать о том, что видно по пути, и какие мысли приходят в этой связи. Смысл именно в них. Читали "Путешествие из Петербурга в Москву"? А "Москва-Петушки"? :)
   Если перенести центр тяжести на сам путь - это будет "совсем другая история".

   ______П.С.
   Кстати, мне кажется, что "компьютерным ботам" такие мысли в голову не приходят. По крайней мере, пока такие не попадались.
   И "изменение характера на протяжени рассказа" в литературе - редкость.

28. *Джи Майк (mgelperin@bear.com) 2008/06/20 17:49 [ответить]

   Я сожалею, что решил вам помочь. Вы пришли ко мне в раздел и оставили хороший отзыв на мой рассказ. Вступили в полемику как бы на моей стороне, хотя видит бог, я в этом не нуждался. Я решил оказать вам ответную услугу. Из вежливости. Честно скажу - я раскаиваюсь в этом. Возможно, даже напишу об этом заметку, чтобы впредь не наступать на те же грабли.
   Я должен был догадаться по вашим высказываниям, как вы к этому отнесётесь. Так же, как те, к счастью, немногие, которых "никто не понимает" и которые расценивают резкую критику своего текста как резкую критику себя любимого.
   Чёрт меня дёрнул попытаться дать вам эти мастер-классы. Только вымазался в этом самом.
   Счастливо оставаться.

27. *Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2008/06/20 18:07 [ответить]
  > > 22.Джи Майк
   "За дверью, если посмотреть налево, виднеется волшебный город. Волшебные города - это непременно крепостные стены с высокими башнями, катапультами и кучей воинов при полном параде ... Перед городом, поперек комнаты - выше стен, выше башен - баррикада из сундука с игрушками и двух тумбочек на колесиках"
   > В этом абзаце Вы упомянули комнату, которая за дверью. Заваленную всяким дерьмом ... И учтите, я сказал здесь "я", но смело можете заменить это местоимение фразой "большинство читателей".

   Вот интересная этическая проблема: допустим, вы попросили консультацию и пообещали воздержаться от сарказма. А консультант, видимо, решил, что "тогда все можно", и от имени "большинства читателей" сообщает, что игрушечный город и ящик с игрушками - это "дерьмо, завалившее комнату" (может, он - детоненавистник?). И далее - на том же уровне абсурда. Что делать?
   В средние века таких "консультантов" сажали на кол. В США 19 века - обмазывали дегтем, обваливали в перьях и проносили по городу на шестах. Чтобы делали то, за что взялись, а не морочили голову заведомым бредом. Я, конечно, обещал... но всему же есть граница (с).
   Тем более, что я, как отец пяти детей, весьма трепетно отношусь к их творчеству. Гость, который посмеет дать такую оценку "волшебному городу" в присутствии его зодчих (7 и 10 лет на тот момент), вполне возможно, будет вышвырнут за дверь.

   Надо быть очень за что-то обозленным на автора, чтобы "не понимать", что герой, принципиально использующий допотопные средства вместо имеющихся в его мире современных - действительно "слегка чудак".
   Надо быть очень обозленным на автора, чтобы думать, будто дверь, держащаяся трением кожи о косяк, может остановить монстра (в обычном понимани этого слова), не будучи заговоренной или еще какой-нибудь в этом духе.
   Надо быть совсем никаким, чтобы забыть значение слов "заинтриговывание", "кстати" или "внутренняя сторона" (комнаты, ее стены или двери). Или чтобы требовать от автора информации "кто такие монстры" ДО ТОГО, как это ему понадобится по композиции произведения.
   А это - вообще шедевр:

   > И думать забудьте, что я буду за вас домысливать.

   - самое забавное, что весь этот разговор начался с рассказа самого Майка, в котором некто идет по городу, рассказывает о своей дочке (воспитаннице?), беседует со встречными, попутно проясняется, что он - того, малость даун, тут возникает загадочный "сказочник", появляются намеки на то, что герои малость отрезаны от цивилизации и не могут туда вернуться... Читатель исправно скрежещет мозгами, предполагает, мыслит, как и положено при чтении настоящей литературы (гляньте хоть в статью Добролюбова о Катерине по кличке Луч Света - сколько всего надо понимать при чтении).
   А Майк, значит, "домысливать" не собирается. Правильно: он ведь не читатель, а писатель (с) - ему необязательно. Только зачем "нечитатель" взялся за дело, которму не обучен?
   Неудивительно, что для него:

   > Никакого героя до сих пор нет.
   > Какие мальчишки? Какой младенец?
   > Не вижу я ни хрена.

   Конечно-конечно. Если вместо "волшебного города" видеть "кучу дерьма", то "нихрена не вижу" - это почти верно. А еще вернее - "Хрен вижу!"
   ...герой идет себе, размышляет о жизни, рассказывает о детях. А его "нет". И детей - "нет".
   Знаете почему моего героя "нет", а герои Майка "есть"? Потому что в конце они оказываются роботами - наверно, в этот момент они "появляются". А пока герои - люди, их "нет". Не видно. Действительно, зачем смотреть на людей - чего мы в них не видали?

  _________
   ...Интересно, что же заставило неглупого Майка "не понять", "кто такой приплетенный монстр Дениска - вы это знаете, а мне сказать забыли". В здравом уме и твердой памяти так не напишешь. Значит, что-то оскорбило его в лучших чувствах.
   Я льщу себе мыслью, что житель Нью-Йорка Майк все прекрасно понял: автор рассказа осмеливается тосковать по проклятому советскому образу жизни, проклятой работе в проклятом НИИ, проклятой совковой кухне. И обиделся нипадеццки за родную рыночную экономику+свободу+демократию (ТМ).

   Еще приятно, что мне удалось-таки создать текст, низводящий умного человека до состояния полной невменяемости. До сих пор я отчаянно завидовал Нику Перумову - его книги у кой-кого вызывают столь же неадекватную реакцию. Чтобы помочь этим людям, надо понять, чем "сатанинские тексты" отличаются от обыкновенных. У них самих это узнать не удается - все объяснения на поверку выходят тем же бредом, что и "дерьмовый волшебный город".
   Придется действовать самостоятельно: набирать статистику по разным текстам, оказывающим такое мистическое действие на психику, и попытаться найти в них нечто общее.
   Короче - работы много. За дело, товарищи!

26. *Вика (kisiaka@mail.ru) 2008/06/20 14:29 [ответить]
  > > 23.Чернецкий Михаил
  >> > 20.Вика


  > ...а Святой Мика и его многочисленные могилы вам что-то говорят? Или вы слыхали про Академию с факультетом чистописания? Может быть, зубрили Полевой устав? Знаете, какому месяцу соответствует нисан?

  Я даже теряюсь, на который вопрос отвечать ).
  Понимаете, дело в том, что тема, которую Вы описываете в рассказе не общеизвестна. Поэтому хотя бы немного надо объяснить, что к чему. И будет лучше.

  > Я восхищаюсь этим литературным приемом - вскользь упоминать реалии чужего мира, как хорошо известные.

  Так эти реалии действительно должны быть хорошо известны! Чтобы упоминать их вскользь и не заостряться.

  >Сердце сжимается, и рот наполняется слюной, простите за интимные подробности.

  Ничего, ничего. Те же неудобства ипытывала собака Павлова, когда зажигалась лампочка :). Миша, не обижайтесь. Это шутка ))).


  >И пишу для людей с такими же лит. вкусами.

  Что же Вы сразу не сказали, вопрос бы отпал сам собой (.

  >Не знаю. Не люблю "экшен". Мне его в жизни хватает. Знаете анекдот: "...вот и представь, Вася: лежишь ты на пляже, а к тебе подходит токарный станок и говорит: "пошли, Вася, поработаем...""? :)

  Не, не знаю такого ). Смешно

  Давайте, я очень кратко выскажу свое мнение. Естественно, это имхо, и Вы вольны поступать, как Вам захочется. Но все же... В рассказе Вы описали дорогу. Это описание получилось очень статичным. Герой монотонно проходит участок за участком, как полосу препятствий. Рассказ можно представить в виде уравнения движения. Это не очень хорошо. Мне кажется, что путь, который проходит герой, должен оказывать на него {героя} значимое влияние, что-то менять в его судьбе или в характере. Этим Вы убили бы двух зайцев сразу. Герой проявился бы более отчетливо (стал бы менее похож на компьютерного бота) и пройденный путь обрел бы смысл.

  И желаю Вам удачи на БД.

25. *Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2008/06/20 13:38 [ответить]
  > > 24.Леданика
  >
  >Крайне неординарно. Не ясно, зачем делать такой маленький шрифт - чтобы никто не прочитал?

   Спасибо за отзыв.
   Шрифт был установлен Ариал-10. На моем компе он легко читатся. Я не в курсе, как это видно с других терминалов (а система не сбоит?). Если есть проблемы, стоит воспользоваться меню браузера ВИД - РАЗМЕР_ШРИФТА.

  > В общем и целом сомневаюсь, что текст можно назвать рассказом. Скорее, экспериментальная зарисовка.

   Вообще-то я его отнес к форме "миниатюра".

24. Леданика (ledanika@yandex.ru) 2008/06/20 01:30 [ответить]

  Крайне неординарно. Не ясно, зачем делать такой маленький шрифт - чтобы никто не прочитал? В общем и целом сомневаюсь, что текст можно назвать рассказом. Скорее, экспериментальная зарисовка.

23. *Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2008/06/20 01:21 [ответить]
  > > 20.Вика
  >> Спасибо за сообщение. Ответы на последний вопрос в постингах 11 и 14.
  > Искренне советую вставить в рассказ ссылки на два этих поста :)

  Ниче! Сейчас мне Майк объяснит, что чувствуют читатели после первых пяти абзацев - вы рассказ завтра не узнаете :)

  >Вот Вы мне рассказываете про магов 25 уровня. Мне это ни о чем не говорит.

  "Перо ползло еле-еле. Штрихи, росчерки и завитушки складывались в неправдоподобно правильные начертания рун, каким позавидовал бы и сам мастер Каллиграф, декан соответствующего (ныне, впрочем, увы, упразднённого за ненадобностью) факультета Академии, который за глаза студиозусы с профессорами презрительно именовали не иначе, как "школа чистописания"."
  "Именно в такой вот полуночный час по внутреннему краю серповидной щебнистой проплешины меж невысоких дюн серыми тенями скользили двое, и разделяющая их дистанция была именно той, что и предписана для подобных случаев Полевым уставом."
  "В белом плаще с кровавым подбоем, шаркающей кавалерийской походкой, ранним утром четырнадцатого числа весеннего месяца нисана в крытую колоннаду между двумя крыльями дворца Ирода Великого вышел прокуратор Иудеи Понтий Пилат."
  "Когда Румата миновал могилу святого Мики - седьмую по счету и последнюю на этой дороге, было уже совсем темно."

   ...а Святой Мика и его многочисленные могилы вам что-то говорят? Или вы слыхали про Академию с факультетом чистописания? Может быть, зубрили Полевой устав? Знаете, какому месяцу соответствует нисан?
   Я восхищаюсь этим литературным приемом - вскользь упоминать реалии чужего мира, как хорошо известные. Сердце сжимается, и рот наполняется слюной, простите за интимные подробности. И пишу для людей с такими же лит. вкусами.

  >Кстати, могла бы получиться динамичная гонка. NFS pro street :). Там экшена хоть отбавляй.

  Не знаю. Не люблю "экшен". Мне его в жизни хватает. Знаете анекдот: "...вот и представь, Вася: лежишь ты на пляже, а к тебе подходит токарный станок и говорит: "пошли, Вася, поработаем...""? :)

22. *Джи Майк (mgelperin@bear.com) 2008/06/20 00:58 [ответить]
  > > 21.Чернецкий Михаил
  >16. *Джи Майк
  >> Я попробую пойти Вам навстречу, но при одном условии. Вы к тому, что я Вам скажу, отнесётесь без сарказма и перестанете удивляться, как люди не видят то, что Вы, по Вашему мнению, им сказали.
  >
  > Спасибо.
  > Удивляться не перестану, но сарказм выключу. Впрочем, я и без того считаю, что объяснение - дело серьезное. Шутки в сторону!
  >
  >> Если согласны, то вот первые пять абзацев Вашего рассказа. Вы под каждым из них скажете мне, что, по Вашему мнению, я должен был прочитать. А я Вам в ответ - что я прочитал на самом деле.
  >
  > "От дивана до двери - три шага по спящей комнате. Ручку-рычаг я не люблю, поэтому дверь фиксируется дедовским способом: кусок старого доброго кожаного ремня, прибитый к ее ребру, трется о косяк. Вроде и небольшое усилие, но монстру такую дверь не открыть - мирные жители могут спать спокойно."
  >
  > Обычная заинтриговывалка намеками на фентезюшных монстров в лирически-ностальгических тонах. Создание образа героя-слегка-чудака (фиксация двери куском кожи). Кожа, видимо, заговоренная - ждем появления жреца, который раздает "мирным жителям" такие амулеты.
  > Кстати, в реале "монстр" живет с внутренней стороны - вместе с родителями. Дверь защищает порядок в квартире и ее прочих обитателей от его утренних похождений.
  >

   Вот Вы думаете, что заинтриговали кого-то и создали образ героя-чудака. А Вы не заинтриговали и не создали. Всё, что Вы знаете о своём герое, осталось в Вашем воображении. Не говоря уже о деталях - заговорённости кожи и прочих. Вы попросту сказали, что есть дверь, есть герой, который за ней живёт. Никакой. Также Вы сказали, что дверь защищает от монстров. Кто такие монстры? Откуда они взялись? Чего в комнате забыли? Вы, видимо, это знаете. А мне рассказать не сочли нужным. Не говоря уже о том, что сейчас присовокупили каких-то родителей, какую-то внутреннюю сторону непонятно чего.
   Итак, из первого абзаца я знаю, что есть дверь, кто-то за ней живёт и дверь не пускает куда-то монстров. Всё.
   И думать забудьте, что я буду за вас домысливать. Это Ваша проблема - показать мне картину, а не моя, читателя, за Вас её дорисовывать.


  > "За дверью, если посмотреть налево, виднеется волшебный город. Волшебные города - это непременно крепостные стены с высокими башнями, катапультами и кучей воинов при полном параде. Не помню, кто и по какому поводу придумал афоризм: "Какие страшные сказки мы делаем былью!", но сказано верно. Перед городом, поперек комнаты - выше стен, выше башен - баррикада из сундука с игрушками и двух тумбочек на колесиках. Тумбочки идеально подходят к сундуку - вероятно, в прошлой жизни они были осадными турусами, и с них штурмовали стену, которая теперь за какие-то грехи родилась сундуком. Мальчишки верят, что к тому времени, когда монстр Дениска сможет одолеть этот рубеж, он поймет, что разрушать города - нехорошо. Я тоже на это надеюсь."
  >
  > А вот хрен вам во всю спину, а не фентези! :) А Макаренко с Корчаком не хотите?
  > ...хотя реинкарнация крепостных стен и прочего оставляет кой-какие надежды. Может, еще увидим, за что стена наказана?
  > ...Некоторые читатели, возможно, уже при первом прочтении чуть позже вспомнят описанный в этом абзаце "барьер для неофитов"
  >

   Никто ничего не вспомнит. Что такое композиция, знаете? Это подача материала в той форме, чтобы читателю было удобно и уместно его воспринимать. В этом абзаце Вы упомянули комнату, которая за дверью. Заваленную всяким дерьмом. Приобщили какого-то монстра Дениску. Всё. Больше я ничего из этого не вынес. Вы описали сумбур - нагромождение нефункциональных, недействующих предметов.


  > "Еще несколько шагов. Теперь слева - узкий кривой ход в подсобку, перегороженный коробкой от электрического фортепьяно "КАСИО". Подсобка - это кухня второй квартиры, объединенной с основной жилплощадью в "блок". На кухне следует готовить еду, а потом сидеть всей семьей, слушать гудение газовой плиты и урчание холодильника, пить чай и вести светские беседы, медитировать и перебирать содеянное за день - сшитые сапоги, написанные страницы, поставленные двойки, полученные пятерки... Подсобка на кухне - это конюшня в храме. Поэтому в ней грязно и хламно, и по-другому быть не может, и коробка от Касио закрывает туда путь младенцу. К слову, мальчишки тоже не могут ее перешагнуть - только перелезть..."
  >
  > Добиваем читателя прозой городского быта - коробки, оргтехника... Интересно, как автор вернется в фантастическое русло...

   Вот это верно. Читателя Вы добили. Честно скажу, редко кто станет читать дальше. Вы нагромоздили предметов, смешали сущности, не потрудившись даже объяснить, о чём идёт речь. Никакого героя до сих пор нет. Никакого антуража нет. Нагромождение разнородных предметов в захламленном помещении. Всё.


  > Пастораль о "правильном" использовании кухни. "Счастье - это когда утром ты с радостью идешь на работу, а вечером с радостью торопишься домой, где тебя ждут любящие и любимые люди..." (приписывается Юрию Никулину). Обратите внимание: приятно не просто гонять чаи в обществе, а отдыхать после содержательного труда в обществе таких же непраздных людей.

   Я не вижу смысла в этой сентенции, извините. Причём тут она к Вашему рассказу? Какие мальчишки? Какой младенец? Ну да, ну да, я понимаю, Вы видите их и считаете, что вижу я, читатель. Не вижу я ни хрена. Вы то, что видите, мне не передали.

  > У читателя, возможно, появится вопрос: почему же кухня так используется? Ну, вроде понятно - вторая кухня - это кладовка. Но, все-таки автора она явно раздражает - к чему бы?

   Она не автора, она читателя раздражает. Не думайте, что у читателя возник вопрос, почему кухня так используется. К этому моменту вопрос один - о чём вообще идёт речь.

  > ...опять-же некоторые читатели уже при первом прочтении чуть ниже проассоциируют, что главный герой тоже "не может перешагнуть Отравленную Реку, а только...". Видимо, он в Игре - "мальчишка", хотя и не "младенец".
  >

   Это кому же видимо? Вам? Допускаю. Мне не видимо ничего. Понимаете? Вообще ничего. И героя никакого нет, Вы его не создали, он так и остался у Вас в голове. На бумагу он не перешёл. Никаких мальчишек с никакими героями никто ассоциировать не будет. Нельзя ассоциировать то, чего попросту нет.


  > "Справа - коридор, ведущий на производственную часть квартиры. Поперек стоит ящик для обуви. В Книге Знаний Викингов Тэйла сказано, что война когда-нибудь кончится, и тогда рыбаки снова смогут зарабатывать на жизнь рыбалкой, кулинары - кулинарией, а физики - физикой. Во всяком случае, я понял это пророчество именно так - кому не нравится, пусть предложит свой вариант. Но это будет потом, а пока ящик для обуви закрывает проход, чтобы Дениску не затянуло в конвейер сварочной машины."
  >

   Почитал Ваш комментарий на этот абзац и решил, что дальше комментировать не имеет смысла. Вы или примете то, что я написал сверху, или нет. Скорее всего, нет, но тут я вряд ли смогу Вам помочь.
   У Вас есть владение языком. Больше в этом рассказе я не нашёл ничего. Понятие композиция отсутствует. Понятие логика отсутствует. Герой отсутствует. Если лишь набор малосвязанных фраз, понятных лишь автору, в которые якобы вложен глубокий смысл. Которого не разглядит никто, разве что любитель разгадывать запутанные шифры. Но никак не читатель фантастики.

21. *Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2008/06/20 00:34 [ответить]
  16. *Джи Майк
  > Я попробую пойти Вам навстречу, но при одном условии. Вы к тому, что я Вам скажу, отнесётесь без сарказма и перестанете удивляться, как люди не видят то, что Вы, по Вашему мнению, им сказали.

   Спасибо.
   Удивляться не перестану, но сарказм выключу. Впрочем, я и без того считаю, что объяснение - дело серьезное. Шутки в сторону!

  > Если согласны, то вот первые пять абзацев Вашего рассказа. Вы под каждым из них скажете мне, что, по Вашему мнению, я должен был прочитать. А я Вам в ответ - что я прочитал на самом деле.

   "От дивана до двери - три шага по спящей комнате. Ручку-рычаг я не люблю, поэтому дверь фиксируется дедовским способом: кусок старого доброго кожаного ремня, прибитый к ее ребру, трется о косяк. Вроде и небольшое усилие, но монстру такую дверь не открыть - мирные жители могут спать спокойно."

   Обычная заинтриговывалка намеками на фентезюшных монстров в лирически-ностальгических тонах. Создание образа героя-слегка-чудака (фиксация двери куском кожи). Кожа, видимо, заговоренная - ждем появления жреца, который раздает "мирным жителям" такие амулеты.
   Кстати, в реале "монстр" живет с внутренней стороны - вместе с родителями. Дверь защищает порядок в квартире и ее прочих обитателей от его утренних похождений.

   "За дверью, если посмотреть налево, виднеется волшебный город. Волшебные города - это непременно крепостные стены с высокими башнями, катапультами и кучей воинов при полном параде. Не помню, кто и по какому поводу придумал афоризм: "Какие страшные сказки мы делаем былью!", но сказано верно. Перед городом, поперек комнаты - выше стен, выше башен - баррикада из сундука с игрушками и двух тумбочек на колесиках. Тумбочки идеально подходят к сундуку - вероятно, в прошлой жизни они были осадными турусами, и с них штурмовали стену, которая теперь за какие-то грехи родилась сундуком. Мальчишки верят, что к тому времени, когда монстр Дениска сможет одолеть этот рубеж, он поймет, что разрушать города - нехорошо. Я тоже на это надеюсь."

   А вот хрен вам во всю спину, а не фентези! :) А Макаренко с Корчаком не хотите?
   ...хотя реинкарнация крепостных стен и прочего оставляет кой-какие надежды. Может, еще увидим, за что стена наказана?
   ...Некоторые читатели, возможно, уже при первом прочтении чуть позже вспомнят описанный в этом абзаце "барьер для неофитов"

   "Еще несколько шагов. Теперь слева - узкий кривой ход в подсобку, перегороженный коробкой от электрического фортепьяно "КАСИО". Подсобка - это кухня второй квартиры, объединенной с основной жилплощадью в "блок". На кухне следует готовить еду, а потом сидеть всей семьей, слушать гудение газовой плиты и урчание холодильника, пить чай и вести светские беседы, медитировать и перебирать содеянное за день - сшитые сапоги, написанные страницы, поставленные двойки, полученные пятерки... Подсобка на кухне - это конюшня в храме. Поэтому в ней грязно и хламно, и по-другому быть не может, и коробка от Касио закрывает туда путь младенцу. К слову, мальчишки тоже не могут ее перешагнуть - только перелезть..."

   Добиваем читателя прозой городского быта - коробки, оргтехника... Интересно, как автор вернется в фантастическое русло...
   Пастораль о "правильном" использовании кухни. "Счастье - это когда утром ты с радостью идешь на работу, а вечером с радостью торопишься домой, где тебя ждут любящие и любимые люди..." (приписывается Юрию Никулину). Обратите внимание: приятно не просто гонять чаи в обществе, а отдыхать после содержательного труда в обществе таких же непраздных людей.
   У читателя, возможно, появится вопрос: почему же кухня так используется? Ну, вроде понятно - вторая кухня - это кладовка. Но, все-таки автора она явно раздражает - к чему бы?
   ...опять-же некоторые читатели уже при первом прочтении чуть ниже проассоциируют, что главный герой тоже "не может перешагнуть Отравленную Реку, а только...". Видимо, он в Игре - "мальчишка", хотя и не "младенец".

   "Справа - коридор, ведущий на производственную часть квартиры. Поперек стоит ящик для обуви. В Книге Знаний Викингов Тэйла сказано, что война когда-нибудь кончится, и тогда рыбаки снова смогут зарабатывать на жизнь рыбалкой, кулинары - кулинарией, а физики - физикой. Во всяком случае, я понял это пророчество именно так - кому не нравится, пусть предложит свой вариант. Но это будет потом, а пока ящик для обуви закрывает проход, чтобы Дениску не затянуло в конвейер сварочной машины."

   А-а-а, вот все и выяснилось: физику приходится что-то "сваривать". И, видимо, хранить сваренное (или еще несваренное) во второй кухне. Вот он и комплексует - вспоминает былые славные денечки, когда для него выполнялся афоризм Юрия Никулина. Что ж, можно понять человека. Даже, если сам ты в "рыночной России", как рыба в воде. Разумеется, при наличии такого желания - "понять". А не как у Славкина с Чижиком...
   /Забегая вперед, отметим, что автор в последних строках рассказа как раз и подает пример такого "понимания". Сочувствует "классовому врагу" и просто бандиту Корейко, который оказался в сходной ситуации. "Гуманизм и сопереживание" называиццца. Сеем разумное-доброе помаленьку.../
   ...вот и третий барьер для малышни, однако... для тех, кто вспомнит про него чуть ниже при первом прочтении или при последующих...
   Но что это за "викинги Тейла"? Нет, рано еще жать на "крестик" в правом верхнем углу монитора. Ща, ща сгустится мерцающий туман, и...

   "Теперь мы почти у цели: Пентиум-4 - врата Тэйла."

   Вот именно. Реального Среднеземья не будет - сорри. Будет компьютерная игрушка в стиле фентези - тоже неплохо. Кстати, вы туда еще не заглянули?

20. *Вика (kisiaka@mail.ru) 2008/06/19 23:48 [ответить]
  > > 18.Чернецкий Михаил
  >> > 15.Вика

  > Здравствуйте, Вика.
  > Спасибо за сообщение. Ответы на последний вопрос в постингах 11 и 14.

  Искренне советую вставить в рассказ ссылки на два этих поста :)


  > А динамичная стрелялка все равно не получится - я же сказал: в той местности на мага 25 уровня нападают только спятившие волки. Гоблины же - вообще милейшие создания - морковку выращивают и не запрещают ее таскать с поля.

  Вот Вы мне рассказываете про магов 25 уровня. Мне это ни о чем не говорит. Рассказ больше похож на описание игры, которое прилагается к диску с ней. И будь это описание даже на высшем уровне, оно все равно окажется интересным только для тех людей, которые большинство свободного времени тратят на компьютерные игры. Вы думаете на СИ таких найдется много?
  Кстати, могла бы получиться динамичная гонка. NFS pro street :). Там экшена хоть отбавляй. И в отличие от гоблинов и спятивших волков с морковками или без, каждому было бы понятно, где тормоз, где газ, а где закись азота :))

19. *Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2008/06/19 23:37 [ответить]
  > > 17.Альф Алекс
  >Ничего не понял. Кто герои? Что они? Где они? ЧТо делают?

   "Кто герои", "где" и "что делают" - написано в рассказе.
   Напрашивается еще вопрос "кто виноват" - с эти действительно сложнее. Если еще не сообразили, посмотрите постинги 11 и 14 - там отвечено.

   >Параллель с квартирой увидел, правда, от "электрического фортепьяно" глаза на лоб вылезли) Наверное, никто так никогда синтезатор не называл) Хотя смотря о чем речь) (не миди клавиатура - точно, значит либо синтезатор, либо электропианино)

   Ямаха P-140. Если набрать в Яндексе, оказывается, что это называется "цифровое пианино". Хотя мне казалось, что 2 года назад оно называлось "электрическое фортепьяно". Заменить?
   А самое неприятное, что я тогда не купил Роланд, который по-натуральнее. Просто устал от пешей прогулки по Москве и малодушно решил не возвращаться из салона Ямахи на Маяковской к Олимпийскому стадиону на Проспекте Мира.

  >В общем, оставили меня в глубоких раздумьях над своей убогостью^^

  /краснея:/ Ой, я не хотел :(

18. *Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2008/06/19 23:25 [ответить]
  > > 15.Вика
  >Здравствуйте, Михаил!
  >Прочитала Ваш рассказ и вот что поняла. Игра, о которой Вы говорите - или "бродилка" или "стратегия". Но точно не "стрелялка" )). А напрасно - было бы еще динамичнее :).
  >...Какая идея рассказа центральная? Неужели только преодоление пути героем?

   Здравствуйте, Вика.
   Спасибо за сообщение. Ответы на последний вопрос в постингах 11 и 14.
   А динамичная стрелялка все равно не получится - я же сказал: в той местности на мага 25 уровня нападают только спятившие волки. Гоблины же - вообще милейшие создания - морковку выращивают и не запрещают ее таскать с поля.

17. *Альф Алекс (Strifeman@bk.ru) 2008/06/19 23:22 [ответить]
  Ничего не понял. Кто герои? Что они? Где они? ЧТо делают?
  Игрушку не знаю - похоже на какую-нибудь фентезюгу типа line age...
  Параллель с квартирой увидел, правда, от "электрического фортепьяно" глаза на лоб вылезли) Наверное, никто так никогда синтезатор не называл) Хотя смотря о чем речь) (не миди клавиатура - точно, значит либо синтезатор, либо электропианино)
  В общем, оставили меня в глубоких раздумьях над своей убогостью^^

16. *Джи Майк (mgelperin@bear.com) 2008/06/19 23:19 [ответить]
  > > 14.Чернецкий Михаил
  >> > 12.Джи Майк
  >>> Тем более что все сказано прямо и по-русски. Странно, что вы не заметили.
  >> Может быть, Вам стоит попытаться встать рядом с читателем и вспомнить, что он не читает Ваших мыслей, а лишь текст?:)
  >> Я ни в коем случае не учу Вас.... Но я просто думаю, что Вы услышите от судей то же, что от меня.
  >
  > А зря не учите. Мне не первый год хочется узнать, как можно "не знать мысли автора", если они высказаны вслух. И что надо делать, чтобы читатель все-таки их прочел.


   Видите ли какое дело, Михаил. Я попробую пойти Вам навстречу, но при одном условии. Вы к тому, что я Вам скажу, отнесётесь без сарказма и перестанете удивляться, как люди не видят то, что Вы, по Вашему мнению, им сказали. А на самом деле, не сказали, только думаете, что сказали. Я попробую показать Вам это, но опять-таки я немедленно прекращу, если увижу, что Вы, скажем, вместо того, чтобы понять, о чём говорю я, будете пытаться объяснить мне, что я неправ и на самом деле Вы сказали всё, что нужно, но вот не видят этого, и всё.
   Если согласны, то вот первые пять абзацев Вашего рассказа. Вы под каждым из них скажете мне, что, по Вашему мнению, я должен был прочитать. А я Вам в ответ - что я прочитал на самом деле. И учтите, я сказал здесь "я", но смело можете заменить это местоимение фразой "большинство читателей".
   Если Вам это не подходит - ничего старшного, у меня есть и другие занятия. :)))

  > От дивана до двери - три шага по спящей комнате. Ручку-рычаг я не люблю, поэтому дверь фиксируется дедовским способом: кусок старого доброго кожаного ремня, прибитый к ее ребру, трется о косяк. Вроде и небольшое усилие, но монстру такую дверь не открыть - мирные жители могут спать спокойно.
  > За дверью, если посмотреть налево, виднеется волшебный город. Волшебные города - это непременно крепостные стены с высокими башнями, катапультами и кучей воинов при полном параде. Не помню, кто и по какому поводу придумал афоризм: "Какие страшные сказки мы делаем былью!", но сказано верно. Перед городом, поперек комнаты - выше стен, выше башен - баррикада из сундука с игрушками и двух тумбочек на колесиках. Тумбочки идеально подходят к сундуку - вероятно, в прошлой жизни они были осадными турусами, и с них штурмовали стену, которая теперь за какие-то грехи родилась сундуком. Мальчишки верят, что к тому времени, когда монстр Дениска сможет одолеть этот рубеж, он поймет, что разрушать города - нехорошо. Я тоже на это надеюсь.
  > Еще несколько шагов. Теперь слева - узкий кривой ход в подсобку, перегороженный коробкой от электрического фортепьяно "КАСИО". Подсобка - это кухня второй квартиры, объединенной с основной жилплощадью в "блок". На кухне следует готовить еду, а потом сидеть всей семьей, слушать гудение газовой плиты и урчание холодильника, пить чай и вести светские беседы, медитировать и перебирать содеянное за день - сшитые сапоги, написанные страницы, поставленные двойки, полученные пятерки... Подсобка на кухне - это конюшня в храме. Поэтому в ней грязно и хламно, и по-другому быть не может, и коробка от Касио закрывает туда путь младенцу. К слову, мальчишки тоже не могут ее перешагнуть - только перелезть...
  > Справа - коридор, ведущий на производственную часть квартиры. Поперек стоит ящик для обуви. В Книге Знаний Викингов Тэйла сказано, что война когда-нибудь кончится, и тогда рыбаки снова смогут зарабатывать на жизнь рыбалкой, кулинары - кулинарией, а физики - физикой. Во всяком случае, я понял это пророчество именно так - кому не нравится, пусть предложит свой вариант. Но это будет потом, а пока ящик для обуви закрывает проход, чтобы Дениску не затянуло в конвейер сварочной машины.
  > Теперь мы почти у цели: Пентиум-4 - врата Тэйла.

15. *Вика (kisiaka@mail.ru) 2008/06/19 23:13 [ответить]
  Здравствуйте, Михаил!
  Прочитала Ваш рассказ и вот что поняла. Игра, о которой Вы говорите - или "бродилка" или "стратегия". Но точно не "стрелялка" )). А напрасно - было бы еще динамичнее :). И в то же время огромное спасибо, что не Sim City ))). 7 кб постройки мегаполиса читать было бы намного сложнее.
  Вот, немного пошутила, а теперь спрошу. Вы подробно описали дорогу. Но что с того? Какая идея рассказа центральная? Неужели только преодоление пути героем?

14. *Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2008/06/19 23:01 [ответить]
  > > 12.Джи Майк
  >> Тем более что все сказано прямо и по-русски. Странно, что вы не заметили.
  > Может быть, Вам стоит попытаться встать рядом с читателем и вспомнить, что он не читает Ваших мыслей, а лишь текст?:)
  > Я ни в коем случае не учу Вас.... Но я просто думаю, что Вы услышите от судей то же, что от меня.

   А зря не учите. Мне не первый год хочется узнать, как можно "не знать мысли автора", если они высказаны вслух. И что надо делать, чтобы читатель все-таки их прочел.
   На прошлый конкурсе (не помню, какой) я выставил рассказ "Свидетель защиты" http://zhurnal.lib.ru/editors/c/cherneckij_m_g/svidetel.shtml . Рассказ был протестирован на нескольких знакомый, после чего я напихал в него кучу поясняющих фраз. Но итог все равно был как раз тот, который вы предсказываете ("десятку" поставил только 1 человек, а по совокупности я оказался на последнем месте из 30).
   Вопрос не ограничивается худ.литом. Позавчера я отдал начальнику свеженаписанный отчет. Он почему-то решил, что в разделе, посвященном некоторой обнаруженной мной ошибке измерений, говорится про другую, общеизвестную ошибку, которая давно уже исправлена. И обиделся, что я "муссирую этот вопрос".

   Так что я буду благодарен, если вы расскажете, почему те эпизоды, где герой сокрушается про "житие мое..." (кухня, мастерская, "Книга викингов", Румата + "неужели мне нравится такая жизнь", Корейко) воспринимаются как случайные, несвязанные друг с другом цитаты.
   Обратите внимание, что в современном российском "табеле о рангах" герой рассказа - как раз "маг 25 уровня" - то есть не совсем "взрослый" ("новый русский"), которому Отравленная Река по колено, но все-же житейские невзгоды "Черного леса" ему нипочем. Сами понимаете, сварочный аппарат не зря стоит за ящиком для обуви - наверно, он может оградить от нужды "отдельно взятую" семью.
   Мне казалось, что после таких рассуждений становится ясно, почему "нью-Корейко" раздумывает, "нравится ли ему такая жизнь", и для чего он "себя бережет".
   Тейл - это психотерапевтическая "морковка, очищающая организм" и позволяющая дожить до времени, когда "физики вновь смогут зарабатывать физикой". А потерянного "25-го магического уровня" (положения владельца мелкой фирмы) будет не жаль, так как нечисть из Темного леса останется только в учебниках истории... Или все-таки жаль?

13. *Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2008/06/19 22:01 [ответить]
  > > 10.Славкин Ф.А.
  >>> У меня вопрос к автору. Вы сами как видите сюжет?
  >> Ну... в общем-то так же, как любой другой человек, умеющий читать.
  > То есть вы сами не знаете, о чём этот рассказ. Так я и думал.

   Вы спрашивали о "сюжете"? Сюжет - это, собственно, то, что происходит в рассказе. Его видит каждый, кто умеет читать. Если, конечно, автор не выбросил куски повествования или не применил еще какой-нибудь запутывающий прием.
   "О чем рассказ" - это другой вопрос. К сюжету он не имеет прямого отношения. Если бы вы его задали, я бы ответил вам как Майку в прошлом постинге.
   В дальнейшем постинги, содержащие попытки подменить одни понятия другими с целью сказать гадость об оппоненте, будут удаляться. Я бы на вашем месте удалил бы ваш постинг самостоятельно - я и без него знаю, что вы лицемер.

12. *Джи Майк (mgelperin@bear.com) 2008/06/19 21:58 [ответить]
  > > 11.Чернецкий Михаил
  >> > 7.Джи Майк
  > Тем более что все сказано прямо и по-русски. Странно, что вы не заметили.

   Может быть, Вам стоит попытаться встать рядом с читателем и вспомнить, что он не читает Ваших мыслей, а лишь текст?:) У Вас есть ещё 5К запаса, и если Вы то, что объяснили мне в комментарии, вставите в текст, то, возможно, Вас поймут именно так, как Вы хотите.
   Я ни в коем случае не учу Вас. Тем более, что языком Вы владеете дай боже. Это не комплимент, констатация. Но я просто думаю, что Вы услышите от судей то же, что от меня. А именно то, что слои и связки, о которых Вы упомянули, понятны Вам как автору, но не читателю, от которого Ваши мысли скрыты.

11. *Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2008/06/19 21:52 [ответить]
  > > 7.Джи Майк
  >Нет не понял я рассказа, сорри. Видимо, это описание компьютерной игры, в которую я никогда не играл. Видимо, полно аллюзий и отсылок к классике. Стругацких и Ильфа-Петрова узнал, остальных нет. (:
  >Но, не будучи знаком с игрой, что происходит не понял. Возможно, моя нетянучесть, и даже вероятно. Но... но...

   Какие аллюзии?.. Все, что надо знать про Игру, написано прямым текстом. Отсылок к другим авторам (кроме Волкова) я не замечал - если только на подсознательном уровне сами вписались.
   Второй (неглавный) план выписан наиболее последовательно - с самого заглавия проводится параллель между игрой и жизнью. Конкретно - про оберегающие барьеры для малолетних в моей квартире-мастерской и в Игре. Их, если считали, даже одинаковое количество - три, причем для трех "возрастов" они представляют разные по сложности препятствия. С это забавного наблюдения и начал строиться рассказ, который первоначально задумывался, как хохма по этому не шибко глубокому поводу.
   Но по дороге в Тейл путника (вместе с автором) начаинают одолевать и более серьезные думы - о жизни человека в чуждом ему обществе. Первая причина лежит на поверхности - этот настрой вытекает из самого желания уйти в Тейл (сказку). А когда проходишь мимо подсобки и цеха - тем более трудно удержаться от пары крепких слов в адрес тех, кто заставил физика устроить на дому небольшое производство и "конюшню в храме вечерней медитации". Опять-таки невольно приходит на ум Игра с ее вечной войной за место под солнцем Тейла и пророчество из Книги Викингов, о котором вам теперь тоже известно.
   Казалось бы, к моменту входа в Тейл читатель должен быть подготовлен и к переживаниям благородного дона Руматы, и к надеждам совсем не благородного жулика Корейко. И к тому общему, что объединяет этих непохожих персонажей классиков с главным героем рассказа.
   Тем более что все сказано прямо и по-русски. Странно, что вы не заметили.

10. *Славкин Ф.А. 2008/06/19 21:26 [ответить]
  > > 9.Чернецкий Михаил
  >> > 8.Славкин Ф.А.
  >> У меня вопрос к автору. Вы сами как видите сюжет?
  >
  >Ну... в общем-то так же, как любой другой человек, умеющий читать.

  То есть вы сами не знаете, о чём этот рассказ. Так я и думал.

  >Майк не оценил и стер.

  Стёр я сам, оценив намёк Майка.
  Как истинный коммунист, вы отличаетесь умом и сообразительностью. От умных и сообразительных.

9. *Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2008/06/19 21:14 [ответить]
  > > 8.Славкин Ф.А.
  > У меня вопрос к автору. Вы сами как видите сюжет?

  Ну... в общем-то так же, как любой другой человек, умеющий читать. А не только писать гадости о коммунистах. Кстати, у Чижика это все равно получается органичнее, чем у вас, так что зря старались. Даже Майк не оценил и стер.

8. *Славкин Ф.А. 2008/06/19 20:04 [ответить]
  > > 6.Чернецкий Михаил
  >Вот, решил поучаствовать в Бд-8... Вдруг кому-нибудь понравится?

  Отличный вопрос :-)
  У меня вопрос к автору. Вы сами как видите сюжет?

7. *Джи Майк (mgelperin@bear.com) 2008/06/19 20:00 [ответить]
Нет не понял я рассказа, сорри. Видимо, это описание компьютерной игры, в которую я никогда не играл. Видимо, полно аллюзий и отсылок к классике. Стругацких и Ильфа-Петрова узнал, остальных нет. (:
Но, не будучи знаком с игрой, что происходит не понял. Возможно, моя нетянучесть, и даже вероятно. Но... но...

6. *Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2008/06/19 19:31 [ответить]
Вот, решил поучаствовать в Бд-8... Вдруг кому-нибудь понравится?

5. Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2007/02/24 14:47 [ответить]
  > > 4.Елисеева Екатерина
  >Великолепно!
  >Уже два года я играю в эту игру...

   Наверно, уже на 100-м уровне Людоеда гоняешь? :)))
   А я через неделю ухожу в почти реальный Тейл - в Хибины (может, начнем с Ловозер - еще не решили). Пожелай хорошей погоды - других монстров я там пока не встречал, а вот ураганы не раз преграждали путь к Сейд-озеру (оно же "Святое"). В эту игру я играю уже лет 10...

4. Елисеева Екатерина (katya-air@yandex.ru) 2007/02/24 00:10 [ответить]
Великолепно!
Уже два года я играю в эту игру...

3. Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2006/11/21 20:33 [ответить]
  > > 2.Свирщевский Роман Владимирович
  >Монстру Дениске оставлено хоть какое жизненное пространстово? или он обложен каробками со всех сторон? :)

   А как же? :))) Спальня (когда открыта дверь с кусочком кожи - верное средство от монстров), холл, кухня, треть детской (до баррикады из ящика и тумбочек, защищающих волшебный город), прихожая, где можно поиграть с грязными ботинками (вот вам во младенчестве разрешали играть с грязными ботинками? То-то!), дальше между двух описанных в тексте барьеров - к компьютеру. У компа баррикада локальная - провода завалены надувными лодками. Но флешку, торчащую из передней панели, он недавно сломал пополам и принес мне - похвастаться добычей :)))
   Начинающим игрокам в Тейл (баннер в начале текста) тоже довольно просторно между тремя "шлакбаумами": Город, Подземелье под городом, Мрачный лес с Малинником и небольшим подземельем, где разбойники оставили сундук, Янтарный лес с Новогодней Елью, а за Северными Воротами - река Добрая. Правда, сейчас она вся перегорожена сетями неутомимых рыболовов, так что плавать стало противно...
   Надо сказать, тупая игрушка, но душевная. Ее разработчики принципиально не заморачиваются с интеллектуальными квестами - имитируют жизнь, надо думать. Между шевелениями извилиной приходится сотни раз проделать какую-нибудь работу, требующую тупого нажатия пары-тройки ссылок. Годится исключительно, как релаксация... но, может, это не так уж мало? Зато отсутствуют как класс бои между игроками. То есть разработчики - ребята идейные, и тупизм игры - не просто так, а с умыслом.

2. *Свирщевский Роман Владимирович (hoodvin@yandex.ru) 2006/11/12 08:13 [ответить]
Монстру Дениске оставлено хоть какое жизненное пространстово? или он обложен каробками со всех сторон? :)

1. *Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2006/11/10 01:45 [ответить]
Я честно хотел написать веселую развлекушку про барьеры в моей квартире и в сетевой игре "Тейл". Но "опять получился пулемет"... :(((

Страниц (3): 1 2 3

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Чернецкий Михаил : другие произведения.

Комментарии: Дорога в Тейл (Оценка:3.30*6,)

Комментарии: Дорога в Тейл
(Оценка:**3.30*6**,)