Комментарии: Вампиры девичьих грез. Часть 3. Край забытых богов

Борисова Алина Александровна : другие произведения.

Комментарии: Вампиры девичьих грез. Часть 3. Край забытых богов
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 26/10/2014, изменен: 07/03/2016. 113k. Статистика.

Аннотация:

Магия, боги, духи, шаманы, коэры, порталы в иные миры и полеты в иной реальности, древние артефакты и тайны забытых предков... Что еще забыли до кучи? Ах, да, счастье. Простое, человеческое. Ну, с этим оно как-то... сложнее пока...

Закончено
Выложено частично

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
08:45 Викарти А. "Дорога в бесконечность. Прода" (112/1)
08:28 Nazgul "Магам земли не нужны" (909/2)
08:27 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (724/13)
08:04 Уралов А. "Долгий дозор (весь текст)" (552/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 26Архивы (4): 1 2 3 4

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 07:36 "Форум: Трибуна люду" (243/64) 07:36 "Форум: все за 12 часов" (222/101) 06:13 "Диалоги о Творчестве" (304/14) 06:07 "Технические вопросы "Самиздата"" (241/6) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 09:08 Логинов Н.Г. "Чем ближе ночь..." (1) 09:07 Чваков Д. "Над эстакадой" (3/2) 09:01 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (309/7) 08:45 Фирсанова Ю.А. "И темный гений в нагрузку!" (1) 08:45 Викарти А. "Дорога в бесконечность. Прода" (112/1) 08:43 Шибаев Ю.В. "Плач по "Самиздату"" (42/6) 08:36 Гусейнова О.В. "Разыскивается Любовно - Фантастический " (505/2) 08:28 Nazgul "Магам земли не нужны" (909/2) 08:27 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (724/13) 08:25 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (950/8) 08:18 Уралов А. "Киносценарий "Праздник "Дня " (426/1) 08:10 Бурланков Н.Д. "Христианство и язычество на " (46/1) 07:55 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (21/6) 07:35 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (45/24) 07:34 Симонов С. "Цвет сверхдержавы - красный " (556/4) 07:27 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (474/15) 07:25 Каминяр Д.Г. "Кратко про двух малых панд" (13/12) 07:24 Цодикова А. "Фрида Кало и Борис Пастернак" (10/1) 07:23 Стоптанные К. "Мы не успели оглянуться" (65/9) 07:23 Нереальная "Правила конкурса" (5/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Мир Карика. Первый Ван Лав. Держи меня Мы были здесь счастливы Рекомендует Сергеева М. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108525 Произведений: 1671561 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Бабкин А.Ю. Бойкова А. Брюн Бэйба К. Варлаков Г. Волкова И.В. Воронцова М.С. Гаджиева Л. Галкин Г.С. Гамаюн А.Ю. Герман С.Э. Гинзбург М. Глэм Т. Граб А. Грачушник Н.М. Давыдов В. Дикка Дубровин А.А. Жалнина Н. Золотая Л. Ильясова Л.Т. Катрейн Класов И.Д. Климов Д.С. Колючий О. Кос Криворогова И.Р. Кудинова А.И. Куклинов Н.В. Майн Ю.М. Малаев А.Е. Милославская К. Милославская С. Мячин С.А. Невер А. Неярова А. Овчинникова Е.П. Орлов Р.А. Ошка Э. Петрова И.Б. Попов М.С. Рассоха Г.С. Рассоха Г.С. Рыбаков А.О. Саба С. Санин Е. Сибиданов Б.Б. Синдарион Скворцов Б.В. Сугралинов Д.С. Сутугин А.Н. Ткаченко Т.В. Токунов А. Халов Н.А. Хеллер Я. Хомякstory Храмов В.А. Цацин С.Т. Чебан И.П. Чиненков А.В. Шаманов С. Шулепова М.К. Delia Kobold Netta S. Sanote Snowfox О. Tassa O. Whispa В.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете " 13:29 Piaf "Возникновение" 01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 13:50 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

750. Л Марина В (marsy-vl@yandex.ru) 2014/04/04 10:59 [ответить]
  > > 749.соня
  >Так ведь у нас в большинстве своем как бывает - нету больше радости, чем соседу гадости. И еще - мне не надо что бы у меня было хорошо, абы у тебя было плохо. Вот два девиза большинства наших современников. И если существуют люди с другим отношением к окружающим, то это исключение из правил. Слишком злости много в людях стало, жестокости, зависти.
  ну не знаю,я такое не встречала. за спиной плохое говорить - это конечно и полным полно,но чтобы в лицо гадости - никогда не была свидетелем такого. может мне повезло,но 36 лет подряд чтоб везло - не странно ли? может быть описанная ситуация как раз исключение а не правило?

749. соня 2014/04/04 10:18 [ответить]
  > > 748.Л Марина В
  >Жалко... И откуда злоба такая у бывших знакомых...((((
  >Спасибо за проду!
  Так ведь у нас в большинстве своем как бывает - нету больше радости, чем соседу гадости. И еще - мне не надо что бы у меня было хорошо, абы у тебя было плохо. Вот два девиза большинства наших современников. И если существуют люди с другим отношением к окружающим, то это исключение из правил. Слишком злости много в людях стало, жестокости, зависти.

748. Л Марина В (marsy-vl@yandex.ru) 2014/04/04 08:15 [ответить]
Жалко... И откуда злоба такая у бывших знакомых...((((
Спасибо за проду!

747. орыська 2014/04/04 08:26 [ответить]
  > > 746.Борисова Алина
  >> > 744.орыська
  >
  >>Интересно, в одном из последних своих комментариев вы пишете, что подробностей о человеческой истории и обществе будет еще больше. Мне кажется, их и так - достаточно. Для того, чтобы не возникло сомнений, какое общество имеется в виду.
  >
  >А в том, какой город - Каэродэ?))
  >Мне вот все любопытно было, воспринимаются ли намеки на "географические прототипы". И если да, то насколько терпимо.
  >Во многом вы мое любопытство удовлетворили.
  Ионэсэ = Ионесси-Енисей, это само собой, Ионесси- он так и зовется у коренных народов.Ну, Каэродэ с островами и выветренными скалами поблизости очень напомнил мне Красноярск и Столбы. Вы даже скалу, которая зовется Дед, точно описали)))
  Правда, сейчас дыма в нем больше, чем цветов, но у нас есть лозунг - городу-миллионеру - миллион деревьев, а вокруг города их гораздо больше. Пока.
  Светлогорск - это Томск.
  Новоград - Новосибирск. Усть-Каменку пока не определила, но Бездна, похоже, образовалась на месте Оби.Или, может - Иртыша
  Озеро Жизни Байкал, Аниара-Ангара, Синие горы Саяны, степи на юге Сибири и в Хакассии - все точно, узнаваемо. Получается, действие происходит практически на реальной почве, а изменение звучания названий со временем случается, да и одно и то же на разных языках звучит по-разному. Эти мазки из реальности придают истории правдоподобность.
  И, в принципе, как место, достаточно развитое, но в то же время - изолированное в силу природных особенностей и очень негусто населенное, Сибирь для подобного эксперимента была бы весьма подходящей площадкой.
  А уж описание Маленькой страны... Отец Ларисы, мама, одноклассники и сокурсники - я их всех вижу, знаю и понимаю, они родом из одной со мной страны. Скромный быт, самоотверженный труд - там, куда пошлет пар..., пардон - Великие Учителя-вампиры. Это дышит тем временем. Кто его помнят - не ошибутся.
  Хотелось бы иметь эту книгу в бумаге, но возьмут ли ее издательства без переделок - тот еще вопрос.
  Спасибо, Алина, еще раз за историю, которую вы придумали и так здорово воплотили.

746. Борисова Алина (kb3105@gmail.com) 2014/04/04 05:31 [ответить]
  > > 744.орыська

  >Интересно, в одном из последних своих комментариев вы пишете, что подробностей о человеческой истории и обществе будет еще больше. Мне кажется, их и так - достаточно. Для того, чтобы не возникло сомнений, какое общество имеется в виду.

  А в том, какой город - Каэродэ?))
  Мне вот все любопытно было, воспринимаются ли намеки на "географические прототипы". И если да, то насколько терпимо.
  Во многом вы мое любопытство удовлетворили.

745. LIKA (med-ser2010@yande.ua) 2014/04/04 04:19 [ответить]
Спасибо большое за кусик!!!

744. орыська 2014/04/04 04:19 [ответить]
  Продолжение не разочаровало.
  Алина, может то, что живу я в местах, послуживших географическим прототипом для Маленькой страны и страны вампиров ( город Каэродэ )))), может то, что помню ту атмосферу перед развалом, но воспринимается ваш роман местами почти как альтернативная история или даже сатира.
  Интересно, в одном из последних своих комментариев вы пишете, что подробностей о человеческой истории и обществе будет еще больше. Мне кажется, их и так - достаточно. Для того, чтобы не возникло сомнений, какое общество имеется в виду.

743.Удалено владельцем раздела. 2014/04/04 04:22

742. Ева 2014/04/04 02:34 [ответить]
  > > 737.Читательница
  >> > 735.Ева
  >>> > 726.Читательница
  >Сами вы разве думать не в состоянии, кто хороший, кто плохой? Как защитник и насильник - одно и то же?
  >Куда еще проще?
  Увы Вы абсолютно не понимаете, что я пытаюсь сказать.
  Да, для меня, человек остановивший маньяка - защитник, а для матери маньяка - он кто?
  Или вот один пример уже из современности. наши солдаты во время одной зачистки в горном селении обезвредили бандитов, и в одном из домов обнаружили только ребенка, убить его рука ни у кого ни поднялась. Когда выходили из дома этот "мирный житель" выстрелом в спину убил солдата. Куда еще проще, да????

741. Ева 2014/04/04 02:07 [ответить]
  > > 731.Лита

  > Я не верю в законы, их изучают, и пользуются.Они существуют независимо от наших желаний и веры.)
  Конечно существуют, но приводимые Вами только в Нашем человеческом обществе и отражают повторяющиеся связи между явлениями в Нашей цивилизации. А Вы пытаетесь их применить для выдуманного несуществующего мира, в котором люди не ведут себя как мы. к тому же примеряете его к АНхену - вампиру, перерожденному "эльфу" и Ларке, которой вампирская кровь мешает вести себя в рамках установленных тем обществом границах.

740. Читательница 2014/04/04 02:03 [ответить]
  > > 738.Kim
  со всем согласна.

  >Интересно, почему вы не рассматриваете Анха с той же точки зрения.
  А вот это могу объяснить. Называется "идентификация с агрессором". У него - все права, у жертвы - все долги и обязанности.
  Такие умопостроения, к сожалению, в голове у многих девушек. Так они себя сильными чувствуют.
  Кстати, подозреваю, то же самое произошло и с Томой - вот в чем причина столь кардинальных изменений. Но это только если в книге будет с ней сцена и диалог, пересказ со слов других студентов не вполне надежен.

739. Читательница 2014/04/04 01:57 [ответить]
  > > 734.Лита
  >> > 733.Читательница
  >>> > 731.Лита
  > Где я написала, что вампиры молодцы??))
  > Мы обсуждаем книгу, переход на личности - недопустим.)
  > Заметили, где Вы перешли на личности и личные обвинения?
  Так, подытожим.
  Я не писала, что вы сказали: вампиры молодцы. Ваша прямая ложь. Которая подряд? Ах, да, всё было совсем не так, поскольку вы всё читали иначе... И сказали одно, фактически другое, а имели в виду третье, а уж думали четвертое...
  Вы перешли на личность и личные обвинения. Вините в этом меня.
  Вы без конца искажаете до неузнаваемости. И даже не видите этого.
  Да, и вы обсуждаете не произведение. А оправдываете насилие со стороны сильных (Вампиры), обвиняете слабых (Лариса). В контексте данного произведения.
  Но этого, конечно, в вашем представлении тоже нет...

738. Kim 2014/04/04 02:03 [ответить]
  > > 731.Лита
  > Я не верю в законы, их изучают, и пользуются.Они существуют независимо от наших желаний и веры.)
  Ага, но никто кроме вас про эти "законы" ничего не пишет. Видно эти высшие знания доступны только вам лично.
  >>
  >А если стало плохо, то он меня заставил.))
  Так ведь заставил.
  >>
  > Мне мама говорила с какого-то момента: я уже не должна тебя воспитывать - воспитывай себя сама.
  Я надеюсь, вы живете в мире, где у вас равные права с любым мужчиной, закон хотя бы формально защищает, учеба, работа, свое жилье.
  Где это все у Ларки?
  > То что вы говорите - это про пассивную позицию по отношению к себе.
  Нет, то что вы говорите, это обвинение слабого, мол, она сама все выбрала. Интересно, почему вы не рассматриваете Анха с той же точки зрения. Убивать - его выбор, мог бы недопивать, голодание полезно. Злость тоже его выбор, сильно нервный - отжимайся, говорят, успокаивает.
  Оборвать ли отношения с Ларкой тоже целиком зависит от него.

  > Взрослый отвечает за себя сам.
  Отвечаем-то за себя сами, да, но как поступает с женщиной мужчина уже полностью на его совести.

  > Я уже говорила, что меня удивляет, до какого низкого уровня Вы ее готовы снести, только бы она ни за что не отвечала.( ответственность за себя имеется в виду).
  Сравнение с кошкой это вообще-то текст и ощущения самой героини, так что я никого никуда не свожу.

737. Читательница 2014/04/04 01:46 [ответить]
  > > 735.Ева
  >> > 726.Читательница
  Вы сказали: я не вижу разницы.
  Сами вы разве думать не в состоянии, кто хороший, кто плохой? Как защитник и насильник - одно и то же?
  Дело не в СМИ, дело не в делах давно минувших дней.
  Я привела пример: защитник останавливает насилие. Агрессор его создаёт.
  Что непонятного?
  На вас напал маньяк. Он хороший?
  Вас спасли от маньяка, врезали маньяку - это плохо?

  Фашизм - однозначно зло. Но разве часть равна целому? Никакая форма и флаг не дают права насиловать и убивать мирное население - будь ты хоть 100 раз советский солдат.
  Ага, из армии освобождения. Тут нельзя сопоставлять борьбу всего советского народа с отдельными индивидами.
  Нацизма, национализм, домашнее и социальное насилие - терпимость к нему должна быть нулевой.
  Куда еще проще?

736. Читательница 2014/04/04 01:36 [ответить]
  Ужас. Ничего себе Тамара...(((
  В форс мажорных обстоятельствах, даже не в силах ничего предпринять, Лариса болела её болью, как своей. Она прыгнула выше своих слабых человеческих возможностей, высказала Анхену, что так поступать может только чудовище, хоть и знала, что за ее слова он в приступе ярости может снова избить ее до смерти.
  Но сказала. Но защитила. Пусть даже не могла спасти.

  А Тома не снизошла даже до того, чтобы развеять сплетни. Сказать одно слово, которое ей ничего не будет стоить. Хотя бы в память о прежнем приятельстве. А уж если она и правда сама распускала такие сплетни... это ужасное предательство. Просто так.

  Лариса никогда не предавала свою человечность. Чего бы ей это ни стоило. Даже когда она ждала, что Анх убьет ее на месте. Лиза. Тома. Безымянная дикарка. Лара ни разу не принесла в жертву свою чистую душу.

  А Тома, похоже, уже перестала быть собой. Вампиры калечат людские души. Вот и ответ, что было бы, если б Лара "прогнулась", ведь "у людей психика гииибкая".
  Она бы умерла, как личность. Как человек. А на ее место встал бы женский вариант "Мусика" - готового на любую жестокость и подлость ради своего "божества".

735. Ева 2014/04/04 01:35 [ответить]
  > > 726.Читательница

  >Вы всё перевернули.
  >Как защитник порабощает агрессора? Он его останавливает, не дает ему больше творить зло.
  >Насилие и борьба с ним - противоположности. Или две стороны медали.
  >Так что - не путайте и не называйте героизм насилием, а жертву - добром.

  Я ничего не переворачивала, не путаю, а лишь высказываю свое мнение, при котором и останусь, и которое никому не навязываю. В итоге Вы согласились со мной, что гуманными методами насилие не побороть.
  Вернемся к истории, рассказанной Орыськой.
  Девушка, живущая в приграничье, и немец полюбили друг друга, поженились. Никого он не не порабощает, не творит насилие, наоборот освобождают население от советов. Многие счастливы. Немец идет дальше воевать, или правильнее сказать завоевывать, значит становится агрессором, тут его убивает партизан - защитник, потому как защищает родину. Соответственно девушка остается без защитника, и дальше ее судьба очень трагична, так как она автоматически становится гражданкой вражеской страны (не помню что там с ней стало). А если бы не было партизана, вернулись бы семьей в Германию и жили, рожали дальше. Поэтому рассказывая эту историю в стране, которая понесла самые значительные потери от фашизма, немудрено вызвать такие негативные коммы.
  Я все это вела лишь к одному: так где здесь насилие, а где борьба с ним? Для одних здесь насильник- для других он же защитник, и наоборот герой для одних - насильник для других. Я не говорю что надо терпеть насилие, как нельзя перегибать с защитой, только иногда трудно не перейти границу и не превратится из защитника в насильника. А в наш информационный век можно героев за минуту в глазах общественности превратить в злодеев.

734. Лита 2014/04/04 01:26 [ответить]
  > > 733.Читательница
  >> > 731.Лита
   Где я написала, что вампиры молодцы??))
   Мы обсуждаем книгу, переход на личности - недопустим.)
   Заметили, где Вы перешли на личности и личные обвинения?

733. Читательница 2014/04/04 01:23 [ответить]
  > > 731.Лита
  >>Какой выбор у кошки?
  > Я уже говорила, что меня удивляет, до какого низкого уровня Вы ее готовы снести, только бы она ни за что не отвечала.( ответственность за себя имеется в виду).

  Как вы здорово всё перевернули!
  Ларису вампиры низводят до уровня кошки - вампиры молодцы! Отняли все права и возможности, но разве вам это важно?
  Важно не то, что есть, а то, что вы придумали.

  Ах, как же вы не отвечаете ни за одно свое слово лжи, искажающее всю историю!
  Как же у вас ни стыда, ни совести, и вы не отвечаете за себя, хотя, в отличие от Ларисы, вас ни прав, ни возможностей никто не лишал!

732. Лита 2014/04/04 00:57 [ответить]
  Спасибо за проду!)
   Да уж, пообщалась Ларка с однокашниками.

731. Лита 2014/04/04 00:53 [ответить]
  > > 725.Kim
  >> > 723.Лита
  >
  >> Закон ответственности.
  >Ваше право во что верить, хоть в зеленых чебурашек, для меня этот "закон", простите, полная чепуха и в споре не аргумент.
  Кто б сомневался.
   Я не верю в законы, их изучают, и пользуются.Они существуют независимо от наших желаний и веры.)
   Но они бывают невыгодными - это правда.)
  >
  >> Редко.
  >Статистика?))
   Естественно.)
  >
  >> Переложить ответственность за свои действия на другого человека.
  >Отношения - дело двоих, а не одного, потому и ответственность всегда на двоих.
  Конечно. Но у каждого своя, а не у мужчины за все. А если стало плохо, то он меня заставил.))
  >
  >> Где я сказала о бешенстве?
  >Анхен Ларку убивал, сравнивая его поведение с укусом собаки вы очень сильно упрощаете. Если уж он собака, то с явными припадками бешенства.
   Он не заразен. Упростила до понятного. Но вы и собаку сделали бешеной.
   Но я спрашивала про свои слова, а не про Анхена.
  >
  >> не надо говорить, что его( выбора) нет.
  >> Есть.
  >Это по принципу, чем чаще повторять свое, тем легче в это верить?))
  >Неубедительно.
   Нет.
   Надоело про одно и то же.) По кругу. Стала говорить короче.)
  >Мы все очень много вещей не выбираем.
  >Страну, национальность, родителей, внешность, здоровье.
  >Все это заранее определяет массу вещей в жизни. Выбор конечно есть, но далеко не всегда.
   Если ни за что не отвечать, то конечно.
   Мне мама говорила с какого-то момента: я уже не должна тебя воспитывать - воспитывай себя сама.
   То что вы говорите - это про пассивную позицию по отношению к себе.
   А есть активная.
   Я представляю из себя это .
   Это меня устраивает , это нет.
   Это будет меняться. С какого-то момента я сама отвечаю за себя.( как мне мама говорила.)
   Со временем взрослому человеку дико говорить: это меня так мама воспитала( страна, национальность).
   Взрослый отвечает за себя сам.
   А если мама виновата до сих пор, значит взрослеть не выгодно, задерживаемся в детстве.
  >А конкретно в Ларкином случае во второй книге она сравнивается с кошкой. Я сравнила с младенцем, но за плохое обращение с ребенком могут и посадить. С животным можно делать что хочешь.
  >Лара для вампиров как домашняя зверюшка.
  >Какой выбор у кошки?
   Я уже говорила, что меня удивляет, до какого низкого уровня Вы ее готовы снести, только бы она ни за что не отвечала.( ответственность за себя имеется в виду).

730. *Борисова Алина (kb3105@gmail.com) 2014/04/04 00:41 [ответить]
  > > 718.Баба Яга
  >Спасибо, что указали где перечитать про человеческое общество до вампиров. Я не поняла -- то ли я этот разговор над Усть-Каменкой невнимательно прочла, то ли вы переписали.
  Не поверите - когда ставила ту проду, просто вырезала тот фрагмент, побоявшись, что здесь по его мотивам начнется срач на околополитические темы современности.
  Но, что называется, бог все видит, поэтому срач на околополитические темы все равно случился, хоть и по другому формальному поводу((
  Если же возвращаться к тексту, то информация о человеческой цивилизации, как довампирской, так и современной, еще будет, и будет ее довольно много.

729. severnaya zvezda 2014/04/03 23:38 [ответить]
Спасибо.....но добавки все равно надо!!!!!,не в своей тарелке героиня ох не в своей,видимо синие горы и впрямь предпочтительней:-)

728.Удалено владельцем раздела. 2014/04/03 23:15

727. Читательница 2014/04/03 22:52 [ответить]
  > > 725.Kim
  >Анхен Ларку убивал, сравнивая его поведение с укусом собаки вы очень сильно упрощаете. Если уж он собака, то с явными припадками бешенства.
  Я бы сравнила с алкоголиком, который ну просто никак не может не пить, или наркоманом, который не в силах не ширяться.
  Большинство из вампов подсели на убийство и жестокость(((((
  >А конкретно в Ларкином случае во второй книге она сравнивается с кошкой. Я сравнила с младенцем, но за плохое обращение с ребенком могут и посадить. С животным можно делать что хочешь.
  >Лара для вампиров как домашняя зверюшка.
  >Какой выбор у кошки?
  Да, всегда между куклой и кошкой. Я бы даже сказала, котенком, которого приносят в жертву на алтаре ради офигенно мистической и совершенно правильной и единственной цели - вампирского удовольствия. Прикормили, приласкали - и на алтарь.

  И остальных девушек, к сожалению, тоже... Убивали их сразу, или растягивали "питание" на 5 лет.

  На планете Альфа - Мелмаке - коты были редчайшим деликатесом)))

726. Читательница 2014/04/03 22:40 [ответить]
  > > 683.Ева
  >Разницу не вижу. В чем может выражаться нетерпимость к насилию?
  >Если брать пример с агрессором и защитником, то по сути оба применяют силу и порабощают, только агрессор слабых, а защитник агрессоров.
  Вы всё перевернули.
  Как защитник порабощает агрессора? Он его останавливает, не дает ему больше творить зло.
  "Добро должно быть с кулаками".(С)
  Единственно, нельзя переходить черту, когда сам становишься агрессором, уподобляясь своему врагу.
  Твою жену убили? Справедливо наказан должен быть убийца. Если же ты вдобавок убиваешь его жену - которая точно так же невиновна, как и твоя - ты сам становишься убийцей.

  Насилие и борьба с ним - противоположности. Или две стороны медали.

  А сдаться в рабство, без борьбы - быть овцой. Покорной жертвой. Человеком, который сам отказался от своей человечности.

  Так что - не путайте и не называйте героизм насилием, а жертву - добром.

725. Kim 2014/04/03 22:01 [ответить]
  > > 723.Лита

  > Закон ответственности.
  Ваше право во что верить, хоть в зеленых чебурашек, для меня этот "закон", простите, полная чепуха и в споре не аргумент.

  > Редко.
  Статистика?))

  > Переложить ответственность за свои действия на другого человека.
  Отношения - дело двоих, а не одного, потому и ответственность всегда на двоих.

  > Где я сказала о бешенстве?
  Анхен Ларку убивал, сравнивая его поведение с укусом собаки вы очень сильно упрощаете. Если уж он собака, то с явными припадками бешенства.

  > не надо говорить, что его( выбора) нет.
  > Есть.
  Это по принципу, чем чаще повторять свое, тем легче в это верить?))
  Неубедительно.
  Мы все очень много вещей не выбираем.
  Страну, национальность, родителей, внешность, здоровье.
  Все это заранее определяет массу вещей в жизни. Выбор конечно есть, но далеко не всегда.
  А конкретно в Ларкином случае во второй книге она сравнивается с кошкой. Я сравнила с младенцем, но за плохое обращение с ребенком могут и посадить. С животным можно делать что хочешь.
  Лара для вампиров как домашняя зверюшка.
  Какой выбор у кошки?

724. Лита 2014/04/03 21:26 [ответить]
  > > 717.орыська
  >> > 716.Лита
  >>> > 713.орыська
  >>> >На 712. Лита
  >
  >> Это условная любовь.
  >Ага. Страсть, влюбленность - не любовь в том значении, к которому мы привыкли, когда для любящего ценность жизни и личности любимого больше, чем своя.
   Если при этом понимают, что такое любовь к себе.))
   А если себя не любят, то не трудно любить больше себя.))))

  >>>В чем оно проявится? В том, что две половины сольются в целое, как в символе инь- ян))), или им придется разделиться окончательно, разорвать связь и дать каждому идти своим путем?
   Это зависит даже не от Ларки и Анхена, а от автора.))
  >> когда люди сливаются, кто-то из них или оба пропадают. Это цель?
  >Нет. И древний символ инь-ян это очень наглядно демонстрирует. В моем понимании - обе половины пластично подогнались друг к другу
  Ок.
   Но там есть четкая граница, у каждого своя, и равная площадь для каждого.
   И это не про личности, мне кажется - это про добро и зло.
   Там в в белом - черное, а в черном белое.
   А в людях слияние - обычно поглощение больше или меньше.).
  >Полное слияние - суть в основном поглощение более сильной личностью той, которая слабее. То есть - та же условная любовь.
  >> Мне кажется, что общие интересы должны быть, и общность, но личности у каждого отдельно.) И ответственность отдельно или по договору.)
  >Поскольку нас уже предупредил автор, что герои не будут вместе, меня очень интересует как произойдет разрыв, кто и чем пожертвует и какими будут последствия жертвы.
   Нам обещали
  ХЭ, так что надеюсь, без жертв.))
   Но если уж о том, что кто-то будет жертвовать, то я ставлю на Анхена.)

  >Интересно, как это подаст автор.
   Уже давно жду ее видения на эту тему.) Посмотрим.)

723. Лита 2014/04/03 21:16 [ответить]
  > > 720.Kim
  >> > 712.Лита
  >Почему вы обращаетесь ко мне на "ты"?
   Мне так комфортнее, мне "Вы" и имя отчество на работе надоедает.)
   Ок, переходим на Вы, нет проблем.)
  >
  >> Когда нет любви, то из неподходящих выбирается подходящий.
  >Так это и есть выбор шила на мыло. Нормальный выбор из подходящих, а подходящих пока нет. Нелюбимый, нелюбимый и садист.
   Ну кого выбрала.
   Видели глазки, что выбирали, ешьте, хоть повылазьте.)
  >
  >> Или может ей нужен вампир, или ЗВЕЗДА НЕДОСТИЖИМАЯ, чтобы влюбиться, и тогда это тоже выбор Лары , ее вкуса.
  >Лоу тоже вампир, почему она в него не влюбилась?
  >Выбирала не Лара, выбирал Анхен, она не назначала ему свиданий, не звала "на кофе". Это он позвал ее в свой кабинет, он заинтересовался и НАВЯЗАЛ свое общение. Это ему захотелось экзотическую девочку с иммунитетом.

   Закон ответственности.
   Отделяем себя, свои слова от других, их слов и их поступков

  Вспомните, когда Вы обвиняли себя, за свои слова или поступки в том, что они вызвали чью-либо негативную реакцию или поведение.

   Все что ты( имя) чувствуешь о чем ты думаешь, и что намерен делать в настоящий момент, все это в большей мере обусловлено твоим прежним жизненным опытом и твоей личностью, а не тем, что я сказала, или сделала, если конечно я тебя не оскорбила или ударила.

  Вспомните, когда Вы обвиняли других , за их слова или поступки в том, что они вызвали вашу негативную реакцию или поведение.

   Мысленно, а затем вслух повторите утверждение применительно к себе.
   Все что я( имя)( Лариса) чувствую о чем я думаю, и что намерен делать в настоящий момент, все это в большей мере обусловлено моим прежним жизненным опытом и моей личностью, а не тем, что ты сказал, или сделал, если конечно ты меня не оскорбил или ударил.



  >Для выбора надо иметь возможности, а возможности Ларки минимальны.
  >
  >>Посмотри вокруг - есть много женщин, которые выбирают себе похожих мужчин. С одним развелась и выбрала себе точно такого же. Это часто встречается.
  >Нередко встречается и другой вариант, первый муж скотина, второй нормальный.
   Редко.
   Чтобы выбрать другое, надо самому измениться. Обычно нравятся похожие люди.
  >Когда встречаются двое, как минимум половина ответственности за развитие отношений лежит на мужчине.
  удобная позиция, не спорю.)
   Но это тоже выбор позиции.
   Переложить ответственность за свои действия на другого человека.
   Но... вспоминаем закон ответственности.)

  >
  >> Здесь ты говоришь о том, что мужчин можно использовать.
  >В каком смысле использовать, разве Лоу был против, требовал обещаний любви или чем-то рисковал от секса с Ларкой?
   Это не исключает использования.Он может быть с этим согласен.
   Но ВЫ путаете ее ответственность и его.
   Не важно согласен он или нет.
   С ее стороны...по тексту.
  >
  >> Но ей надо самая звездная личность в доме - это ЛОУ ,
  >Мы обсуждаем роман или то, что могло бы быть в вашем воображении?
  >Я за весь роман не увидела ни одного влюбленного в Ларку слуги и ни одного, которым бы она заинтересовалась. Наоборот она испугалась их внешности.
  >К тому же, слуги не могут дать ей защиту и выживание в вампирии.
  >Ни любви, ни помощи, какой в них толк?
   Я говорю о возможности выбора, а не выгоде.
   Почему вылезла выгода? мужчина должен быть выгодным?

  >Люди обычно избегают кусачих собак. Во всяком случае мне не встречалось, чтобы человека тянуло бегать за бешеным бульдогом. Даже если такое бывает, как это назвать, неужели любовью?
   Где я сказала о бешенстве?Что вы выдумываете? я говорила о разных требованиях и критериях отношения.

  >>Это не значит, что их надо презирать, они они могут вылечиться и измениться.
  >Где я говорила о презрении? Прекрасно, если Ларка избавится от своей тяги к Анху, я только за.
   по прежнему игнорируем суть.Суть было выше. Про презрение просто уточнение, на всякий случай, для справедливости.
  >
  >> См выше про Юма( ученик Фрейда)
  >Вы говорили про СОЗНАТЕЛЬНЫЙ выбор. Сознательно зависимость не выбирают, это болезнь. Подсознание обговаривать не буду, сие материи тонкие, а я не Фрейд.
  Смотрим закон ответственности.
   Все что,я алкоголик Миша, чувствую, думаю, делаю зависит от меня, алкоголика Миши......
   Я и говорю про сознательный выбор.
   Выбирают сознательно способ погашения стресса, зная, что это может привести к алкоголизму.
   Он не помогает, но продолжают пить, сознательно получая от этого требуемое состояние души.
   Сознательно делают выбор - лечиться или не лечиться,зная что это алкоголизм.
   Рассказывая, что не алкоголик, все они знают и понимают, не меньше всех окружающих. Они не тупые.

  >
  >> У тебя окружающие определяют поведение человека.
  >> Человек сам выбирает себе окружение.
  >Да откуда она может что-то себе выбрать, у нее НИЧЕГО НЕТ. Нет даже денег на проезд и мороженое. Она во всем зависит от вампиров примерно на том же уровне, как младенец от родителей, разве что ходит сама, ест ложкой и обходится без памперсов))
   Выбор у человека в голове.
   Мудрец может быть свободен и в тюрьме - цитата.

  >> Чтобы поменялось окружение, человек должен ИЗМЕНИТЬСЯ.
  >Тогда почему например продолжительность жизни в Африке 50 лет, а в Европе 80? Потому что окружение и условия очень сильно влияют на человека, а в одиночку никто не может переделать систему.
   Я уже писала о том, что есть то , чем мы управляем и то, чем мы не управляем. высшие сила, Бог, землетрясения и т.д.
   Но это не значит, что мы не управляем ничем. Бог дал человеку право выбора и даже он этот выбор уважает.
   не надо говорить, что его( выбора) нет.
   Есть.

  >Ларка родилась в стране, где люди беспомощны перед вампирами. Вся ее жизнь зависит только от отношения Анха, будет она жить как королева или завтра пойдет на фарш для рабов - дело только его прихоти.
  >Иногда выбора просто НЕТ, или он настолько вынужденный, что и разницы-то никакой. Роман не о воительнице, а о простой девочке в непростых условиях.
   остается только сказать, что мир - зеркало наших мыслей.
   Кроме себя все равно ничего не увидишь.)

722. орыська 2014/04/03 18:46 [ответить]
  > > 719.Елена
  >Присоединяюсь к поздравлениям с победой! И тоже удивляюсь второму а не первому месту. Роман уникальный.

  И я также присоединяюсь и к поздравлениям, и к оценке произведения.
  Увы, вряд ли Вампиры грез могли претендовать на первое место.
  Не потому что роман его не достоин - напротив.
  Но реалии Маленькой страны настолько узнаваемы, иносказание так прозрачно, что в настоящее время ...
  Обидно, что хоть история и движется не по кругу, а по спирали, некоторые ситуации болезненно схожи.
  Признание читателей - ваше, уважаемый автор. И это, наверное, самое важное. Вы создали действительно стоящую вещь. От всей души желаю вам достойного завершения этого нелегкого труда.

721. Svetlana 2014/04/03 17:42 [ответить]
Как хочется продолжения. Уже неделю ждём, сидим в окопах, читаем комментарии.

720. Kim 2014/04/03 16:23 [ответить]
  > > 712.Лита
  Почему вы обращаетесь ко мне на "ты"?

  > Когда нет любви, то из неподходящих выбирается подходящий.
  Так это и есть выбор шила на мыло. Нормальный выбор из подходящих, а подходящих пока нет. Нелюбимый, нелюбимый и садист.

  > Или может ей нужен вампир, или ЗВЕЗДА НЕДОСТИЖИМАЯ, чтобы влюбиться, и тогда это тоже выбор Лары , ее вкуса.
  Лоу тоже вампир, почему она в него не влюбилась?
  Выбирала не Лара, выбирал Анхен, она не назначала ему свиданий, не звала "на кофе". Это он позвал ее в свой кабинет, он заинтересовался и НАВЯЗАЛ свое общение. Это ему захотелось экзотическую девочку с иммунитетом.
  Для выбора надо иметь возможности, а возможности Ларки минимальны.

  >Посмотри вокруг - есть много женщин, которые выбирают себе похожих мужчин. С одним развелась и выбрала себе точно такого же. Это часто встречается.
  Нередко встречается и другой вариант, первый муж скотина, второй нормальный.
  Когда встречаются двое, как минимум половина ответственности за развитие отношений лежит на мужчине.
  А конкретно в отношениях Ларка-Анх 99% ответственности на нем из-за пропасти в неравенстве возможностей.
  > А у Лары - был. Она ему часто кричала - не хочу, он ее всегда отпускал.
  Не отпускал, пока не добился привязанности с ее стороны.

  > Здесь ты говоришь о том, что мужчин можно использовать.
  В каком смысле использовать, разве Лоу был против, требовал обещаний любви или чем-то рисковал от секса с Ларкой?

  > Но ей надо самая звездная личность в доме - это ЛОУ ,
  Мы обсуждаем роман или то, что могло бы быть в вашем воображении?
  Я за весь роман не увидела ни одного влюбленного в Ларку слуги и ни одного, которым бы она заинтересовалась. Наоборот она испугалась их внешности.
  К тому же, слуги не могут дать ей защиту и выживание в вампирии.
  Ни любви, ни помощи, какой в них толк?
  > Под покровительством - не обязательно любовницей, как с Лоу.
  Почему надо лишать себя секса, когда рядом симпатичный Ларке мужчина?
  Не вижу, что меняется от воздержания героини.

  > А если уж любовницей, то можно и с другим вампиром.
  Зачем, если Лоу она уже знает, и он вызывает доверие, явно большее, чем другой незнакомый вампир.
  > Это не обязательно тяга к опасности. Это как на собаку, например ты не сердишься, что укусила - такова ее природа.
  Люди обычно избегают кусачих собак. Во всяком случае мне не встречалось, чтобы человека тянуло бегать за бешеным бульдогом. Даже если такое бывает, как это назвать, неужели любовью?
  >Это не значит, что их надо презирать, они они могут вылечиться и измениться.
  Где я говорила о презрении? Прекрасно, если Ларка избавится от своей тяги к Анху, я только за.

  > См выше про Юма( ученик Фрейда)
  Вы говорили про СОЗНАТЕЛЬНЫЙ выбор. Сознательно зависимость не выбирают, это болезнь. Подсознание обговаривать не буду, сие материи тонкие, а я не Фрейд.

  > У тебя окружающие определяют поведение человека.
  > Человек сам выбирает себе окружение.
  Да откуда она может что-то себе выбрать, у нее НИЧЕГО НЕТ. Нет даже денег на проезд и мороженое. Она во всем зависит от вампиров примерно на том же уровне, как младенец от родителей, разве что ходит сама, ест ложкой и обходится без памперсов))
  > Чтобы поменялось окружение, человек должен ИЗМЕНИТЬСЯ.
  Тогда почему например продолжительность жизни в Африке 50 лет, а в Европе 80? Потому что окружение и условия очень сильно влияют на человека, а в одиночку никто не может переделать систему.
  Ларка родилась в стране, где люди беспомощны перед вампирами. Вся ее жизнь зависит только от отношения Анха, будет она жить как королева или завтра пойдет на фарш для рабов - дело только его прихоти.
  Иногда выбора просто НЕТ, или он настолько вынужденный, что и разницы-то никакой. Роман не о воительнице, а о простой девочке в непростых условиях.

719. Елена (ekobyaczkaya@mail.ru) 2014/04/03 15:26 [ответить]
Присоединяюсь к поздравлениям с победой! И тоже удивляюсь второму а не первому месту. Роман уникальный.

718. Баба Яга 2014/04/03 13:58 [ответить]
  Алина, поздравляю вас ! Так оно и должно быть. Роман у вас замечательный!
  Спасибо, что указали где перечитать про человеческое общество до вампиров. Я не поняла -- то ли я этот разговор над Усть-Каменкой невнимательно прочла, то ли вы переписали. Но по любому -- так лучше. Я не комментировала этот момент раньше, но как-то вызывала сомнение возможность вампиров вырастить вполне себе цивилизацию за 350 лет из пробирки. То что они стартовали не с диких племён, а с уже технологического общества и выглядит натуральнее, и историю делает жёстче, как мне кажется.

  Почитала эээ... дискуссию Орыськи с Маульташ. Задело почему-то. Только вчера оказалась втянутой в подобный не менее яростный и безумный спор с близким мне человеком в реале. Может я чего-то не понимаю, но вообще предмета спора не увидела. Орыська рассказала частную печальную историю времён ВОВ. Как пример, что любовь возможна и через линию фронта. Где там оправдание фашизма? Может я чего-то не понимаю, но я его там не увидела. То что девушка оказалась фольксдойче? Ну так нас и Маульташ, в том числе, там не стояло, когда она этот статус получала. Соседи-то, ребёнка в детдом не отдали, что означает на мой взгляд, что зла на девушку они не держали, то есть не стучала она ни в гестапо, ни в НКВД. Но это уже всё домыслы. Героиня истории, конечно, коллаборационистка, кто спорит. И всюду с коллаборационистами расправлялись -- могли и линчевать. У Ильи Эренбурга читала, как линчевали таких девушек во Франции, например. И это понятно и естественно. И те люди, пережившие оккупацию, имели право и на эту ярость, и на расправу. А у тех, кому меньше 70, такого права нет, на мой взгляд. Нас там не было. А то это какая-то фальш и нечистоплотность в этом есть -- в примазывании к чужой трагедии и к чужому подвигу. Можно восхищаться, ужасаться, сопереживать, свято чтить память, но всё это не даёт право последующим поколениям на ярость и ненависть участников событий. Это если угодно, форма умаления огромности и неподъёмности опыта того поколения.

717. орыська 2014/04/03 13:41 [ответить]
  > > 716.Лита
  >> > 713.орыська
  >> >На 712. Лита

  > Это условная любовь.
  Ага. Страсть, влюбленность - не любовь в том значении, к которому мы привыкли, когда для любящего ценность жизни и личности любимого больше, чем своя.
  >>В конце концов, маятник перестанет раскачиваться и наступит равновесие.
  >>В чем оно проявится? В том, что две половины сольются в целое, как в символе инь- ян))), или им придется разделиться окончательно, разорвать связь и дать каждому идти своим путем?
  > когда люди сливаются, кто-то из них или оба пропадают. Это цель?
  Нет. И древний символ инь-ян это очень наглядно демонстрирует. В моем понимании - обе половины пластично подогнались друг к другу (кривая линия по центру круга), нашли похожее друг в друге ( черная точка на белом поле, белая - на черном), сохранив при этом индивидуальность ( цвет двух частей остается разным, не перемешиваясь).
  Полное слияние - суть в основном поглощение более сильной личностью той, которая слабее. То есть - та же условная любовь.
  > Мне кажется, что общие интересы должны быть, и общность, но личности у каждого отдельно.) И ответственность отдельно или по договору.)
  Поскольку нас уже предупредил автор, что герои не будут вместе, меня очень интересует как произойдет разрыв, кто и чем пожертвует и какими будут последствия жертвы.
  На чем они споткнуться так, что дальнейшее продолжение отношений не будет возможно? Или их противоположность настолько велика, что ее скорее можно назвать несовместимостью? Такой, которую эмоциональное и физическое притяжение не сможет перебороть, насколько бы сильными они не были?
  Интересно, как это подаст автор.

716. Лита 2014/04/03 13:32 [ответить]
  > > 713.орыська
  > >На 712. Лита
  > Доброго утра, Лита))
   Доброе!)
  >Прочитала ваш комментарий и захотелось добавить пару своих соображений.
   ) Мы все видим мир по разному и ищем в нем что-то родное, именно с к своей душе.) А души у всех разные.)
  >Подобное тянется к подобному - трюизм. Но не стал бы таковым, если бы жизнь многократно не подтвердила этот тезис.
  >Только в ситуации - Лариса+Анж мне кажется больше подойдет другое всем известное выражение: "единство и борьба противоположностей".
   Диалектику , конечно, никто не отменял).
   Трудно спорить.))Но я понимаю это со своими нюансами.)))
   Притягиваются люди противоположные. Всегда. )
  Контролер - спасатель, если брать треугольник Картмана. Спасатель - контролер.
  Это про единство, а борьба - это уже про границы.

   Часто это совсем не то, что видится.) Вопят , что нарушили их границы, что их не любят, не ценят, что их подавляют чаще именно те люди, которые это делают, а не наоборот.)


  >У этой ситуации - когда сталкиваются противоположности - есть разные степени: болезненная - стокгольмский синдром и все, что касаемо виктимологии; извращенная - садизм и мазохизм; и любовь.
  Дело не в ситуации, дело в людях.
   Человек с определенными склонностями или характером подбирает под себя то, с чем ему комфортно. Чем больше у человека тех или иных черт, и чем сильнее они выражены, тем более характерного человека он себе выбирает.
   Все зависит от людей.
  Сколько слышишь: такая хорошая семья, а ребенок наркоман или алкоголик - откуда он взялся??? из семьи.
   В семье глубокие проблемы, там в 95 случаях процветает или авторитаризм или опека - получили ребенка - как воспитали. Это болезнь каждого человека в этой семье.
   Причем алкоголизм легче вылечить, чем семью, по опыту.
   Не люблю слова про Стокгольмский синдром, потому что чаще всего для оценки они применяются неправильно.))
   Т.е. ИМХО здоровые люди в больные привязанности не попадают.)

  >Чем сильнее разница, чем более противоположны сталкивающиеся стороны - тем ярче стремление к единству. На мой взгляд, это стремление выражается в желании найти общее, похожее, чтобы утвердить для себя принадлежность противоположного объекта, груб говоря - доказать себе, в первую очередь, что это - "мое".
   Это у всех по разному.)
   Волк из мультика - все, где кто нашел несите ко мне это мое.)))))
  >Обе стороны стараются найти это похожее, если притяжение и желание сильно. И чем притяжение сильнее, тем драматичнее эти попытки.У кого-то хватает терпения не навязывать другому темп этого поиска, кто-то - более нетерпелив и начинает "ломать" под себя. Кто-то пугается натиска, пугается потерять себя в этом противостоянии - и пытается уйти. Второй - может отпустить, может надавить сильнее.
   Там , где не навязываю - там дело в уважении к чужому мнения, к правам личности, быть как есть.
   Принимать другого человека как есть - безусловно.
   Я думаю, что там где ломают под себя дело не в любви, а в человеке, что ему так комфортно, он любого будет так ломать, это ему естественно, будь таким , как я хочу.).
   У него структура такая. Ты будешь, как я хочу - или люблю, убью, расходимся - варианты.
   Это условная любовь.Ты такой - люблю, а не такой - не люблю.
   Это сплошь и рядом.
   Детям говорят - если ты хороший - то люблю, а если как Марина, то не люблю.
   Сразу показывается условная любовь. А любовь должна быть безусловной.....
  >В конце концов, маятник перестанет раскачиваться и наступит равновесие.
  >В чем оно проявится? В том, что две половины сольются в целое, как в символе инь- ян))), или им придется разделиться окончательно, разорвать связь и дать каждому идти своим путем?
   когда люди сливаются, кто-то из них или оба пропадают. Это цель?
   Мне кажется, что общие интересы должны быть, и общность, но личности у каждого отдельно.) И ответственность отдельно или по договору.)

715.Удалено владельцем раздела. 2014/04/03 12:49

714.Удалено владельцем раздела. 2014/04/03 11:15

713. орыська 2014/04/03 10:39 [ответить]
   >На 712. Лита
   Доброго утра, Лита))
  Прочитала ваш комментарий и захотелось добавить пару своих соображений.
  Подобное тянется к подобному - трюизм. Но не стал бы таковым, если бы жизнь многократно не подтвердила этот тезис.
  Только в ситуации - Лариса+Анж мне кажется больше подойдет другое всем известное выражение: "единство и борьба противоположностей".
  Сразу оговорюсь, что рассматривается только тот частный случай, когда дело касается сексуальных отношений. (не экономики, скажем, или политики, или природы - где тоже полно этих примеров борьбы и единства)
  У этой ситуации - когда сталкиваются противоположности - есть разные степени: болезненная - стокгольмский синдром и все, что касаемо виктимологии; извращенная - садизм и мазохизм; и любовь.
  Чем сильнее разница, чем более противоположны сталкивающиеся стороны - тем ярче стремление к единству. На мой взгляд, это стремление выражается в желании найти общее, похожее, чтобы утвердить для себя принадлежность противоположного объекта, груб говоря - доказать себе, в первую очередь, что это - "мое".
  Обе стороны стараются найти это похожее, если притяжение и желание сильно. И чем притяжение сильнее, тем драматичнее эти попытки.У кого-то хватает терпения не навязывать другому темп этого поиска, кто-то - более нетерпелив и начинает "ломать" под себя. Кто-то пугается натиска, пугается потерять себя в этом противостоянии - и пытается уйти. Второй - может отпустить, может надавить сильнее.
  В конце концов, маятник перестанет раскачиваться и наступит равновесие.
  В чем оно проявится? В том, что две половины сольются в целое, как в символе инь- ян))), или им придется разделиться окончательно, разорвать связь и дать каждому идти своим путем?
  Во втором случае - насколько глубока будет рана и сможет ли она когда-нибудь затянуться?

712. Лита 2014/04/03 01:14 [ответить]
  > 458.Kim
  >> > 455.Лита
  >> Вот почему все зависит от нее, а не от того имеются предложения или не имеются.
  >Неподходящих мужчин в принципе не бывает?
  Ты никак на хочешь прочитать и принять то, что я пишу.
   когда есть любовь, то все мужчины становятся неподходящими.
   Дело не в мужчинах, а в себе.
   Когда нет любви, то из неподходящих выбирается подходящий.

  >Я уже писала, что Петька энд Лоу были встречены еще ДО Анха, и она в них не влюбилась. Петька и Лоу не выбор Ларки со свободным сердцем или занятым.
   Если бы она не встретила Анха очень может быть, что и влюбилась.
   Или может ей нужен вампир, или ЗВЕЗДА НЕДОСТИЖИМАЯ, чтобы влюбиться, и тогда это тоже выбор Лары , ее вкуса.
   И был бы не Анх, так другой вампир, к которому она бы тянулась и отталкивала его.
   Больше того такая схема отношений у нее могла быть и с человеком.
   ЭТО ЗАВИСИТ ОТ НЕЕ, А НЕ ОТ ПЕТЬКИ И ВЫБОРА. В любой ситуации она найдет себе такого же , как уже выбрала.

  Посмотри вокруг - есть много женщин, которые выбирают себе похожих мужчин. С одним развелась и выбрала себе точно такого же. Это часто встречается. С одним алкоголиком развелась и вышла замуж за алкоголика опять, или через какое-то время стал алкоголиком.

  >У других девочек ее мира нет выбора - вампир глянул и все, она на все согласная.
   А у Лары - был. Она ему часто кричала - не хочу, он ее всегда отпускал.
   Но она возвращалась, и это ее решение.

  >> У нее есть выбор жить у Лоу и не быть с Лоу
  >и лишить себя секса, для кого-то пустяк, для Ларки вероятно немаловажно
   Здесь ты говоришь о том, что мужчин можно использовать.
   И это тоже ВЫБОР: с сексом или без секса, важно ей это или не важно, надо или не надо.


  >>у нее есть возможность выбрать для любви кого-то из слуг
  >к которому тоже равнодушна
   Не обязательно. Любовь негаданно нагрянет.))Но ей надо самая звездная личность в доме - это ЛОУ , конечно, слуги - не звезды рядом с ним, но у них есть качества, из-за которых их выбирают их женщины, и Лара тоже могла это увидеть и оценить, но они для нее - фон - и это ее выбор и следствие жизненной позиции.
  >>одиночество - тоже абсолютно нормальный выбор
  >Она не может быть одна в вампирии, ей надо у кого-то жить, под чьим-то покровительством.
   Под покровительством - не обязательно любовницей, как с Лоу.
   А если уж любовницей, то можно и с другим вампиром.
  >> возможность с другими вампирами все равно есть.
  >Пока нет. И чем будут отличаться другие вампы от Анха с Лоу? Они тоже убивают людей, с этим придется вечно мириться.
  >> У нее хватает выбора.
  >Весь этот выбор никакой и в никуда.
   Он тебе просто не нравится и все.
  >> я бы не назвала эти чувства тягой. Мне это больше похоже на любовь.
  >Мне непохоже. Когда девушку тянет к мужчине, который не просто дал ей пощечину в ссоре, а именно убивал неважно за что, ИМХО это больная тяга к опасности.
   Это не обязательно тяга к опасности. Это как на собаку, например ты не сердишься, что укусила - такова ее природа.
  >> Просто я признаю за людьми право на любые действия,
  >Ларка очень ограничена в действиях.
  >> Но у него все равно есть выбор - пить или не пить.
  >Слишком упрощаете.
   Нет, просто делю ответственности.
   Это его ответственность, а это не его ответственность

  >Если б все зависело только от выбора, люди не страдали бы зависимостями и не умирали бы от них тысячами.
  Это ТЕБЕ так хочется, а не им.Это не значит, что их надо презирать, они они могут вылечиться и измениться.
   И тот, кого сегодня презираешь, может завтра стать выше тебя.
   Поэтому не надо их презирать.
   Но ответственность за их действия на них.

  Ученик Фрейда, очень известный психолог сказал, что алкоголизм нельзя вылечить. Алкоголик может его вылечить только сам. МОЖЕТ, если захочет.

  > Вы еще скажите, что они сознательно выбрали умереть. Зависимость - болезнь, как аппендицит. Кто выбирал себе аппендицит?
   См выше про Юма( ученик Фрейда)
   Ради того чтобы избавить отца(, брата, сына) от зависимости ты бы смогла питаться с помойки, спать под мостом, воровать????
   А они ради своей страсти могут.
   Это сложно понять, но это их выбор.
   Такая жизнь их У С Т Р А И В А Е Т. Если не устраивает, то они ищут и находят способ избавления от этого.
   А если устраивает, то родственники ищут методы избавления и ничего не помогает.

  >> Т.е. у алкоголика неадекватный выбор, потому что Вы его не принимаете.
  >Т.е у Ларки неадекватный выбор, потому что она в сложных обстоятельствах, зависима материально, морально и ограничена в действиях.
   У тебя окружающие определяют поведение человека.
   На самом деле наоборот. Человек сам выбирает себе окружение.
   И если его вырвать из этого окружения и поставить в другое, он сформирует себе точно такое же. Чтобы поменялось окружение, человек должен ИЗМЕНИТЬСЯ.

  Не компания делает алкоголика, а он выбирает по себе компанию.( что ему делать с людьми, которые не хотят выпить, а он хочет). Когда это перестает быть ему интересно - сразу меняется и компания.

  Есть то что в нашей жизни не зависит от нас - события, решение высших сил, землетрясения, катастрофы,( хотя это спорно, но все в мире относительно).
   И то, что зависит только от нас.

711.Удалено владельцем раздела. 2014/04/02 21:04

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 26Архивы (4): 1 2 3 4

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Борисова Алина Александровна : другие произведения.

Комментарии: Вампиры девичьих грез. Часть 3. Край забытых богов ()

Комментарии: Вампиры девичьих грез. Часть 3. Край забытых богов
()