Комментарии: Когда заговорили пушки ("Попаданцы" в стране царя Петра", часть 3)

Белоус Олег : другие произведения.

Комментарии: Когда заговорили пушки ("Попаданцы" в стране царя Петра", часть 3)
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 08/08/2019, изменен: 06/05/2022. 657k. Статистика.

Аннотация:
Прошло двенадцать лет с момента Переноса маленького уральского города, переименованного в Мастерград в 1689 год, город сумел выжить и наладить союзнические связи с царством Петра первого. Россия, понукаемая нетерпеливым царем-реформатором начала стремительно меняться, превращаясь из сонного Московского царства в динамично развивающуюся империю. Настало время союзникам сказать собственное слово в политике, прогнуть мир и в это время они узнают что в прошлое из 21 века перенеслись не только они. Полная версия: https://www.litres.ru/oleg-belous-17810940/kogda-zagovorili-pushki/

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
16:43 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (833/16)
16:37 Кулаков А.И. "Прода" (355/2)
16:26 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (278/36)
16:14 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (697/25)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... 26Архивы (4): 1 2 3 4

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/4) 17:02 "Форум: все за 12 часов" (292/101) 16:54 "Форум: Трибуна люду" (971/19) 14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/3) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 17:03 Писакова С.Э. "Перловый мусор. 6" (1) 17:02 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (249/4) 17:02 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (928/3) 17:01 Стоптанные К. "Спешились Карлсоны, их баки " (304/6) 17:00 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (191/101) 17:00 Першина Л.П. "Про атеистов" (1) 16:56 Морозов С.В. "Сказка про Ночь" (1) 16:56 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (20/1) 16:54 Мамедова Л.Р. "!...Завуалированное откровение" (3/1) 16:52 Никитин В. "Чего хочет Бог?" (4/2) 16:51 Макарова А.А. "Три строки" (1) 16:43 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (833/16) 16:40 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (656/13) 16:37 Кулаков А.И. "Прода" (355/2) 16:34 Могила М.В. "Попытаться поймать за хвост " (10/1) 16:26 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (278/36) 16:23 Коскина Т. "Приснится" (1) 16:20 Кобзева Е.А. "Татьяна" (1) 16:18 Один и.в. "Человек в белой шубе" (3/2) 16:17 Измайлов К.И. "Повесть "Сибирский сувенир" " (5/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" 25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 24/11 Бородин С.А. "Родославия" Полный список...>>

790. Бурматнов Роман (krisak@samtel.ru) 2019/10/24 20:58 [ответить]
Думаете в городе о а

789.Удалено написавшим. 2019/10/24 20:45

788. Тунгус 2019/10/24 19:08 [ответить]
  > > 785.Савин Влад
  >> > 784.Харламов Игорь Борисович
  >>Кстати, таки да. Есть один прикол, если патроны делать в сечении треугольными, а не круглыми, то их в магазин влезет больше, ровно в два раза.
  >А ствол тоже треугольным? ну и как вы в нем сделаете нарезы?
  А ствол обычный.
  Тут подразумевается система Дардика. Которая в своё время даже дошла до мелкосерийного выпуска, но в итоге не взлетело.
  https://masterok.livejournal.com/5206136.html

787. Бурматнов Роман (krisak@samtel.ru) 2019/10/24 19:03 [ответить]
  Никаких новых патронов город городить не станет, ибо нет ресурсов для таких эксперементов, ибо лучше иметь пулемёты с проверенными, пусть даже теоретически худшими патронами, чем супер-ништяк, который стрелять не станет,а если будет, то хуже известных!
  На такое никто не пойдет.

  Теперь на счет индейцев.
  Да, тамошним попаданцам, союзнички еще те попались, но собственно,от аборегенов Новахам нужны скорее сведения о экспедициях, они с прочим сами справятся, ништяки, они разные бывают, не забывайте, что нам мусор, для кого-то хайтек отдыхает!

  Если, как я написал дело обстоит, тогда и все укладывается с беглецами.
  ПОмогают новахам конечно, но без огонька, по мере возможности, никто свои красные жопы не рвёт!
  В реале кстати, так и было, ну чем Новахи лучше или хуже инглизов или французов?

  ПРистрелить своего дедушку, знаете, подозреваю такими категориями быстро перестанут мыслить, едва только образуется несколько своих покойничков!
  И пойдут стрелять по дедушкам,да бабушек, ой простите, забыл о сифоне, но подозреваю, "Основной инстинкт", будет рулить! Да кстати с медикоментами у Новахов затык!
  Это вам не город.

786. *Харламов Игорь Борисович (harlamovib@mail.ru) 2019/10/24 21:30 [ответить]
  > > 785.Савин Влад
  >> > 784.Харламов Игорь Борисович
  >>Кстати, таки да. Есть один прикол, если патроны делать в сечении треугольными, а не круглыми, то их в магазин влезет больше, ровно в два раза.
  >А ствол тоже треугольным? ну и как вы в нем сделаете нарезы?
  >А точить что-то вроде Витворта - это на порядок сложнее чем обычный с нарезами.
  >Гладкоствол - заведомо худшая баллистика?

  Хм... Ну так дело не в пулях, для этих патронов. Дело в гильзах, они поболее патрона в сечении. Хотя по приколу можно и испытать полигональную нарезку. :)
  https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8b/Pieza_Whitworth_de_75mm._modelo_1873_4.JPG/1024px-Pieza_Whitworth_de_75mm._modelo_1873_4.JPG

785. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2019/10/24 16:34 [ответить]
  > > 784.Харламов Игорь Борисович
  >Кстати, таки да. Есть один прикол, если патроны делать в сечении треугольными, а не круглыми, то их в магазин влезет больше, ровно в два раза.
  А ствол тоже треугольным? ну и как вы в нем сделаете нарезы?
  А точить что-то вроде Витворта - это на порядок сложнее чем обычный с нарезами.
  Гладкоствол - заведомо худшая баллистика?

784. *Харламов Игорь Борисович (harlamovib@mail.ru) 2019/10/24 16:26 [ответить]
  Кстати, таки да. Есть один прикол, если патроны делать в сечении треугольными, а не круглыми, то их в магазин влезет больше, ровно в два раза. Тут как раз и прикол, что Городок может себе позволить сменить боеприпасы на новый тип. И все гильзы для нового оружия делать треугольными в сечении. И "карандашного" типа. Без рантов. Что сразу делает весьма упрощённой конструкцию пулемётов.

  > > 762.Рольщиков Виталий

  >Не совсем. Часть хроноаборигенов - это навахи. Предки.
  >И у образованных навахов есть опаска - "А если ты исчезнешь оттого, что застрелил своего прадеда?"
  >
  >Так что, да, сначала начинают с договоренности, информации, что "белые нас всех посадят в резервации, надо договариваться и объединяться против коварного врана".
  >
  >Если хроноаборигены-навахи согласны встать под знамена США и иметь доступ к ништякам, отлично. А если хотят напасть и грабить - это их проблема. Пришельцы пристреливают и калечат мужчин, женщин и детей в плен.
  >а вот засоюзившиеся получают ништяки и защиту от врагов.
  >
  >Да и навахам полезно иметь союзников, которые готовы нападать на испанцев и наносить "укусы".

  Вопрос в том, что такие союзники, имеющие на вооружении только тамагавки в виде метательных, деревянных дубинок и охотничьи луки, с каменными наконечниками на стрелах сами много дать не могут. А вот понтов у них будет много. И ништяки они будут тащить.
  Так что такие союзники это будет огромная обуза у "попаданцев". И у тех ништяки закончатся раньше. Особенно если полурабы начнут разбегаться.

783. *Белоус Олег (o.belous64@mail.ru) 2019/10/24 16:07 [ответить]
Да где-то так, чтобы не было споров станет так: "В Москву, чтобы участвовать в заседаниях Земского Собора - представительного органа законодательной власти России и представлять интересы Литвы, направились делегаты от княжества."
Зв какие еще будут предложения, с удовольствием выслушаю...

782. Рольщиков Виталий (rol108579@mail.ru) 2019/10/24 14:55 [ответить]
  > > 781.СГ
  >Какое нафиг участие в заседании

  Но представительная группа от Литвы быть может?

  Скажем, уладить вопросы, согласовать на Земском соборе законодательство.
  Ведь законы-то разные.
  Например - в Литве за кражу каравая хлеба вешают, в России добрый Петр за кражу каравая всего лишь отправляет на поселение к помещику...
  Вот и согласовать - "если крестьянин с голодухи спер каравай хлеба, то его ставят в вербовочный пункт, откуда заберет русский вербовщик".

  В общем, уладить и согласовать законодательство - какие законы Литвы оставить, а какие объединить с Русью в ЕДИНЫЙ кодекс законов.

  Согласитесь, княжество вполне может послать делегацию на Земской собор представлять интересы Литвы7

  Плюс - Литва уже давно столкнулась с оттоком населения в Россию. Поэтому надо уладить, согласовать, договориться - "А что получит младший сын шляхтича Подскоковича-Подбипятки, если он пойдет на русскую службу? Что он может получить, если приведет также и столько-то безземельных крестьян (папа дал)?

781. СГ 2019/10/24 14:26 [ответить]
  "В Москву, чтобы участвовать в заседаниях Земского Собора - представительного органа законодательной власти России, направились делегаты от княжества."
  В Литве остаются свои законы и к России она присоединяется через личную унию. Какое нафиг участие в заседании представительного органа законодательной власти? Бред сивой кобылы. Уберите это предложение и не позорьтесь.
  Бред заключается в том, что на Земском Соборе принимаются законы только для России, у Литвы законы собственные, с какого перепугу литовские делегаты будут определять законы, к ним отношения не имеющие?

780. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2019/10/23 19:52 [ответить]
  > > 779.Рольщиков Виталий
  >на Северной войне. Тогда могли лишь опий применять.
   Если имели. А так - вино белое хлебное казённое двойной крепости. Или его местные аналоги. ОН, короче.
  >А народные средства вытравливания плода мягко говоря, были небезопасными - оттуда и высокая женская смертность.
   Высокая смертность была при родах - из-за антисанитарии. Аборты больше грозили бесплодием, но от него и современные, строго говоря, не гарантируют. Ну и, опять же, дезинфекция желательна. То бишь, опять ОН.

779. Рольщиков Виталий (rol108579@mail.ru) 2019/10/23 18:31 [ответить]
  > > 778.Безбашенный
  >Народные средства...

  Лекарства, необходимые для ввода человека в наркоз?

  Давайте, расскажите про методы применения хлороформа народными целителями на Северной войне. Тогда могли лишь опий применять.

  А народные средства вытравливания плода мягко говоря, были небезопасными - оттуда и высокая женская смертность.

778. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2019/10/23 17:27 [ответить]
  > > 775.Рольщиков Виталий
  >Просто у Мастерграда есть и сложности с лекарствами.
   Народные средства известны любой туземной повитухе.

777. *Белоус Олег (o.belous64@mail.ru) 2019/10/23 17:21 [ответить]
  > > 776.1
  >создать украину под названием литва на 200 лет раньше, заебись придумали.
  Почитайте историю Гетманщины и Западного края, заодно узнайте статус прибалтийских земель РИ... Начинать нужно с приемлемого местным жителям статуса и только потом приводить его под общий для империи знаменатель.
  ЗЫ Не пойдя на уступки населению и элитам ВКЛ, сейчас его не получишь, а забирать его через столетия дав шанс полякам-литве изменить национальное самосознание местных, глупо...Вовремя забрали Смоленск у Речи Посполитой в результате там сейчас живут РУССКИЕ люди а не непонятно кто...
  ЗЫ и да, в 1700 г. эта самая украина у России УЖЕ была под названием Гетманщина...

776. 1 2019/10/23 16:40 [ответить]
создать украину под названием литва на 200 лет раньше, заебись придумали.

775. Рольщиков Виталий (rol108579@mail.ru) 2019/10/23 14:52 [ответить]
  > > 774.Безбашенный
  >> > 769.Рольщиков Виталий
  >>Тут палка о двух концах.

  Просто у Мастерграда есть и сложности с лекарствами.

  да и город уже в временах Петра, а значит, подросшему ребенку предоставлено много возможностей реализовать себя.
  да и бывает - для мамы и папы ребенок желанный, счастье.
  Для матери молодой матери - нежеланный.
  вот и пересекать.
  Плюс психологическая работа - женщина например в ужасном настроении, кинулась делать аборт, и... горько жалеет, что поддалась стрессу.
  поэтому - развитие психологической работы.

  и да, например, привез мастерградец жену-москвичку. жена сумела влиться в жизнь города, но для нее нормально - 3-4 ребенка, желанные.

774. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2019/10/23 14:30 [ответить]
  > > 769.Рольщиков Виталий
  > а аборт - речь лишь когда плод с аномалиями.
   Тут палка о двух концах. Избавляются от нежеланных, а значит - с высокой вероятностью проблемных. Преступность маргиналов в Штатах резко снизилась через 20 лет после легализации абортов - очередное поколение урок банально не родилось, а было абортировано.

773. Рольщиков Виталий (rol108579@mail.ru) 2019/10/23 14:19 [ответить]
  Обычная логика мастерградского врача.

  Дано.

   а. В хирургическом лежит тяжелораненый в бою с кочевниками солдат.

   б. Истерящая женщина притащила на аборт дочку. Но девушка говорит, что хочет сохранить ребенка, и ее парень уже взволнованный прискакал.

  В распоряжении врача несть только 1. ОДНА ампула лекарства для наркоза.

  Выбор - в пользу спасения солдата. Тем более истерящую женщину можно упаковать в рубаху с длинными рукавами, влепить пощечину и сказать - Дочь здорова, ребенок здоров, ждите внука.

  Тем более таких истеричек можно просто ссылать на свалку, если пытаются добиться убийства ребенка.
  А при необходимости - пуля дешевле дефицитного лекарства.

  По Литве - есть Сибирь, есть Новороссия.
   Придут и вербовщики. А это и определенный отток населения.
   А православный шляхтич рассудит, что средний и младший сыновья вполне могут себе поместья выслужить у Петра...

  В общем, будет и мощная миграция малоземельной шляхты.

  Кстати, безземельная и малоземельная шляхта - мощный ресурс для Петра Первого. У Петра - земли, к примеру, шляхтич Степан знает, что его брат Дмитрий пошёл служить Петру еще в середине 90-ых, когда пал Азов. И у Дмитрия уже земли и три тысячи крестьян.

772. *Белоус Олег (o.belous64@mail.ru) 2019/10/23 13:53 [ответить]
  > > 771.Савин Влад
  >Таки - а не получим в перспективе, как Вел.Кн.Финляндское в Росс.Имп.? Или Царство Польское?
  >Счас понятно, только уния - а дальше?
  >И - как там будет с католиками и униатами? Они ведь не смирятся, а будут и козни плести, и банально шпионить.
  В дальнейшем не без измен и прочего ели даже на Гетманщине это было, но по сравнению с Царством Польским ситуация кардинально иная:
  - наличие православных элит: шляхты и магнатов;
  - наличие масс православного населения которое так и останется русским;
  - самые непримиримые католики сбегли в Польшу;
  - держа порты вывоза продукции (Балтику и Причерноморье) Петр экономически держит Литву за кутикулы...
  ЗЫ ну и не повторять ошибок с поляками а постепенно выравнивать положение ВКЛ с остальной Россией...все как с Гетманщиной...

771. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2019/10/23 13:35 [ответить]
  Таки - а не получим в перспективе, как Вел.Кн.Финляндское в Росс.Имп.? Или Царство Польское?
  Счас понятно, только уния - а дальше?
  И - как там будет с католиками и униатами? Они ведь не смирятся, а будут и козни плести, и банально шпионить.

770. *Белоус Олег (o.belous64@mail.ru) 2019/10/23 13:28 [ответить]
  > > 769.Рольщиков Виталий
  >> > 767.Белоус Олег
  >
  Прибавим и самый обыкновенный скачок рождаемости.
  Так как медики предпочитают оказать женщине психологическую помощь, а аборт - речь лишь когда плод с аномалиями.

  >В общем, в Мастерграде однозначное изменение отношения к детям.
  >Особенно если и заработки намного выше.

  да под сотню тыр. граждан. и десятки тысяч не граждан....

769. Рольщиков Виталий (rol108579@mail.ru) 2019/10/23 13:27 [ответить]
  > > 767.Белоус Олег

  Прибавим и самый обыкновенный скачок рождаемости.
  Так как медики предпочитают оказать женщине психологическую помощь, а аборт - речь лишь когда плод с аномалиями.

  В общем, в Мастерграде однозначное изменение отношения к детям.
  Особенно если и заработки намного выше.

768. *Белоус Олег (o.belous64@mail.ru) 2019/10/23 13:09 [ответить]
  > > 763.Безбашенный
  >> > 761.Белоус Олег
  > А вот тут я в кои-то веки частично соглашусь с Фелидом, хоть и в другом немного ключе и по другим соображениям.
  Я понимаю Ваши аргументы, но к сожалению принять не могу по двум соображениям:
  1. Расписывать подробно индейцев, это отдать до половины книги под них+вводить новых героев и делать возврат по событиям (по времени) назад на десять лет...это не совсем правильно
  2. Мне больше интересен МГ и Россия...а навахо это так...фон...
  ЗЫ кое-какие события по навахо в дальнейший текст войду...ждемс...

767. *Белоус Олег (o.belous64@mail.ru) 2019/10/23 11:53 [ответить]
  > > 766.Глaвнигра
  >> > 764.Felid
  >> И вот всего через 12 лет второсортный уральский городишка уже "самовоспроизводит" всю промышленность целой Российской Империи в её расцвете.

  >Если смотреть не на количество, а на возможный ассортимент - почему бы и нет?
  >Промышленность Российской Империи по сравнению с американской, немецкой, французской и английской особо не блистала, кстати. Перекрыть ее возможности (а не валовый выпуск) имея на старте станки и материалы XXI века не так уж сложно.
  >
  >Вот с чем у Города будут проблемы из-за малочисленности - это с ростом от уровня условного 1900. Европа уже начала разгон и лет через 25-50 обгонит, если Город не распространит свои практики на всю Россию.
  >
  >А Город к тому времени многое утратит, например всю твердотельную электронику уровнем выше примитивного дискретного транзистора.

  60-70 тыр населения. Через 12 лет с учетом принятия населения в гражданство и воспитуемых в суворовских училищах детей, где-то под 100 тыр. + еще не граждане переселившиеся на территорию МГ...
  Население России на тот момент 5-7 млн. Так что цифры сопоставимые...

766. Глaвнигра 2019/10/23 11:06 [ответить]
  > > 764.Felid
  > И вот всего через 12 лет второсортный уральский городишка уже "самовоспроизводит" всю промышленность целой Российской Империи в её расцвете.

  Если смотреть не на количество, а на возможный ассортимент - почему бы и нет?

  Промышленность Российской Империи по сравнению с американской, немецкой, французской и английской особо не блистала, кстати. Перекрыть ее возможности (а не валовый выпуск) имея на старте станки и материалы XXI века не так уж сложно.

  Вот с чем у Города будут проблемы из-за малочисленности - это с ростом от уровня условного 1900. Европа уже начала разгон и лет через 25-50 обгонит, если Город не распространит свои практики на всю Россию.

  А Город к тому времени многое утратит, например всю твердотельную электронику уровнем выше примитивного дискретного транзистора.

765. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2019/10/23 06:22 [ответить]
  > > 764.Felid
  >И вот всего через 12 лет второсортный уральский городишка уже "самовоспроизводит" всю промышленность целой Российской Империи в её расцвете.
   В своих масштабах и для своих нужд, естественно. Пулемётов производятся не тысячи, а десятки, скорее всего, но они производятся, и для них достаточно патронов. И так - практически во всём.

764. Felid 2019/10/23 02:04 [ответить]
  > > 763.Безбашенный
  >все слабые места анклава в сравнении с хроноаборигенами уже успешно преодолены, а почти все преимущества - восстановлены на устойчивом самовоспроизводящемся уровне
  Да-да, причём это "преодоление" сделано тем же самодурственным методом: просто утверждаем, что всё будет хорошо с 1-й попытки, а мелкие проблемки щёлкаются на ходу как орешки. И вот всего через 12 лет второсортный уральский городишка уже "самовоспроизводит" всю промышленность целой Российской Империи в её расцвете. Хотя с вероятностью 99% должен быть просто вымереть при каком угодно везении и умелом управлении.

  > > 761.Белоус Олег
  >Напрячь мозг можно? Или в угоду Вам писать еще как они достали оружие? Напрягитесь, своровали, грабеж, там много вариантов.
  Конечно можно, но все эти "много вариантов" оказываются неправдоподобными. Отчего и требуется явное уточнение, а вы злоупотребляете умолчанием.

  >Принципиально возможно путешествие сначала на авто а затем на своих двоих?
  В фантастической повести с межвременным перемещением целых городов и штатов "принципиально возможно" почти что угодно, вплоть до битвы ситхов-индейцев против трансформеров-терминаторов им. Петра I. Но даже хорошая идея дискредитиует себя, будучи доведённой до абсурда.

  >наткнулись беглецы не на Нью-Йорк а на заимку траппера.
  А зачем трапперам далеко отходить от побережья Атлантики, откуда они приплыли? Это всего-то 1701-й год: карт нет, но на побережье пока полно дичи, а в глубине - Аппалачи и много индейцев.

763. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2019/10/22 20:56 [ответить]
  > > 761.Белоус Олег
  >раздувать второстепеннный эпизод и писать 1000 листовую книгу... не намерен да это и не нужно, так как все что не соответствует авторскому замыслу или отсекается или пишется крупными мазками как этот эпизод.
   А вот тут я в кои-то веки частично соглашусь с Фелидом, хоть и в другом немного ключе и по другим соображениям.
   Смотрите, что у вас получается. Выживанию в первое трудное время и развитию в течение 12-и лет русского уральского райцентра у вас посвящены 2 полных книги. Сейчас, к 3-й, сюжет у вас вырулил уже на ситуёвину, когда все слабые места анклава в сравнении с хроноаборигенами уже успешно преодолены, а почти все преимущества - восстановлены на устойчивом самовоспроизводящемся уровне. Т. е. сюжет вышел на линию тупого нагибаторства оппонентов. Разумеется, вы наверняка поразнообразите её множеством приключенческих эпизодов, но общего тренда они уже не изменят.
   Не знаю, как кому, о вкусах не спорят, но лично мне интереснее был тот начальный этап выживания и преодоления цейтнотной ситуёвины "куда ни кинь, всюду жопа". Введя в сюжет резервацию навахо, вы получили возможность показать решение современными гойкомитичами и иже с ними аналогичной задачи в других условиях. На вашем месте я бы не пренебрегал. И по уму на это как раз и напрашивается 3-я книга, события которой идут параллельно событиям 1-й и 2-й, а те главы 3-й, которые вы уже написали и пишете - без эпизодов о попадании в прошлое резервации, конечно - напрашиваются уже в 4-ю. Вот, как-то так оно мне представляется...

762. Рольщиков Виталий (rol108579@mail.ru) 2019/10/22 15:22 [ответить]
  > > 757.Felid
  >>Пришельцы скорее просто перебьют окружающих оружием будущего, превратившись в главных агрессоров.

  Не совсем. Часть хроноаборигенов - это навахи. Предки.
  И у образованных навахов есть опаска - "А если ты исчезнешь оттого, что застрелил своего прадеда?"

  Так что, да, сначала начинают с договоренности, информации, что "белые нас всех посадят в резервации, надо договариваться и объединяться против коварного врана".

  Если хроноаборигены-навахи согласны встать под знамена США и иметь доступ к ништякам, отлично. А если хотят напасть и грабить - это их проблема. Пришельцы пристреливают и калечат мужчин, женщин и детей в плен.
  а вот засоюзившиеся получают ништяки и защиту от врагов.

  Да и навахам полезно иметь союзников, которые готовы нападать на испанцев и наносить "укусы".

761. *Белоус Олег (o.belous64@mail.ru) 2019/10/22 10:21 [ответить]
  > > 760.Сергей7467
  >Олег по новой проде: "На востоке есть милостивый государь царь московский Петр Александрович, прославленный воитель, недавно наголову разгромивший шведского короля. Так не лучше ли нам пойти под его покровительство? Панове! Послушайте что нам скажет доверенный царя Петра Алексеевича пан фельдмаршал Головин." - таки царь Ляксаныч или Ляксеич? = торопились наверное :-)
  Да, спасибо, поменял...
  > > 757.Felid
  >>Степень детализации картинки определяет автор. Для побочного эпизода, большая детализация не нужна.
  >Да, но результат недостаточной детализации приводит к неправдоподобности текста, и побочность эпизода отойдёт на второй план.
  Да. Ладно? Пишите сами фанфик я не против и даже размещу его но в угоду Вам раздувать второстепеннный эпизод и писать 1000 листовую книгу... не намерен да это и не нужно, так как все что не соответствует авторскому замыслу или отсекается или пишется крупными мазками как этот эпизод.
  >>быть полурабом, которого в любой момент могут грохнуть или стать уважаемым носителем хайтека, свободным и богатым, есть разница?
  >А откуда полурабы достали оружие и электронику? Ладно, но если беглец реально думает, что станет среди первых встречных колонистов дикого Запада "уважаемым носителем хайтека, свободным и богатым" (имея при себе этого хайтека всего ничего, ибо полурабы), то вы хотите его выставить наивным идиотом. Но тогда опять же не ясно, как они с такими мозгами так долго выживали.
  Напрячь мозг можно? Или в угоду Вам писать еще как они достали оружие? Напрягитесь, своровали, грабеж, там много вариантов...
  >>я описываю мнения людей именно 320-летней давности.
  >Значит нужно уточнить, иначе пояснение неполно. Вот если бы вы дали беглецам угнать доверха забитую топливом и едой Сессну-183, то с одной дозаправкой её бы хватило, чтобы за 2 дня долететь до НЙ и не погибнуть. Этот вариант менее фантастичен, чем успешное 2-месячное путешествие прочими способами. Впрочем, куда более уместо утвердить, что эти 2 туриста провалились из, скажем, Олбани или Хартфорда. Бац - цивилизация пропала, шли неделю вдоль Гудзона и натнкулись на село Нью-Йорк.
  Принципиально возможно путешествие сначала на авто а затем на своих двоих? Возможно, этого достаточно и да не врите наткнулись беглецы не на Нью-Йорк а на заимку траппера.
  >...На которой живут те самые миллионы индейцев-нацистов, которые с радостью поделятся с "коллегами" своими территориями и едой? Притом, что они продолжали междоусобные войны даже после появления европейцев. Пришельцы скорее просто перебьют окружающих оружием будущего, превратившись в главных агрессоров.
  Что они и делают, убеждением и силой оружия включают окружающих в СПА....
  ЗЫ перед тем как пытаться троллить Вы хотя бы почитайте книгу... а то глупо получается...

760. Сергей7467 2019/10/22 07:25 [ответить]
Олег по новой проде: "На востоке есть милостивый государь царь московский Петр Александрович, прославленный воитель, недавно наголову разгромивший шведского короля. Так не лучше ли нам пойти под его покровительство? Панове! Послушайте что нам скажет доверенный царя Петра Алексеевича пан фельдмаршал Головин." - таки царь Ляксаныч или Ляксеич? = торопились наверное :-)

759. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2019/10/22 06:40 [ответить]
  > > 756.Рольщиков Виталий
  >В принципе, часть вышек ЛЭП вполне могут перенестись.
  >Так как попадают в зону переноса.
   Они стоят не там и направлены не в ту сторону. Надо разбирать, переносить на подходящее место и снова собирать.

758. Felid 2019/10/22 02:08 [ответить]
  >Испуганное воронье с карканьем поднялось в небо...
  >- К оружию! К оружию, кто в бога верует! - кричали они
  О, говорящие вороны? Такого ещё не было :-)

757. Felid 2019/10/22 01:50 [ответить]
  > > 748.Белоус Олег
  >Логика Вам может подсказывать хоть что, но данных точных нет. Имхо выше сказанное только Ваши личные умозаключения.
  Так и у вас то же самое, но не я пишу повесть, а вы.

  >Степень детализации картинки определяет автор. Для побочного эпизода, большая детализация не нужна.
  Да, но результат недостаточной детализации приводит к неправдоподобности текста, и побочность эпизода отойдёт на второй план.

  >быть полурабом, которого в любой момент могут грохнуть или стать уважаемым носителем хайтека, свободным и богатым, есть разница?
  А откуда полурабы достали оружие и электронику? Ладно, но если беглец реально думает, что станет среди первых встречных колонистов дикого Запада "уважаемым носителем хайтека, свободным и богатым" (имея при себе этого хайтека всего ничего, ибо полурабы), то вы хотите его выставить наивным идиотом. Но тогда опять же не ясно, как они с такими мозгами так долго выживали.

  >я описываю мнения людей именно 320-летней давности.
  Значит нужно уточнить, иначе пояснение неполно. Вот если бы вы дали беглецам угнать доверха забитую топливом и едой Сессну-183, то с одной дозаправкой её бы хватило, чтобы за 2 дня долететь до НЙ и не погибнуть. Этот вариант менее фантастичен, чем успешное 2-месячное путешествие прочими способами. Впрочем, куда более уместо утвердить, что эти 2 туриста провалились из, скажем, Олбани или Хартфорда. Бац - цивилизация пропала, шли неделю вдоль Гудзона и натнкулись на село Нью-Йорк.

  >за границами территории навахо и есть та самая территория миллионов индейцев каменного века с неперебитой природой.
  ...На которой живут те самые миллионы индейцев-нацистов, которые с радостью поделятся с "коллегами" своими территориями и едой? Притом, что они продолжали междоусобные войны даже после появления европейцев. Пришельцы скорее просто перебьют окружающих оружием будущего, превратившись в главных агрессоров.

756. Рольщиков Виталий (rol108579@mail.ru) 2019/10/21 23:06 [ответить]
  В принципе, часть вышек ЛЭП вполне могут перенестись.
  Так как попадают в зону переноса.

755. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2019/10/21 22:53 [ответить]
  > > 754.Белоус Олег
  >Значит не перенесена ГЭС
   Ну, можно и не так радикально.
  https://andanton.livejournal.com/77453.html
   На всех фотках, какие гуглятся, вышки ЛЭП видны только на северо-западном берегу, то бишь вне резервации. С ейной стороны - отсутствуют.
  http://selfrealization.info/attachments/glen-canyon-dam-a-jpg.828/
   Зато ближайший к плотине городок Пейдж - бывший рабочий посёлок её строителей - находится на территории резервации, а возле него угольная ТЭС.
  https://lavagra.livejournal.com/41336.html

754. *Белоус Олег (o.belous64@mail.ru) 2019/10/21 21:29 [ответить]
  > > 753.Безбашенный
  >> > 752.Олег
  >>Пока думаю да....
  > Тут "пока" не прокатит, потому как фактор определяющий. Если ГЭС есть, то лектричества у них вагон, и мелкие электростанции нужны только там, куда не протянуты ЛЭП именно от этой ГЭС. Если нет, то тогда нет и водохранилища, и в этом случае под большим вопросом и их земледелие, требующее орошения. Проект подачи воды по трубопроводу с востока в 2011-м г. ещё даже не начат, а нужда в нём обусловлена резким увеличением глубины подземных вод из-за их интенсивного разбора. Так что определяйтесь уж...
  Значит не перенесена ГЭС
  > ЗЫ: С инфой по казино ознакомились? 4-е, как я понял, открылось только в 2012-м г., так что его нет, но 3 других открылись в 2008-м...
  пока не смотрел...
  ЗЫ Прода..

753. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2019/10/21 21:11 [ответить]
  > > 752.Олег
  >Пока думаю да....
   Тут "пока" не прокатит, потому как фактор определяющий. Если ГЭС есть, то лектричества у них вагон, и мелкие электростанции нужны только там, куда не протянуты ЛЭП именно от этой ГЭС. Если нет, то тогда нет и водохранилища, и в этом случае под большим вопросом и их земледелие, требующее орошения. Проект подачи воды по трубопроводу с востока в 2011-м г. ещё даже не начат, а нужда в нём обусловлена резким увеличением глубины подземных вод из-за их интенсивного разбора. Так что определяйтесь уж...
   ЗЫ: С инфой по казино ознакомились? 4-е, как я понял, открылось только в 2012-м г., так что его нет, но 3 других открылись в 2008-м...

752. Олег (o. belous 64@mail.ru) 2019/10/21 19:24 [ответить]
  > > 751.Безбашенный
  >> > 750.Олег
  >>построить могли...
  > ГЭС с водохранилищем вы им решили зажать?

  Пока думаю да....

751. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2019/10/21 19:11 [ответить]
  > > 750.Олег
  >построить могли...
   ГЭС с водохранилищем вы им решили зажать?

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... 26Архивы (4): 1 2 3 4

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Белоус Олег : другие произведения.

Комментарии: Когда заговорили пушки ("Попаданцы" в стране царя Петра", часть 3) ()

Комментарии: Когда заговорили пушки ("Попаданцы" в стране царя Петра", часть 3)
()