1. 2011/02/04 16:47
[ответить]
>И я вас не перехитрил
а нельзя ли как-то поправить это место? Тяжело для произношения.
Бесплодные идолы Родины,
Я к вам приподаю опять:
Здесь жить невозможно, но слаще
В пенатах своих умирать.
2. * (ivan-budyak@yandex.ru) 2011/02/05 08:23
[ответить]
>>1.клю...
>>И я вас не перехитрил
> а нельзя ли как-то поправить это место? Тяжело для произношения.
нет, клю..., тут по-другому не получается. два безударных коротких слова подряд - моветон, согласен. не самое гладкое место, но в данном случае смысл, правильные слова, важнее.
>Бесплодные идолы Родины,
>Я к вам приподаю опять:
>Здесь жить невозможно, но слаще
>В пенатах своих умирать.
я, конечно, писал о женщинах, но если обобщать далее - да, Родина-мать... родная земля. авторская задумка так далеко не простиралась.
с уважением,
И.Б.
3. 2011/02/05 09:53
[ответить]
>>2.Будяк Иван Леонидович
>>>1.клю...
>>>И я вас не перехитрил
>> а нельзя ли как-то поправить это место? Тяжело для произношения.
>нет, клю..., тут по-другому не получается. два безударных коротких слова подряд - моветон, согласен. не самое гладкое место, но в данном случае смысл, правильные слова, важнее.
с этим не поспоришь :))
>>Бесплодные идолы Родины,
>>Я к вам приподаю опять:
>>Здесь жить невозможно, но слаще
>>В пенатах своих умирать.
>я, конечно, писал о женщинах, но если обобщать далее - да, Родина-мать... родная земля. авторская задумка так далеко не простиралась.
текст всегда больше авторской задумки, тем более если он возвращает нас к изначальным, глубоко сидящих и одновременно спрятаннах в нас представлениях о тотемах и табу.
Кто знает, что теперь для нас, нынешних, служит тотемом. Детство, родные, любимые...?
Трудно понять, как с возрастом относимся мы к своим тотемам и табу.
Этот стих заставляет задуматься об этом.
4. мим2011/02/05 11:24
[ответить]
мои тотемы и табу
нежданно вынесло в трубу
лишь схемы и системы
теперь взамен тотемов
с табу еще нелепей
остался тусклый пепел
5. (eezras7580@rogers.com) 2011/02/05 15:48
[ответить]
Здравствуйте, Иван!
Прочитав стих первый раз, решил, что он о женщинах, как логическое продолжение этой темы в ваших предыдущих стихотворениях. И хотя пути наши неисповедимы:), я почему - то не вижу в вас такую ностальгию по Родине, может ошибаюсь. Но, если это о женщинах, то мне непонятна и не входит в меня строка "За большою водой жёны страстны, но не плодовиты" и, мне кажется, именно она ведёт к двоякому восприятию стиха.
Стих, так, как он написан, близок по восприятию к стиху А. Жемчужникова.
Осенние журавли
Сквозь вечерний туман мне, под небом стемневшим,
Слышен крик журавлей всё ясней и ясней...
Сердце к ним понеслось, издалёка летевшим,
Из холодной страны, с обнаженных степей.
Вот уж близко летят и, всё громче рыдая,
Словно скорбную весть мне они принесли...
Из какого же вы неприветного края
Прилетели сюда на ночлег, журавли?..
Я ту знаю страну, где уж солнце без силы,
Где уж савана ждет, холодея, земля
И где в голых лесах воет ветер унылый, -
То родимый мой край, то отчизна моя.
Сумрак, бедность, тоска, непогода и слякоть,
Вид угрюмый людей, вид печальный земли...
О, как больно душе, как мне хочется плакать!
Перестаньте рыдать надо мной, журавли!..
Что касается всего остального, то стих самобытен и интересен.
С уважением
Эли
6. * (igor.goly@gmail.com) 2011/02/05 19:20
[ответить]
Эли, на мой взгляд, всё проще. "Большая вода" - это конечно же океан, но не географический (хотя, в широком понимании, и географический - тоже). Вы правы, что эта фраза ключевая в стихах (по крайней мере, она стала ключом для меня), но я воспринимаю это огромное расстояние как метафору пропасти между нашими мечтами, надеждами, иллюзиями и "суровой реальностью". Иногда ты делаешь шаг, чтобы преодолеть это расстояние, испытать судьбу, а зачастую просто не решаешься, но, как известно, в одну реку не войти дважды (в данном случае будет более точным высказывание про Рубикон). Результат известен и будет соответствовать твоему выбору.
Так прочиталось. Каждый открывает для себя америку при определённых обстоятельствах :))
7. (eezras7580@rogers.com) 2011/02/05 19:30
[ответить]
>>6.Голый Игорь
>Эли, на мой взгляд, всё проще.
>Так прочиталось. Каждый открывает для себя америку при определённых обстоятельствах :))
Да, Игорь, вы правы, каждый - по-своему, и ваше восприятие этой фразы действительно просто и вполне понятно. В меня она так не входит, может потому, что я живу в Америке:)))
8. * (igor.goly@gmail.com) 2011/02/05 19:57
[ответить]
>>7.Эзрас Эли
>Да, Игорь, вы правы, каждый - по-своему, и ваше восприятие этой фразы действительно просто и вполне понятно. В меня она так не входит, может потому, что я живу в Америке:)))
Возможно :))
Хотя "читается" довольно легко: "я вас не перехитрил" - "жёны страстны, но не плодовиты". Скорее всего, виноваты схожие "тотем и табу" :))
9. * (ivan-budyak@yandex.ru) 2011/02/05 20:33
[ответить]
за большой водой - архаичный эвфемизм "далёких краёв". речь о женщинах другого тотема. но род не продолжен ни там, ни там (жёны не плодовиты - перехитрить свой тотем не удалось), бунт бесплоден, последователей, сыновей нет, традиция другого тотема оказалась бесполезной. речь о невозможности выйти за пределы культурных установок общества, выросшего на тотемных традициях. особенно в отношениях с женщинами.
с уважением,
И.Б.
P.S. кому не лень: (вознаграждается полным пониманием стихотворения)
ru.wikipedia.org/wiki/Тотем_и_табу
ru.wikipedia.org/wiki/Тотемизм
ru.wikipedia.org/wiki/Тотем
10. * (sababa_habibi@mail.ru) 2011/02/06 09:13
[ответить]
Вдохновенное стихотворение, Иван. Нахожу в вашем творчестве перекличку с Гумилевым. Наверное, потому, что помню очень много его стихов.
И вновь цитата из Гумилева:
IV. Занзибарские девушки
Раз услышал бедный абиссинец,
Что далеко, на севере, в Каире
Занзибарские девушки пляшут
И любовь продают за деньги.
А ему давно надоели
Жирные женщины Габеша,
Хитрые и злые сомалийки
И грязные поденщицы Каффы.
И отправился бедный абиссинец
На своем единственном муле
Через горы, леса и степи
Далеко, далеко на север.
На него нападали воры,
Он убил четверых и скрылся,
А в густых лесах Сенаара
Слон-отшельник растоптал его мула.
Двадцать раз обновлялся месяц,
Пока он дошел до Каира,
И вспомнил, что у него нет денег,
И пошел назад той же дорогой.
Умирать всегда тянет к своим богам. Как бы не тянули и привлекали чужие боги.