Брейтерман Хаим Менделевич : другие произведения.

Комментарии: Научное доказательство существования Бога
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Брейтерман Хаим Менделевич (breiterman@narod.ru)
  • Размещен: 31/05/2013, изменен: 11/12/2013. 5k. Статистика.
  • Статья: Философия
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Философия (последние)
    22:00 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (12/7)
    20:07 Ролько Т. "Полуправда Нобелевской Премии " (85)
    19:42 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298)
    19:18 Тишайший П. "Асимметричная справедливая " (221)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    23:39 "Форум: Трибуна люду" (392/101)
    23:39 "Форум: все за 12 часов" (396/101)
    23:33 "Диалоги о Творчестве" (315/13)
    21:45 "Технические вопросы "Самиздата"" (246/8)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    23:38 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (81/40)
    23:35 Октахор "Случай в ломбарде" (29/9)
    23:33 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (315/14)
    23:30 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (615/8)
    23:28 Ив. Н. "02 декабря" (1)
    23:26 Коркханн "Лабиринты эволюции" (79/77)
    23:25 Шершень-Можин В. "На крыльях дракона (12 глава)" (14/4)
    23:24 Безбашенный "Запорожье - 1" (74/8)
    23:22 Егорыч "О сборнике И.Козлова" (7/6)
    23:16 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (897/19)
    23:10 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (499/27)
    22:55 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (732/12)
    22:52 Волков "Эханик-ляпун от слова "ляп"" (27/1)
    22:49 Островская Е. "Пытка намбер ван" (35/1)
    22:25 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (407/19)
    22:24 Nazgul "Магам земли не нужны" (911/5)
    22:19 Винокур Р. "Похолодает ближе к декабрю" (12/11)
    22:11 Кот Ж. "Телескоп" (1)
    22:07 Ледащёв А.В. "Информация о владельце раздела" (93/1)
    22:00 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (12/7)

    РУЛЕТКА:
    Мир Карика. Первый
    Ван Лав. Держи меня
    Мы были здесь счастливы
    Рекомендует Сергеева М.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108525
     Произведений: 1671561

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Бабкин А.Ю.
     Бойкова А.
     Брюн
     Бэйба К.
     Варлаков Г.
     Волкова И.В.
     Воронцова М.С.
     Гаджиева Л.
     Галкин Г.С.
     Гамаюн А.Ю.
     Герман С.Э.
     Гинзбург М.
     Глэм Т.
     Граб А.
     Грачушник Н.М.
     Давыдов В.
     Дикка
     Дубровин А.А.
     Жалнина Н.
     Золотая Л.
     Ильясова Л.Т.
     Катрейн
     Класов И.Д.
     Климов Д.С.
     Колючий О.
     Кос
     Криворогова И.Р.
     Кудинова А.И.
     Куклинов Н.В.
     Майн Ю.М.
     Малаев А.Е.
     Милославская К.
     Милославская С.
     Мячин С.А.
     Невер А.
     Неярова А.
     Овчинникова Е.П.
     Орлов Р.А.
     Ошка Э.
     Петрова И.Б.
     Попов М.С.
     Рассоха Г.С.
     Рассоха Г.С.
     Рыбаков А.О.
     Саба С.
     Санин Е.
     Сибиданов Б.Б.
     Синдарион
     Скворцов Б.В.
     Сугралинов Д.С.
     Сутугин А.Н.
     Ткаченко Т.В.
     Токунов А.
     Халов Н.А.
     Хеллер Я.
     Хомякstory
     Храмов В.А.
     Цацин С.Т.
     Чебан И.П.
     Чиненков А.В.
     Шаманов С.
     Шулепова М.К.
     Delia
     Kobold
     Netta S.
     Sanote
     Snowfox О.
     Tassa O.
     Whispa В.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:22 Just T.M., Zeeze "Антитела"
    12:56 Серый А. "Резонанс: О Тенях и Цветах"
    10:51 Шкин А.М. "Девять клинков Гекаты 3"
    07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете "
    01/12 Piaf "Возникновение"
    01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    17:22 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая"
    30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    11. Брейтерман Хаим Менделевич (breiterman@narod.ru) 2013/06/03 10:57 [ответить]
      > > 10.Ирониясудьбы Сергей
      >> > 3.Брейтерман Хаим Менделевич
      >>> > 2.Ирониясудьбы Сергей
      > Повторяю вопрос: Хаим Менделевич, являюсь ли я научным доказательством существования Бога? Вы, пожалуйста, в мой раздел загляните. Туда, где выложена информация "О себе"... ))))
      > Предлагаю вместе дружить против автора Березина Е.Л. Сам я уже не могу ей оппонировать на её странице - под запретом на миллионы дней. А вам - и козыри информационные в руки!
      > К слову, информация - это то, что не имеет формы. Как известно, точка не имеет формы. Она лишь след острия. Острия настоящей науки.
      >
      >
      > Армия У, Нижний Новгород, 02 июня 2013 года.
      
      
      Уважаемый Сергей. я могу дать следующий ответ на Ваш вопрос. Вы неправильно поставили свой вопрос. Вы являетесь доказательством существования Бога постольку, поскольку Вы появились по заранее предусмотренному сценарию, целенаправленно развиваетесь по этому сценарию и выполняете свою роль по этому сценарию.
      Я ни с кем не дружу "против" кого-то.
      Понятие "информация" определяется в миллионе вариантов. На мой взгляд, самое лучшее дал Норберт Винер: "информация - это информация, а не материя и не энергия"
      
      
    12. Ирониясудьбы Сергей (apmyy@yandex.ru) 2013/06/03 15:35 [ответить]
      Уважаемый Сергей. я могу дать следующий ответ на Ваш вопрос. Вы неправильно поставили свой вопрос. Вы являетесь доказательством существования Бога постольку, поскольку Вы появились по заранее предусмотренному сценарию, целенаправленно развиваетесь по этому сценарию и выполняете свою роль по этому сценарию.
       Я ни с кем не дружу "против" кого-то.
       Понятие "информация" определяется в миллионе вариантов. На мой взгляд, самое лучшее дал Норберт Винер: "информация - это информация, а не материя и не энергия"
      
       - То есть, Вы согласны, что Христос Второго пришествия является доказательством существования Бога постольку, поскольку Он появился по заранее предусмотренному сценарию, целенаправленно развивается по этому сценарию и выполняет свою роль по этому сценарию. Тогда Вам, Хаим Менделевич, вопрос: а как будет изменятся человечество во времена Страшного суда? Придётся ли Вам уже воевать с детищем Антихриста? Ведь против Антихриста не дружат, а воюют.
       Согласитесь, библейский метод познания "Круговорот образов и подобий" - это очевидная информация, которая была скрыта в Ветхом завете. И только Христу Второго пришествия по силам было извлечь эту информацию с помощью... Информации (по Вашей логике). То есть, так выходит, что информацию можно извлекать с помощью Информации. Интересная мысль?
      
       Понятие "информация" определяется в миллионе вариантов, потому что через точку можно провести миллион прямых.
       Упомянутый Вами Норберт Винер уклонился от дачи определения "информации", а высказал всего лишь своё видение, суждение.
       Уточню предмет мысли: какую информацию несёт морф? То есть, как определяется бесформенная форма? Необходимо проникнуть в точку, и тогда бесформенность приобретает и содержание, и форму, становясь источником, первоисточником! Бесконечная информация заключена... в торе, а не в ленте Мёбиуса, ставшей дьявольским символом (знаком) бесконечности современной науки.
       Вопрос Вам, Хаим Менделевич: куда проник Христос Второго пришествия, чтобы извлечь словосочетание "круговорот образов и подобий"? Ответ Вы, Ваши друзья и оппоненты найдут в нашем разделе. Приглашаю!
      
       Мне нравится то, о чём Вы, Хаим Менделевич, размышляете. Я Вас понимаю...
      
      
       Армия У, Нижний Новгород, 03 июня 2013 года.
    13. *Ренко Джордж (george_renko@yahoo.com) 2013/06/04 05:49 [ответить]
      > > 9.Брейтерман Хаим Менделевич
      
      >Моё определение понятия "Бог": "бесконечный Источник информации и законов природы". Что именно здесь не корректно? Можно сказать так:"Самая фундаметальная сила, определяющая информационно целенаправленное развитие Вселенной, в том числе человечества"
      
      Извините, Хаим Менделевич, в Вашем определении некорректно ВСЁ. Подобный набор слов определением не является. Если Вы говорите о некоей абстрактной ИНФОРМАЦИИ и ни словом не упоминаете о НОСИТЕЛЕ этой информации - это пустое сотрясение воздуха.
      
      А вот Вам простое и логичное доказательство невозможности существования постулируемого Вами объекта:
      
      Самый первый постулат - о вечности бога, уже логически противоречив. Древним людям такое, конечно, могло прийти в голову, но исключительно по невежеству. Представляя время в виде бесконечной в обе стороны (в прошлое и в будущее) последовательности событий, из точки, соответствующей настоящему моменту времени, и прошлое, и будущее равнозначно бесконечны. С будущим проблем нет, оно никогда не кончится. А вот с прошлым есть, потому что из того, что оно до настоящего момента уже добралось, следует, что бесконечность закончилась. А поскольку такого быть не может, вечно существующий бог обречен для нас с Вами вечно оставаться в абсолютном прошлом и до настоящего момента времени добраться ему не светит.
      
    14. генерал Чарнота (charnota@mail.ru) 2013/06/10 15:20 [ответить]
      > > 4.Петров Юлий Иванович
      
      >а целенаправленность развития может орпеделяться и другими причинами и свойствами материи.
      
      А может и не быть никакой целенаправленности.
    15. генерал Чарнота (charnota@mail.ru) 2013/06/10 15:44 [ответить]
      > > 5.Брейтерман Хаим Менделевич
      
      >Если ближайшая цель - это МЫСЛЯЩАЯ система
      
      Ну вот не цель она, а ступень. Просто - ступень.
      
      Нужно доказать, что ЦЕЛИ - СУЩЕСТВУЮТ. А что не складываются спонтанно ступени.
      
      
      > > 8.Брейтерман Хаим Менделевич
      
      >Целенаправленность движения, скажем, Земли вокруг Солнца определяется физическими силами.
      
      Я дико извиняюсь, но, по моему, Вы - путаете термины.
      Движение Земли вокруг Солнца НЕ целенаправленно.
      Оно закономерно. Подчиняется физическим законам.
      Но ЦЕЛИ в нём я НЕ ВИЖУ.
      
      
      > > 9.Брейтерман Хаим Менделевич
      >
      >Моё определение понятия "Бог": "бесконечный Источник информации и законов природы". ... Можно сказать так:"Самая фундаметальная сила, определяющая информационно целенаправленное развитие Вселенной, в том числе человечества"
      
      Я ещё дичее извиняюсь.
      И этот Бог раскрылся евреям три тыщщи лет назад, и они СУМЕЛИ ОСОЗНАТЬ, что это такое, и от этого стали БОГОИЗБРАННЫМИ?
      
      А Вы уверены, что они осознали ИМЕННО ТО? Были ли они ТОГДА, на ТОЙ информационной базе в состоянии осознать и понять ВСЮ ПОЛНОТУ?
      
      Много ли евреев сейчас, например, понимают ту теорию закономерности развития сущего, на которой Вы базируете Ваше определения Бога?
      При том, что объём располагаемой ими информации о различных аспектах мироздания СУЩЕСТВЕННО больше того, которым располагали евреи 3 тыщщи лет назад?
      
      А много ли народа на Земле ВООБЩЕ её понимают?
      Сколько вижу, никто из заходящих в Ваши темы даже не пытается её комментировать.
      Вот, Вы, насколько я могу судить, в конференциях научных участие принимаете.
      Эта теория на ней обсуждается?
      Приверженцы её есть?
      Лично я для себя её наличие обнаружил лет 20 назад, прочтение Гумилёва "Этногенез и биосфера Земли" подтолкнуло меня в эту сторону. Но Вы - ПЕРВЫЙ человек на моём жизненном пути, который видит те-же закономерности, и заявляет об их существовании. А ЕЩЁ такие люди есть?
    16. *Брейтерман Хаим Менделевич (breiterman@narod.ru) 2013/06/11 08:17 [ответить]
      Если смотреть на развитие Вселенной с определённой точки зрения, то есть через призму закономерности "матрёшки" (лучшего названия я просто не нашёл):
      из "элементарных" частиц -кварков и глюонов- созданы нуклоны, из нуклонов созданы ядра, из ядер и "элементарных" частиц-электронов созданы атомы, из атомов - молекулы, из молекул - химические соединения, из хим.соединений - клетки (неважно где, как, при каких условиях), из клеток - организмы, из определённых организмов (размножающихся половым путём) на Земле созданы семьи (т.е.дальнейшее развитие пошло по линии социума), из человеческих (человек-мыслящая система,пик усложнения "организмов") семей созданы роды, из родов -племена, из племён - государства, из государств - соединения государств - это сегодняшний день развития Вселенной... ,
      то ясно видно, что в природу заложены изначально такие механизмы-закономерности развития, которые неизбежно ведут к появлению мыслящего человека, выходу на арену эволюции информации, как фундаментальной силы, определяющей развитие Вселенной, появлению сознания - интуитивного и затем логического,которое становится движущей силой дальнейшего развития Вселенной. Я не понимаю, как можно этого не видеть? Человеческая логика может так запутать любую проблему, что будет невозможно найти её концы.
    17. генерал Чарнота (charnota@mail.ru) 2013/06/11 11:35 [ответить]
      > > 16.Брейтерман Хаим Менделевич
      
      >из хим.соединений - клетки (неважно где, как, при каких условиях), из клеток - организмы
      
      Бгы.
      
      Измените угол наклона земной оси, частоту вращения Земли вокруг своей оси - и получите ли Вы на Земле клетки? Организмы?
      
      Ну, по другой траектории, типо, шёл метеорит. Или - вообще не шёл. Земля НЕ вращается вокруг своей оси. Клетки-организмы - БУДУТ?
      Возникновение органической жизни на земле, с моей точки зрения, - случайность. Благоприятное, с точки зрения органической жизни, стечение ОГРОМНОГО ряда факторов. Да, именно ТУТ, на Земле. Условия сложились так, что, учитывая действующие законы природы, она НЕ МОГЛА не зародиться.
      Не ударь ИМЕННО ТОТ метеорит в Землю ТАМ и ТОГДА - была бы ещё одна безжизненная планета, типа Венеры или Марса. Сколько таких в Космосе?
      
      >то ясно видно, что в природу заложены изначально такие механизмы-закономерности развития, которые неизбежно ведут к появлению мыслящего человека
      
      Иначе говоря, крохотная случайность - И НЕТУ ВО ВСЕЛЕННОЙ НИКАКОГО ЧЕЛОВЕКА. ВООБЩЕ.
      
      
      > > 16.Брейтерман Хаим Менделевич
      
      >Если смотреть на развитие Вселенной с определённой точки зрения, то есть через призму закономерности "матрёшки" (лучшего названия я просто не нашёл):
      > из "элементарных" частиц -кварков и глюонов- созданы нуклоны, из нуклонов созданы ядра, из ядер и "элементарных" частиц-электронов созданы атомы, из атомов - молекулы, из молекул - химические соединения, из хим.соединений - клетки (неважно где, как, при каких условиях), из клеток - организмы, из определённых организмов (размножающихся половым путём) на Земле созданы семьи (т.е.дальнейшее развитие пошло по линии социума), из человеческих (человек-мыслящая система,пик усложнения "организмов") семей созданы роды, из родов -племена, из племён - государства, из государств - соединения государств - это сегодняшний день развития Вселенной
      
      Вот интересно.
      Почему Вы опыт развития сущего на Земле распространяете на всю Вселенную? Типо, если на Земле созданы клетки, семьи, государства, - то и во всей Вселенной - так, это ОБЩИЙ ВСЕЛЕНСКИЙ опыт, а не частный опыт маленького уголка Вселенной в ОПРЕДЕЛЁННЫХ УНИКАЛЬНЫХ условиях?
    18. *Брейтерман Хаим Менделевич (breiterman@narod.ru) 2013/06/11 12:25 [ответить]
      Что лежит в основе развития Вселенной - случайность или закономерность? Конечно, клетка могла появится случайно, человек мог возникнуть случайно, на Земле могли случайно возникнуть условия для развития жизни вообще и человека в частности, и т.д., но 13 случайностей подряд ("эл."частицы-нуклоны-ядра-атомы-молекулы-хим.соединения-клетки-мыслящие организмы-человеческий социум...)- это уже не случайность.
      Например, такое явление как многовековой, глобальный антисемитизм (от безобидного явгеи до Освенцима)- это тоже случайность? Должен же иметь этот факт научное объяснение. Я его нахожу в самом закономерном и целенаправленном развитии Вселенной.
    19. генерал Чарнота (charnota@mail.ru) 2013/06/11 16:55 [ответить]
      > > 18.Брейтерман Хаим Менделевич
      >Что лежит в основе развития Вселенной - случайность или закономерность? Конечно, клетка могла появится случайно, человек мог возникнуть случайно, на Земле могли случайно возникнуть условия для развития жизни вообще и человека в частности, и т.д., но 13 случайностей подряд ("эл."частицы-нуклоны-ядра-атомы-молекулы-хим.соединения-клетки-мыслящие организмы-человеческий социум...)- это уже не случайность.
      
      Кстати, не исключаю, что в других условиях возможны НЕ биологические формы жизни. Какие - не скажу, ибо - не знаю :)
      
      Мы сейчас наблюдаем один очень узкий сектор бытия.
      Первоначально наблюдения были ограничены возможностями наших органов чувств.
      Очень узкий спектр электромагнитных волн, акустические волны, которые можно воспринимать, лишь находясь в упругой среде...
      Постепенно наши возможности наблюдения и познания расширяются, но очень многое сущее до сих пор скрыто от нашего наблюдения.
      
      Почему, например, не возможна жизнь внутри чёрной дыры?
      Да, там другие давления, другие температуры, молекулы разлагаются. Но - тем не менее? Какаяньть сложноструктурированная разумная плазма?
      А как её отнаблюдать?
      
      
      >Например, такое явление как многовековой, глобальный антисемитизм (от безобидного явгеи до Освенцима)- это тоже случайность? Должен же иметь этот факт научное объяснение. Я его нахожу в самом закономерном и целенаправленном развитии Вселенной.
      
      И - есть ли внутри чёрной дыры свои евреи и свой антисемитизм?
    21. Боженька 2019/05/22 02:29 [ответить]
       Почти шесть лет прошло. Что нового появилось у Автора в научном доказательстве существования Бога? Какие доводы приготовили собеседники?
    Страниц (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"